«Татарстан идет «разведчиком» выработки новой модели России»

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА — ЭКСПЕРТЫ «БИЗНЕС ONLINE»

• Шамиль Рахимович Агеев — председатель правления Торгово-промышленной палаты РТ.
• Римзиль Салихович Валеев — публицист.
• Марат Гадыевич Галеев — зампредседателя комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству.
• Рустам Султанович Курчаков — экономист.
• Марат Рашитович Сафиуллин — директор центра перспективных экономических исследований при АН РТ, проректор по вопросам экономического и стратегического развития КФУ, вице-президент АН РТ.
• Рафаэль Сибгатович Хакимов — директор Института истории им. Марджани АН РТ, вице-президент АН РТ.
• Вадим Васильевич Хоменко — вице-президент Академии наук РТ, доктор экономических наук, профессор КНИТУ-КАИ.
• Ильдус Ахтямович Янышев — генеральный директор ООО «Контр», депутат Казгордумы Казани.
• Модератор Рашид Замирович Галямов — директор агентства интегрированных маркетинговых коммуникаций «Парадигма-консалтинг».

ХОРОШО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ВСЕ-ТАКИ В 2015 - 2016 ГОДАХ НЕПРОСТЫЕ КОНФЛИКТЫ
ТОЖЕ РАЗРЕШАЛИСЬ ЗА СТОЛОМ ПЕРЕГОВОРОВ

Модератор: Давайте теперь подведем итоги года в Татарстане и в России. В экономике прежде всего, но можно и политику затронуть, в этом году они очень тесно связаны.

Марат Галеев: Вот в том-то и дело, что на экономические итоги невозможно смотреть отдельно от политических. Прежде всего речь, конечно, про украинский кризис, здесь все настолько неоднозначно и сложно с точки зрения общей позиции. И как все происходило, в каком контексте, вызывает серьезные вопросы с точки зрения поведения России. Нравится это или не нравится, но 99 процентов государств мира не приемлют позицию нашей страны. Потому что здесь дело не просто в том, что Крым объективно должен принадлежать России, как нам кажется. Дело не в этом, а в том, что разрушилась система послевоенного устройства, где были зафиксированы территориальные границы. Вопросы встают именно в плане присоединения Крыма, а не в плане развала Югославии, или Чехии, или СССР. Косово никуда не присоединили, вот в этом большая разница. Поэтому ситуация с Крымом позиционируется абсолютным большинством как прямая аннексия. Плюс к тому, что это было связано с ранее подписанными документами и гарантиями. Я сейчас говорю не с точки зрения, как это нам кажется, а с точки зрения восприятия нашей страны миром. Создан прецедент впервые за полвека в послевоенной Европе, по сути, разрушена эта система послевоенного устройства. Эти прецеденты опасны для всех, в том числе для самой России, потому что Россия — страна, к которой к самой в территориальном плане имеют претензии по всему периметру. Очень много здесь проблем в потенциале здесь может возникнуть. Поэтому 2014 год, конечно, окрасится этим фактором.

Про экономические итоги мы уже сказали. Что касается Татарстана, то в экономическом плане мы с самого начала 90-х годов пытались уйти от зависимости от нефти и немало сделали. Удельный вес переработки нефтепродуктов постоянно увеличивается, здесь все идет по плану.

Модератор: В Татарстане?

Марат Галеев: В Татарстане. В этом смысле зависимость прямая снижается. С точки зрения машиностроительных отраслей я исключаю здесь оборонку, там особый подход, мы делаем серьезные попытки не просто сохранить, но и выйти на конкурентоспособность. То есть тут в региональном плане, я думаю, политика последовательная и предсказуемая. Я ее вижу как грамотную. И здесь мы проявляем очень серьезную настойчивость, то есть это и дает определенный авторитет республике. Что касается участия Татарстана в крымском факторе, то здесь мы, как говорится, приняли участие, потому что нам, безусловно, небезразлична судьба крымских татар. Ну нет у них в мире другой территории. И на мой личный взгляд, мы обязаны им помочь адаптироваться на своей исторической родине, все: как федеральный уровень власти, так и республика — не могли остаться в стороне. Ну она посильную часть приняла на себя и будет действовать и дальше.

Модератор: Вообще, Татарстан в этом нашел уникальную новую нишу, никогда мы не были такими активными международными переговорщиками. Это плюс или минус?

Марат Галеев: Как вам сказать... Это не плюс и не минус, это объективные обстоятельства, от которых мы не можем остаться в стороне.

Модератор: Мы эффективно себя проявили, как вы считаете?

Марат Галеев: На данном этапе сделали что смогли, а дальше жизнь покажет. Но дело в том, что мы и раньше были готовы к подобному, к развязыванию конфликтных ситуаций, у нас опыт в этом есть, и квалификация есть.

Модератор: Да, по Абхазии именно в Татарстане были конференции.

Марат Галеев: И эта позиция Татарстана вписывается в европейскую концепцию — разрешать конфликтные ситуации за столом переговоров. И этот опыт, мне кажется, надо сохранять, и хорошо было бы, если бы все-таки в 2015 - 2016 годах непростые конфликты тоже разрешались за столом переговоров.

Марат Галеев

МЫ НЕ ИМЕЕМ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ СТРАТЕГИЙ ОТРАСЛЕВОГО И ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ,
НАЧИНАЕМ СТРОИТЬ ИХ НА ХОДУ

Модератор: Вадим Васильевич, пожалуйста, с акцентом, если можно, на экономические итоги года и в Татарстане, и в России.

Вадим Хоменко: Что касается итогов, мне кажется, что нужно их выразить в виде фактического состояния, каких-то фактических позиций и тех тенденций, которые есть. В качестве факта: наверное, вряд ли можно говорить про положительные итоги, потому что экономический рост практически прекратился.

Модератор: И упал, думаю, и в России, и в Татарстане.

Вадим Хоменко: В размерах статистической погрешности, поэтому будем говорить, что рост не ощущается. В целом и в стране, и в Татарстане. Это первое — прекращение экономического роста. Второе — это, наверное, осознание собственной технологической зависимости. Факт — мы осознали в процессе кризиса, что мы технологически зависимы. И еще есть факт собственно экономического кризиса.

Модератор: В этом году...

Вадим Хоменко: В этом году обвал, да, год заканчивается. Нам стало ясно еще одно, что вот эти пиар-акции, которые проводились, они не спасают Россию, потому что в России накопился потенциал глубинных, негативных факторов, и эти временные акции поднимают патриотизм, но они не спасают экономическую ситуацию. Это нам становится ясно. И еще нам становится ясно, что мы не имеем долговременных, надежных стратегий отраслевого и территориального развития, начинаем сейчас их строить по ходу, хотя они должны были быть выстроены до этого. Наконец, мы столкнулись с беспрецедентным фактом вывода капитала с территории России. Мы говорим о рекорде падения рубля, но нужно говорить о рекорде вывода капитала из России.

В качестве плюса: вот в этих, казалось бы, тяжелых условиях мы начали делать, то, что должны были делать давно. Заложили тенденцию по изменению контура внешнеэкономических связей, пошли по пути диверсификации и пытаемся выстроить их, удачно или неудачно, но такая тенденция наметилась. Вторая тенденция связана с импортозамещением. Если смотреть на перспективу, то это не импортозамещение, а оптимальная специализация и кооперации производства, которые мы пытаемся сейчас нащупать. Что касается Татарстана, мне кажется так, что Татарстан — это один из тех регионов, опыт которых может ориентировать Россию в целом. Татарстан пытается, ему удается всегда быть на шаг дальше с точки зрения разработки экономической политики. Хотя Татарстан вынужденно идет в фарватере общероссийской политики, но его потенции, его устремления несколько дальше, чем в России в целом. Татарстан идет «разведчиком» выработки модели России. Вы посмотрите визиты нашего президента, они же опережают визиты президента РФ. Это происходит не только сейчас, это было и раньше — посещение Туркменистана и так далее. Татарстан закладывает свое видение на ситуацию, пытается апробировать на себе. Потом в какой-то степени переходит в Россию. И еще — Татарстан уже долгое время закладывает основы инновационного развития, что очень нужно России.

Модератор: Закладываем основы или пока больше говорим о них?

Вадим Хоменко: Почему, они закладываются реально. Я вам простой пример приведу. Ведь из всех экономических зон, которые в России формировались, есть лишь одна свободная экономическая зона со знаком плюс — «Алабуга».

Модератор: Согласен с вами, но инноваций там нет же, там просто размещают производство.

Вадим Хоменко: Да, но посмотрите на китайские свободные экономические зоны, они не работали на условиях технологических новаций, они основаны именно на концепции ввода туда западных технологий. И лишь потом стали техно-экономическими. И наконец, Татарстан закладывает удачную инициативу с точки зрения выработки долгосрочной стратегии. Как бы мы к ней ни относились, но стратегия до 2030 года разрабатывается, республика пытается вместе с разработчиками предложить новую идеологию, удачно или неудачно, но это делается. Ну и, может быть, минус, о котором очень часто говорят, — это, конечно, снижение рейтинга Татарстана в ряде общероссийских рейтингов. Есть такое снижение, связанное с финансовой задолженностью, с бюджетной... Такие вещи есть, но это не смертельно, это работа на перспективу.

Модератор: И один из итогов года, про который вы не сказали, — это обновление и перезагрузка Академии наук РТ, которая, может быть, задышит. Там Вадим Васильевич занял место главного стратега и экономиста, как я понимаю. Есть надежда на нашу Академию наук?

Марат Галеев: Есть надежда на Вадима Васильевича.

Вадим Хоменко: Я человек, который не любит таких вещей, когда о нем говорят. Я одно могу сказать: место науки в Татарстане должно быть выше, чем оно сейчас есть. Безусловно.

Вадим Хоменко

Модератор: А стратегия у Академии наук РТ скоро будет?

Вадим Хоменко: Разрабатывается.

КОГДА ВЫСОКАЯ ЦЕНА НА НЕФТЬ, НИКТО НАУКОЙ ВСЕРЬЕЗ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ

Модератор: Марат Рашитович, подведите итоги года с акцентом на экономику в Татарстане и в России в целом...

Марат Сафиуллин: Первое, про что надо сказать, — это Сочи. Олимпиада в Сочи дала нам определенную пассионарность, это действительно наши положительные результаты. Думаю, что нашу эйфорию подогрели и олимпийские успехи, и то, что мы, несмотря на свой фактически ничтожный вес в мировой экономике, пытаемся сейчас что-то делать. Хотя, думаю, многие вещи мы сами спровоцировали. Мне кажется, что воевать можно тогда, когда у тебя есть для этого все условия. К сожалению, для масштабных действий по всем фронтам у нас ресурсов нет. Поэтому, честно говоря, общероссийскую ситуацию я считаю неважной.

Марат Галеев: Когда все есть, охота воевать пропадает.

Марат Сафиуллин: Сегодняшнее состояние нашей экономики, думаю, выдвинет объективные требования не плодить все эти пустые многотомные документы, формальные программы, вот эти «Стратегии-2030», которые, кроме разработчиков, никто не читает. А надо серьезно изменить политику, сделать ее более прагматичной, более оптимальной, более результативной. Я считаю, что 2015 год — это крах госкорпораций. Государственный капитализм должен трансформироваться. Если мы хотим сохранить эту страну, тут я согласен с Рафаэлем Сибгатовичем, в многоукладной стране не может быть унитарного государства, не может быть государственного капитализма, это для нас тупик.

Модератор: Государственного номенклатурного капитализма — я бы на этом акцентировал внимание.

Марат Сафиуллин: Согласен. Что сейчас нужно делать? Все коллеги говорят — ресурсов много, импортозамещение реально, но нельзя этим заниматься сверху, должен развиваться малый и средний бизнес. Вот мы сейчас проводим одно исследование, так Россия — единственная страна из стран БРИКС, в которой непропорционально растет только торговля. Вы посмотрите ее удельный вес, больше нигде такого нет.

Модератор: Даже в Казани, Вадим Васильевич рассказывал, процентов 40 занимает в экономике города торговля, это непропорционально.

Марат Сафиуллин: Если в 2015 году не будет переосмысления, не будут изменены подходы, не будет, о чем я уже говорил, преодолен кризис в управлении, то нас ждет не рецессия, а депрессия. Следующее, что я хотел сказать, — наука у нас недооценена, но зато нынешняя ситуация в экономике должна спровоцировать спрос на нормальную науку. Объясню почему. Когда высокая цена на нефть, никто наукой всерьез не занимается, никому это не нужно, никто не хочет докапываться до природы вещей, посмотреть наши структурные ограничения и так далее. И когда ученый говорит: вот это случится, на него смотрят... Ну, дескать, или идиот он, или еще что-то. К науке отношение такое — как в доме должен быть шкаф, так в стране должен быть ученый.

Модератор: Ситуация уже изменилась! Сегодня все хотят знать мнение экспертов...

Марат Сафиуллин: Да, и более того, думаю, что этот интерес надолго. У нас ведь еще наука почему отошла на задний план? Потому что не было заказов. То есть ученые сами «генерили» какие-то, может быть, не очень жизненные исследования, которые имеют слишком высокий горизонт. А сейчас нам нужно знать, как выжить-то.

У Татарстана, действительно, накоплены инвестиции очень большие, а в России, наоборот, нет. Что такое накопленные инвестиции? Это соотношение инвестиций и ВРП. То есть у нас, честно говоря, инвестиций пока достаточно для того, чтобы расти за счет этих вложенных денег и той инфраструктуры, которая создана, два-три года мы можем просто за счет поддержания, без дополнительных вложений жить... И уже у нас есть готовые промплощадки, у нас есть условия. Я считаю, что в других странах, тем более в Туркмении, там нас не ждут. И добиться роста экономики в сегодняшней ситуации мы можем за счет притяжения российских капиталовложений.

Модератор: Я в 90-х годах читал историю Германии и завидовал тому, что в Германии профессор Людвиг Эдхард был министром экономики. И страна процветает. А сейчас я рад, что у нас министры экономики становятся профессорами наших университетов и могут учить будущих экономистов, реалистично зная экономику изнутри. Это тоже, оказывается, хорошо для всех нас. Думаю, в кризис не исключен призыв к обновлению управляющей команды.

Марат Сафиуллин: Добавлю несколько слов про инновации. Инновации в нынешних условиях — это блажь. Невозможно ими заниматься, не решив структурные вещи. То есть когда есть сверхрента, этим можно заниматься, а сейчас есть куча других первоочередных задач...

Модератор: Хотел еще напомнить. Год назад вы говорили, что вам Татарстан не заказывает стратегию республики. А мы сказали: прислушайтесь к нашим словам и через год сделайте самозаказ. Вы готовы к самозаказу?

Марат Сафиуллин

Марат Сафиуллин: Нет. Я хочу сказать...

Модератор: ...что вы еще не созрели.

Марат Сафиуллин: Очень обидно, мы сделали стратегию для города Кондопога в Карелии, для Белоярска... Спрос есть, вот если спрос закончится...

Модератор: Вот газета «БИЗНЕС Online» — самозаказ. Нас никто не финансирует, мы сами работаем на общество. И хотелось бы, чтобы была сделана лучшая стратегия Татарстана нашими профессионалами.

Марат Сафиуллин: Знаете, разработать стратегию не так сложно, сложно, чтобы она стала нужна.

Модератор: Она сразу будет нужна, как только вы сделаете. Это будет фактор политический мгновенно. Готовы способствовать как-то?

Марат Сафиуллин: Давайте мы это обсудим, поскольку обещал, сейчас уже назад не вернешь...

МЫ ЕЩЕ НЕ ИЗБАВИЛИСЬ ОТ ТАКОГО РОДИМОГО ПОСТПЕРЕСТРОЕЧНОГО ПЯТНА,
КАК СЕРЫЙ РЫНОК

Модератор: Год быстро прошел, хотя и бурный. С вашей точки зрения, Ильдус Ахтямович, каковы итоги года в экономике и политике? Хотелось бы услышать и про итоги экономики Казани с учетом, что вы депутат Казгордумы.

Ильдус Янышев: Если отбросить декабрьские события, считаю, что Татарстан сработал очень хорошо за текущий год. Чего только стоят реализуемые проекты ОЭЗ «Алабуга», ТАНЕКО, строящийся Иннополис. Горжусь теми достижениями в экономике и в политике, которых добилась наша республика в этом году. Мне очень нравится фраза, что по ментальности россияне — азиаты, которые хотят казаться европейцами. И в этом отношении наша переориентация вектора сотрудничества на Восток вполне оправданна и вселяет мне оптимизм, потому что мы с восточной частью планеты найдем, наверное, легче общий язык, нежели с европейцами, азиаты нас поймут, и мы их поймем.

Марат Галеев: Понты у нас не европейские.

Ильдус Янышев: Я не беру во внимание Петербург и жителей Садового кольца. Действительно, я хочу говорить о Казани, так как владею кое-какими цифрами, и мне сподручнее говорить о Казани, нежели вообще об итогах глобальных или российских. Невзирая на то, что Универсиада уже прошла, по итогам первого полугодия инвестиции в основной капитал в Казани составили 50 миллиардов рублей. Это 94 процента от того уровня, который был в 2013-м универсиадском году. Я считаю, что это очень и очень даже неплохо. Следует отметить, что зарплата бюджетников (это учителя и медработники) выросла в среднем на 18 процентов. Люди стали жить лучше. И пример того, что казанцы за эти два дня смели с полок магазинов все иномарки и бытовую технику, говорит сам за себя.

Модератор: Спасибо Путину за «майские указы»!

Ильдус Янышев

Ильдус Янышев: Ну будем считать это достижением Казани все-таки. Это в Казани произошло. При этом следует отметить, что мы еще не избавились от такого родимого постперестроечного пятна, как серый рынок. У нас принято считать, что каждый пятый казанец (или 20 процентов) работает в тени, то есть без оформления. Это резерв роста бюджета, с одной стороны, но с другой — это искривление социальной политики, когда эти люди не находятся в системе трудовых взаимоотношений, социального страхования. Из интегральных показателей, которые дают нам эксперты и внешняя среда, это то, что Казань вошла в десятку самых комфортных городов для проживания в России, а конкретно занимает 7-е место. Мы смогли добиться еще одного важного целевого показателя — 1,7 миллиона туристов в этом году побывали в Казани. И здесь не просто самоуспокоенность цифрами, которые дает нам министерство по делам туризма или госкомитет, а то, что по данным того же TripAdvisor, мы заняли 8-е место в мире и 3-е в Европе по динамике роста турпотока. В этом отношении мы очень динамично развиваемся, и по объему туристического потока мы обогнали даже такие регионы, как Сочи.

Модератор: По въездному туризму.

Ильдус Янышев: Да, въездному. Третье место в России занимаем. Это, однозначно, отличный показатель для города, этим можно и нужно гордиться.

Модератор: То есть все хорошо у нас?

Ильдус Янышев: За исключением последних событий, которые происходят на валютном рынке. Я считаю, что Казань сработала в целом неплохо. Более того, у нас появились новые идеи, о которых я еще здесь расскажу.

ПОТЕНЦИАЛА НАШЕГО НА СВОЮ ВАЛЮТУ НЕ ХВАТИТ,
ТОГДА КАК-ТО С ЮАНЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ, «РУБЛЯНЬ» БУДЕТ

Модератор: Рустам Султанович, в Татарстане и в России главные события какие были?

Рустам Курчаков: Думаю, шел процесс втягивания в кризис, развертывания кризиса, можно это назвать войной. Хотя фронты какие? Валютно-финансовый, товарный, банковская система.

Модератор: Война нового типа, по сути?

Рустам Курчаков: Информационная война чрезвычайно острая, по всем СМИ это видно. Возник феномен «псаки», в Европе таких еще больше, на Украине и в Прибалтике. Ну наши тоже в ответ добавили — пиар-патриотизма, хотя бы лучше добавить ума и сообразительности. Казалось бы, пропаганда — болтовня, но дело в том, что в такой период активная масса в каждой стране — это взбесившийся от ужасов глобализма мелкий буржуа, мещанин-потребитель. Вот этими толпами и манипулируют, используя их как «информационное мясо». Потому что нормальные люди, спокойные, трезвые, что русский, что татарин, что немец, что американец, они на личном уровне всегда договорятся, оценки будут расходиться, но люди останутся людьми. А здесь вот это озверение, оно что значит? Почему война? Война — это же не обязательно крушить и бомбить. Есть «цивилизованные» методы завоевания и захвата в плен, и мы это уже на себе испытали. В этом смысле война обострилась, потому что уже мир поделен и лишних удовольствий не осталось, оставшихся придется разделить по сортам. А если кто-то считает, что нам как-то все-таки надо бы вернуться в эту систему, потому что там доллар, там технологические инновации и все-все-все, а без них сами мы жить не можем... Что ж, туда Россию, может быть, и пустят, но без ядерного оружия, при этом окончательно «постригут по болонку» образование, культуру и все остальное. И место России в этой системе будет уже после Украины. Они уже все потеряли, но их рейтинг будет выше. Я понимаю, красиво жить не запретишь. Но если туда идти, то надо трезво отдавать себе отчет, на каких условиях. Собственно, люди своим поведением показывают, насколько для них важнее комфорт и «лишь бы не было войны». Ну а если не соглашаться, то надо быть готовым к серьезным испытаниям, переоценку жизненных ценностей все-таки произвести. Чтобы при крахе системы суметь выстроить свое, попроще, но понадежнее.

Модератор: Итоги года в Татарстане?

Рустам Курчаков: В Татарстане рельсы накатанные, Господь выделил эту землю для каких-то важных дел...

Марат Сафиуллин: Ведет ее.

Рустам Курчаков: И здесь очень важно не загордиться, потому что некоторые казанские татары очень любят гордиться, а это последнее дело. Гордость, как и любовь, надо глубоко внутри держать и вообще не шуметь об этом, тогда получается полезный эффект. Держать внутри как неприкосновенный боезапас. А действовать надо мерами практическими, развивая не только крупный бизнес, но и местный потребительский рынок и региональное хозяйство, только на этой основе возможна твердая валюта. Другое дело, что своего потенциала сейчас не хватит, нужна хозяйственная кооперация, надо договариваться с другими. Как это в России новую валюту «рублянь», что ли, придумали?

Рустам Курчаков

Марат Сафиуллин: Все-таки в Китае две валюты. Внутренние жэньминьби — это народные деньги, и ренминби.

Рустам Курчаков: Ну да, юань и гонконгский доллар — известная китайская хитрость — двухконтурная система, чтобы гасить глобальные валютные риски. Так и я две предлагаю, потому что так по жизни получается, у нас же по факту два сектора в экономике — крупный олигархический и мелкий народный. Там финансы, здесь хозяйство. Доллар есть доллар, сразу не выскочишь... Кто-то бегает по обменникам, а у кого-то нет нужды или лишних рублей — четкое разделение. Поэтому государство и большой бизнес, они как работали, так пусть и работают пока с долларом. Но только слабонервных убрать — банкиров, спекулянтов и регуляторов, а остальным дайте жить нормально.

ОТСТОЯЛИ СЛОВО «ПРЕЗИДЕНТ» — ЭТО ВООБЩЕ ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ СЕНСАЦИЙ ГОДА

Модератор: Просьба подвести итоги экономические, но, наверное, прежде всего даже политического года в России, Татарстане, Рафаэль Хакимович. Про выборы в Госсовет никто не сказал...

Рафаэль Хакимов: Прежде всего надо сказать, что Россия выпала из структуры международных отношений, которые складывались долгие годы, и она даже довольно неплохо смотрелась и в двадцатке, и в восьмерке. Считались, что важнейшие международные принимались сообща. И вот Россия из этой системы выпала. И одновременно создала с другими странами альтернативную систему отношений ЕврАзЭС, но это так, для разговоров. Там ни экономического, ни тем более политического ресурса особого нет, серьезно относиться нельзя, это не те интеграционные группы, которые были, — европейская, американская, азиатская с тихоокеанской. Мы оказались ни там ни тут и при этом не можем претендовать на самостоятельность. Что касается политики внутри государства, получилось, что вертикаль власти показала полную неэффективность. Даже не то, что неэффективность, — сегодня уже кризис и в экономике, и в остальном. Была попытка как-то поднять дух за счет Крыма, но и нефть, и экономика получили дополнительный негативный эффект. Ибо Крым не поднимешь быстро, а туда ресурсы надо вколачивать. Людские ресурсы там не ахти какие — ни по уровню, ни по грамотности, ни по желанию работать. Инфраструктура плохая... Но хотя вот мы филиал института Марджани открыли в Бахчисарае, это положительный момент. С Бахчисарайским районом надо работать Татарстану.

Модератор: Поручения Путина выполняются хорошо.

Рафаэль Хакимов: Конечно, подняли уровень патриотизма. Но состояние общественной мысли в России пугает... Я внимательно слушаю депутатов Госдумы, так это почти самая нижняя планка. Потому что ниже это уже просто дворовые разборки.

Модератор: Потому что Сурков ушел, он дирижер. А дирижировать некому больше.

Рафаэль Хакимов: Вот Сурков как раз и надирижировал... А верхняя планка, к сожалению, вот этой нашей общественной мысли, она регулярно иммигрирует и поэтому исчезает. Не успевает появиться, как иммигрирует и оттуда нам подает советы. И это, конечно, очень плохо, потому что неясно, куда ж мы двигаемся? По Татарстану у меня хорошие впечатления, поскольку я слежу за динамикой. Я помню 1996 год, когда принималось решение уходить от нефти, и я смотрю процент ее доли, который в этом году был, 23 всего лишь, и это очень хорошо, несмотря ни на что. Я помню, как Шаймиев говорил: не получается долю промышленности повысить... Каждый раз он смотрел на процент. Но те заделы начали давать эффект, быстро нарастились. Минниханов настолько энергичный, просто не успеваешь отслеживать даже, где он находится в данный момент... И практически постоянно, каждый месяц уж точно, в республике открывается завод. Какой бы он ни был, импортозамещение или не импортозамещение, это производство, это уже не сырье, это всегда идет плюсом. То есть это тот задел, который нас в кризисной ситуации будет вытаскивать. И самое главное, что я хочу сказать, мы сами себя кормим в отличие от России. Огромные территории, чернозема сколько хочешь, климат замечательный на югах, на Алтае, а Россия прокормить себя не может. Это совсем плохо для государства... Еще хочу сказать, что очень большой скачок сделал Татарстан во внешней политике.

Модератор: Какая внешняя политика у нас?

Рафаэль Хакимов: Активная. Причем во многих случаях, как я понимаю, она выступает в качестве разведки для федерального центра. То есть Минниханов посмотрел, подготовил почву, затем летит президент России.

Модератор: То есть это вообще уникальная роль Татарстана? А с чем она связана? То есть мы выросли до этого уровня, или в нас увидели такой потенциал, или что?

Рафаэль Хакимов: Это объективная потребность такая. Мы, во-первых, привлекательны на внешнем рынке, во-вторых, мы лидеры среди регионов, в-третьих, у нас идут инновации, которые России нужны. Нас слушают за границей и не всегда относятся так, как к федеральному центру, то есть республика выступает в качестве некоего демпфера. И я еще радуюсь чему — Минниханов был хозяйственником? Говорил: политика — это не мое. Он даже когда был премьером, так говорил при мне. А я думаю: никуда ты не денешься, как только станешь президентом, неизбежно займешься политикой.

Модератор: Сейчас он стал политиком?

Рафаэль Хакимов: Да. Я видел Минниханова в сложной ситуации в Крыму, он выступил как настоящий дипломат.

Модератор: Жизнь заставила стать политиком. Он же отстоял слово «президент», кстати говоря. Это вообще одна из главных сенсаций года.

Рафаэль Хакимов (в центре)

Рафаэль Хакимов: Это же не его инициатива была, а депутатов Думы.

Модератор: Мы обладаем внутренней информацией по кремлевской кухне и знаем, что отстаивали он и его команда.

Ильдус Янышев: Только на один год отстояли.

Модератор: Пока. Но у нас в России, как Рустам Султанович сказал, в условиях войны год за три идет. Это же сенсация года?

Рафаэль Хакимов: Это хорошая новость, да. Я думал, что именно так и будет. Поскольку с федеральным договором, как Марат Гадыевич помнит, была такая же ситуация. Сначала на нас жали, потом все регионы подписали, остался только Татарстан — и с ним подписали отдельный договор о разграничении полномочий и предметов ведения.

ГОТОВИМСЯ К ЧЕМПИОНАТУ МИРА ПО ФУТБОЛУ, А ТЕЛЕЦЕНТР У НАС ТОТ,
ЧТО БЫЛ ПОСТРОЕН ЕЩЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЕВА

Модератор: Римзиль Салихович, ваше мнение об итогах года?

Римзиль Валеев: Я тоже отмечаю, что было открытие и реконструкция нефтехимических объектов — это действительно серьезный позитив. Заводов в республике строят много, поддерживают их... Много было в 2014 году в Татарстане спецпроектов, особенно гуманитарных. В принципе, оптимизм татарстанцев и позитивное отношение к жизни, с моей точки зрения, укрепились. Если говорить о негативе, по Татарстану и по другим регионам видно, конечно, усиление информационной оккупации со стороны центра. Это создание цифрового телевидения и недопуск к мультиплексу регионального ТV...

Модератор: То есть убивают региональное общее телевидение?

Римзиль Валеев: Тут, кроме политики, конечно, и алчность. Но как можно ради денег разрушать федерализм, разрушать Россию, регионы против федерального центра настраивать? Это крупнейшее событие года, оно только начинается, я считаю, это серьезный подкоп под Россию. И если ради денег еще частоты радийные не дают, действуют 27 каналов на русском языке, в основном московские, а наши какими-то ретрансляторами работают, это серьезно и негативно влияет на обстановку в Татарстане. Кроме этого, в республике продолжает существовать «пылесосы», «деньгососы» в виде торговых сетей, федеральных или международных. Многие из них налог здесь не платят. Действительно, понаоткрывали, видимо, за неплохую мзду в свое время, а теперь надо продавать товары своего производителя, а сети на это идут крайне неохотно. И увеличение количества этих структур серьезно бьет по нашей экономике. Еще одна плохая новость — до своего телецентра нам пока далеко. Оказывается, элементарно, выбранное под него место нельзя освободить из-за коммуникационных техсредств. То есть мы провели Универсиаду, готовимся к чемпионату мира по футболу, а телецентр у нас тот, что был построен еще во времена Хрущева. Это телестудия на Шамиля Усманова, все вы там уже были.

Модератор: Помещение, считаю, это вторично, работайте над контентом, ребята, вот с этим у вас проблемы.

Римзиль Валеев (слева)

Римзиль Валеев: Мы еще не знаем, 3,5 миллиарда рублей рекламных денег куда уходят, кто, сколько, какой кусочек может забрать. Государственные каналы пока из этого 11 процентов берут. А сейчас еще вообще обострилась борьба, можно сказать, война на рекламном рынке. Это в принципе не полезно для Татарстана и для России, поскольку основная цель информационной работы все-таки не совсем бизнес, а информационное обеспечение и защита интересов общества.

ОБ ИТОГАХ ВЫБОРНОЙ КАМПАНИИ-2015 МОЖНО НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ, НЕСМОТРЯ НА КРИЗИС

Модератор: Марат Гадыевич, вам два вопроса в одном. Что вы ждете от выборов 2015 года в Татарстане, региональных и муниципальных? Это очень непростое время, под каким знаком они будут проходить?

Марат Галеев: Если говорить очень узко о выборной кампании 2015 года, я думаю, что политическое руководство республики выдержало испытание и временем, и ситуациями, так сказать, в непростых условиях, имеет хороший политический вес, пользуется авторитетом... Так что об итогах этой выборной кампании можно не беспокоиться, несмотря на наличие существующей сегодня кризисной ситуации. Но она не Татарстаном порождена, это общероссийская ситуация.

Модератор: Ваш прогноз на 2015 год для республики и России, может, мира...

Марат Галеев: Что касается будущего, будущее в принципе всегда в руках людей, не только по чисто объективным параметрам. В течение нескольких веков говорили, что Россия — богатая страна... потенциально. Потенциально она всегда была богатой — и людьми, и ресурсами. Это и Зюганов сейчас повторяет, что мы богатейшая страна. Но если посмотреть с точки зрения благополучия населения, то любой затруднится указать на какой-либо исторический короткий отрезок времени, когда Россия была бы благополучной страной реально. Тут можно и дальше, конечно, подшучивать на эту тему, иронизировать, но, к сожалению, страна не может найти себе такого комфортного места. Здесь, мне кажется, ни разу не прозвучало мнение о качестве институтов, хотя в принципе все об этом и говорили. Качество институтов, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Вообще репутация страны, в экономике особенно, выстраивается тяжелым трудом в течение многих лет. Ничего сразу не бывает. Репутация у России и у СССР тоже была нехорошей. В первую очередь потому, что СССР и Россия не очень уважали институт собственности. Вот бывшие белые мигранты вспоминали, что был период, когда за рубль давали 10 франков, потом во время Первой мировой — уже 2 франка, а потом стали давать в морду, если узнавали, что ты из России. А все потому, что страна отказалась платить по взятым займам. И это весь советский период работало. По ленд-лизу то же самое.

К сожалению, и новая Россия не выстроила институт собственности. А это выстраивается не разовым актом, это выстраивается десятилетиями. И движение вперед идет по миллиметру. Мир внимательно смотрит, какое поведение, формируется некая кредитная история, ну фигурально выражаясь... А поломать эту репутацию можно очень быстро. Рафаэль Сибгатович вспоминал, что неплохо вроде как вписывались в мировое сообщество, по крайней мере я бы не сказал, что Россию негативно воспринимали. С большим трудом за 17 лет переговоров вступили в ВТО. Достижение. Сейчас все больше голосов — быстрее свалить из этой самой организации. Но это неуспешный опыт. Дело в том, что нельзя получить быстрый результат, сразу стать богатым. Если кому-то это персонально удается, как правило, не удерживается. Поэтому впереди все-таки, если на трезвую голову судить, упорный и длинный труд всей страны. Я против мобилизационной экономики, за встраивание в систему мировых сложившихся отношений. Здесь часто ругают глобализм. Можно его ругать или не ругать, но бесполезно ругать зиму, лето или осень. Это объективные вещи. И весь вопрос: сумел ты встроиться в эту систему или не сумел. Пока я не скажу, что это у нас получается. Но я не сторонник того, чтобы отбросить попытки. Попытки надо продолжать.

Модератор: По следующему году тактические прогнозы дайте. Что нас ждет?

Марат Галеев: Тактические прогнозы зависят от объективных факторов. Здесь всегда есть варианты развития. А выбор за людьми, за политическим руководством страны. Один из моих любимых романов — «Назову себя Гантенбайн» Макса Фриша. Весь роман расписывает варианты жизни одного человека. Может быть, так, а может, совсем по-другому. Но он сам выбирает.

Модератор: Да, но ваши ощущения каковы? Рустам Султанович ждет войну, например.

Марат Галеев: Для нее много есть терминов: гибридная война и прочее. Но, конечно, я не думаю, что кто-то готов к горячей фазе. Никто не готов.

Модератор: Кто год назад думал, что на Украине будет горячая фаза войны?

Марат Галеев: Правильно... Войну легче начать, труднее остановить.

Модератор: На что надеяться нам?

Марат Галеев

Марат Галеев: Я остаюсь оптимистом в том смысле, что считаю, двуногое существо все же способно еще мыслить рационально, а не только иррационально. Если рациональное мышление сохранится, войны не будет. Если она не вспыхнет под воздействием эмоций.

Модератор: По экономике: инфляция какая будет, как вы считаете? Двузначная уже?

Марат Галеев: Двузначная, конечно. В условиях двузначной инфляции, как правило, серьезные инвестиции невозможны в принципе. Поэтому нам бы хорошо продолжить начатые проекты в плане какого-то разумного их завершения с точки зрения пуска в дело.

ЭТО БУДЕТ ГОД ВЫБОРА ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ИДТИ РОССИИ

Модератор: Вадим Васильевич, что ждете от выборов 2015 года в нашей республике, президентских и муниципальных?

Вадим Хоменко: Исходя из сказанного о том, что у нас все-таки выделился лидер, имеющий кредит доверия федерального центра и населения, представляется, что его и выберут президентом. И он сможет как избранный президент претендовать на выработку собственной прорывной экономической региональной модели. Для этого у нас все есть. И кредит доверия власти есть, и возможность заявлять себя на этом поле в порядке экспериментальной зоны.

Модератор: Даже в условиях нестабильности, сильной такой турбулентности? Массовая безработица, обнищание, инфляция... Будут, нет?

Вадим Хоменко: Сейчас как раз нарастает ситуация поиска решения. И разумным ответом на вызов времени являются федерализация и поиск региональных моделей...

Модератор: Вас привлекают к выработке региональной модели? Или вся надежда на Леонтьевский центр? Вот Марата Рашитовича не привлекают.

Вадим Хоменко: Как сказал Марат Рашитович, наши разработки идут за пределами Татарстана. Вообще, потенциал Татарстана востребован, так ведь? Я могу добавить, что в этом году мы отработали концепцию для Башкортостана. Поэтому, думаю, неизбежно придет понимание, что потенциал в самом Татарстане есть, что он большой... И в принципе, может быть, определенная шероховатость программных решений, которые есть, как раз подведет к тому, что нужно опираться на собственные интеллектуальные силы, а сторонних специалистов использовать в качестве экспертов и консультантов. Потому что лучше знать ситуацию изнутри, чем знаем мы, никто не знает.

Модератор: Каков ваш прогноз на год?

Вадим Хоменко: Я думаю, что этот год будет сложным, будет годом выбора, годом борьбы концепций и элит. Чья возьмет, сложно сказать. Выходы могут быть самые разные. В том числе возврат назад к той модели, которая была, которая не устраивает, но за которую выступают определенные круги, это прежде всего сырьевые компании, им та модель была выгодна. Но могут быть другие модели. Я думаю, что в итоге это будет год выбора пути, по которому идти России. Но я надеюсь, что это будет выбор высокотехнологичный, выбор, который опирается на рациональную интеграцию, как здесь сказано было, на мировое разделение труда. Но я бы подчеркнул, что мир не глобализируется, на данном этапе он, наоборот, регионизируется. То есть он уже не монополярный, он би- и даже, может, более полярный. Возникают крупные объединения экономические. Практически большая часть экономических интеграций стоит перед вопросом существования. Объединение по принципу равных — все-таки к этому пока идет мир, понимаете?

Модератор: Социальную нестабильность прогнозируете?

Вадим Хоменко: Революцию?

Вадим Хоменко

Модератор: Не революцию, а такую вот турбулентность с безработицей, прочими социальными вещами. В России и в Татарстане.

Вадим Хоменко: Я думаю, в Татарстан, наверное, такого не будет. А вот в России факторы нестабильности, факторы социальных напряжений есть, конечно. Потому что есть зоны с достаточно низким уровнем жизни, с технологической отсталостью. И я думаю, что напряжение порождается и вот этой дифференциацией уровня самих регионов. То есть та модель, при которой поддерживается высокий уровень трансферов, очень напрягает те регионы, которые пытаются вырваться вперед. Как и налоговая система, при которой 70 процентов налогов уходит в федеральный центр, а 30 остается на местах, а потом идет повторное трансфертное распределение. Оно не устраивает те регионы, которые хотят жить не то чтобы по средствам, а за счет своих средств.

У НАС КАК В ТОЙ ШУТКЕ ПРО КОРАБЛЬ: НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ,
НАМ ВСЕ РАВНО КУДА ИДТИ

Модератор: Марат Рашитович, ваш прогноз по выборам местным.

Марат Сафиуллин: По выборам действительно все просто, я сразу это говорю. Модель Татарстана уже делами выстроена, поэтому много получается и удается и хороший задел уже есть. И в этом залог нашего успеха. Что касается прогноза, думаю, что даже если в целом будет какой-то худший сценарий реализовываться, то и в этом случае то, что сейчас есть, — это лучший вариант решения. Я говорил раньше и сейчас хочу сказать, что экономика, она инерционна, по моим оценкам и прогнозам, в ближайшие 4 - 6 месяцев будем идти в таком же режиме ожидания. А по поводу нефти, считаю, что, наоборот, альтернативы у углеводородов нет. По данным, которые я смотрел, все-таки мир выходит из кризиса, мировая экономика растет. Это означает, что все равно пассивный спрос на углеводороды будет расти, поскольку вся экономика этих стран завязана на нефти. Более того, и биотопливо, и водородное, и все остальное, что вы называли, и прочее-прочее, они рентабельны только тогда, когда есть высокая нефть. В противном случае их развивать особой мотивации нет. И мы начали заниматься вязкими нефтями только из-за того, что высокая нефть сделала весьма привлекательной их реализацию. Год 2015, думаю, будет все-таки годом экономии. Я вот смотрю ту серию совещаний, которую проводит министерство финансов России, несмотря на то что поступления идут хорошо... А поскольку у нас все-таки одна бюджетная система, она как зеркало экстраполируется и на Татарстан. Минфин старается уже экономить. Во-первых, они поднимают все неизрасходованное в 2014 году, потом они процентов 25 уже хотят заморозить расходов по всем направлениям на 2015 год. То есть они тоже хотят посмотреть, как будет идти начало года, как будет исполняться бюджет, какая будет инфляция. И только после этого принять решение, в каких объемах продолжать те или иные программы. Поэтому, мне кажется, в первом полугодии все приоритеты и государственные расходы будут пересмотрены и в дальнейшем оптимизированы.

Модератор: Секвестр?

Марат Сафиуллин: Не секвестр. Секвестр — это ведь одно... Я еще раз говорю, здесь ситуация очень интересная. Вот, с одной стороны, для развития нужна инфляция, нужны деньги. Инфляция — это спрос на деньги. Она разная бывает, она может быть и из-за печатного станка, она может быть просто из-за паники. То есть людям было все хорошо, вдруг кто-то сказал: все! То есть и в этой части модель развития выстроить теоретически возможно.

Модератор: Но если доверие к рублю теряется — это хуже, чем инфляция.

Марат Сафиуллин: Любой банк, если вкладчики все придут и одномоментно попросят исполнения своих обязательств, рухнет. Точно так же и здесь. К сожалению, я еще раз говорю, вот те действия, попытки государственного урегулирования ситуации, людей сильно разочаровали. Тут и непрозрачность, и отсутствие видения развития страны, и отсутствие приоритетов. Самое главное, я же говорю, у нас все программы носят какой-то декларативный характер, то есть они для населения. Они есть, но когда почитаешь, они не исполняются, и никто за это не несет ответственности, никто их не корректирует. И поэтому у нас как в той шутке про корабль: нас невозможно сбить с пути, нам все равно куда идти. Вот почему Татарстан все-таки вырулил, я еще раз говорю...

Модератор: Потому что какая-то стратегия есть?

Марат Сафиуллин: Нет, администрирование стратегии. В принципе, это понятно, мы должны заниматься качеством жизни. Сразу видно, где какие ограничения, есть институты и инфраструктура, и все остальное. И самое главное: последовательно администрировать. А у нас в стране принимают правильные решения, а потом о них забывают. И по прогнозу еще раз хочу сказать, что с точки зрения инерционности и если у нас не будет принципиальных ошибок, то в социальной и экономической сфере мы можем выйти в ноль.

Модератор: Инфляция какая будет?

Марат Сафиуллин: Трудно сказать... По нашим расчетам, она предполагается порядка 30 процентов.

Модератор: Безработица будет?

Марат Сафиуллин: У нас по большому счету безработицы нет. То есть если посмотреть последние 10 лет, то ее нет.

Модератор: Псевдовакансий много, 10 тысяч рублей, 15 тысяч рублей. Я к чему говорю про безработицу: банкротство предприятий массово ожидаете?

Марат Сафиуллин: Могу сказать, что будет сворачиваться. У нас из-за вот этой псевдоэкономики сильно выросла торговля и все остальное, они будут сжиматься очень сильно. Особенно по тем товарам длительного потребления, которые во время валютной паники люди раскупали. И это угроза, потому что ударяет по другим секторам. Но повторю, у нас есть подушка безопасности, и по сбережениям она есть. Поэтому основной эффект будет ясен в конце 2015 года или даже перейдет на 2016-й.

Шамиль Агеев

Модератор: Шамиль Рахимович, ваш прогноз на 2015 год.

Шамиль Агеев: Для бизнеса будущий год будет тяжелым, напряженным. Но бизнес на то и бизнес, чтобы не опускать руки и находить выход из трудных ситуаций. Сейчас главное — не паниковать. Мы же пережили дефолт 1998 года, кризис 2008 года. Тогда население бежало в магазины скупать соль, спички, гречку, а сейчас усиленно покупают бытовую технику, телевизоры, автомобили... Это говорит о том, что уровень жизни населения совершенно другой. Но надо признать, что в последние годы мы жили лучше, чем работали — по напряженности, по интенсивности. Может быть, вот этот трудный период даст нам возможность более интенсивно работать и получать больше удовольствия от самой работы, а не от того, сколько заработал.

ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ОЧЕНЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ ИНТЕРЕСНЫЙ ПРОЕКТ
ПЕРЕНОСА СТОЛИЦЫ РОССИИ В КРАСНОЯРСК

Модератор: Ильдус Ахтямович, что вы можете сказать про выборы 2015 года в Татарстане — президентские и муниципальные?

Ильдус Янышев: Сначала про выборы 2014 в Госсовет РТ. Я ожидал более пестрого состава Государственного совета. Поэтому удивило.

Модератор: Ваша партия, «Справедливая Россия», пролетела.

Ильдус Янышев: Эсеры очень активно работали, и удивило, что партия не прошла. В Казани она как раз прошла, набрала в некоторых округах более 10 процентов голосов. Я ожидал, что пройдут. Разочаровал раскол коммунистов. Они раздвоились на КПРФ и «Коммунистов России» и окончательно разошлись

Модератор: Даже судились на выборах.

Ильдус Янышев: Удивило также прохождение в татарстанский парламент ЛДПР, а также подсудимого банкрота Вагиза Мингазова, потому что по суду он банкрот и должник. Этот факт для меня является весьма удивительным.

Модератор: Репутационно это удар по Госсовету.

Ильдус Янышев: Да, конечно, даже комментировать это тяжело. С моей точки зрения, парламент все-таки должен быть профессиональным, это не место для награждения статусом, пусть даже и заслуженных людей. Пусть в Госсовете работают 25 человек на профессиональной основе, как в Московской городской думе. Для «генералов» можно сделать другой какой-то консультативный орган, где они могут чувствовать свою полезность, каким-то образом влиять на нашу внутреннюю политику. А влияние Государственного совета РТ пока минимальное. Но действительно примут законопроекты, связанные с предоставлением регионам больших прав по установлению местных налогов, возможно, нас ждет некоторый прорыв. Что жду от выборов 2015 года? Фактически выборов президента Татарстана нет, будем называть вещи своими именами. Это будет легитимизация Госсоветом РТ выбора президента Татарстана Рустама Минниханова президентом России Владимиром Путиным.

Модератор: Плебисцит доверия. Даже если мы войдем в штопор... Вы так считаете?

Ильдус Янышев: Я думаю, в штопор мы не войдем. Просто обозначенная кандидатура должна быть согласована, и после этого пройдет ее легитимизация. Я просто привык оперировать подлинным смыслом слова «выборы». Выборы — это для меня выбор из реальных альтернатив. По муниципальным выборам тоже есть такой нюанс, что Ильсур Метшин уже два срока на этой должности. Я думаю, что человек он талантливый, профессиональный, амбициозный... И уже, наверное, вырос из этой должности. Наверное, ему можно и нужно расти. Прогнозы на 2015 год — для Казани я, конечно, жду роста турпотока от заявленного на 2,5 миллиона. Я думаю, что цифра реальная с учетом внешней ситуации.

Модератор: Потому что теперь ехать отдыхать за границу кому дорого, а кому и вовсе нельзя.

Ильдус Янышев: Если не 2,5 миллиона, то 2 миллиона уж точно будет достигнуто. Однозначно жду роста местного производства. Тоже не верю в возвращение офшорных капиталов.

Модератор: Не верите?

Ильдус Янышев: Не верю. Окриками, приказами деньги не возвращаются.

Марат Сафиуллин: Они изначально проектировались на эту схему.

Ильдус Янышев: Это просто популистский лозунг, не подкрепленный ни экономическими, ни организационными, ни правовыми инструментами.

Модератор: Хотя Путин предупредил: ребята, если потом конфискуют, не обращайтесь, я вам говорил. Вам не кажется, что Путин сделал задел на будущее?

Ильдус Янышев: Решение о ликвидации офшоров или возвращении капиталов из-за рубежа у нас принимают люди, которые сами там живут своими семьями и активами.

Марат Сафиуллин: Никому из даже самых развитых стран не удалось это сделать.

Модератор: Идет конфискация, и в том числе сейчас будет преследование прежде всего российских капиталов за границей. Поэтому Путин и сказал: ребята, предупреждаю...

Марат Сафиуллин: Это юрисдикция других стран. Более того, ведь офшор возник изначально, скажем так, у него природа весьма сомнительная. И это касается не только нашей страны, то есть во многих странах: где-то для оптимизации налогообложения, где-то ля сокрытия противоправной деятельности.

Модератор: Поэтому Путин сказал: возвращайте капитал, прощу любые деньги.

Ильдус Янышев: А вы поверите, когда такое устное обещание даст фээсбэшник или другой силовик? Тут должны быть другие гарантии.

Рафаэль Хакимов: Сказал, что простит, капиталы вернутся, а потом окажется — не простит.

Марат Сафиуллин: Передумали! (Смеются.) Вновь выявленные обстоятельства.

Ильдус Янышев: По прогнозу на 2015 год — однозначно жду роста местного производства, жду переориентацию государственных закупок на товары российского производства, значительное сокращение административных расходов. И еще, наверное, скажу про такую стратегическую идею, мечту свою... Эйфория и пассионарность от идеи «Крым наш» скоро угаснет. Нужен будет новый проект, который консолидирует россиян. Для меня представляется очень привлекательным интересный проект переноса столицы России в Красноярск.

Модератор: Не в Казань?

Ильдус Янышев: Не в Казань — в Красноярск, для того чтобы поднимать Сибирь. Для того чтобы делом доказать, что мы повернулись на Восток.

Марат Сафиуллин: И чтобы разрушить коррупционные схемы.

Ильдус Янышев: Думаю, когда будет совсем тяжело и новых плодотворных дебютных идей у наших стратегов не будет, эта идея тоже может выстрелить.

Модератор: Газета «БИЗНЕС Online» продвигает идею, что у будущей России, Евразийского европейского союза будет сетевой принцип организации — столиц должно быть несколько. В том числе Казань, Екатеринбург, Владивосток, частично Москва...

Ильдус Янышев: Казахстан показал пример. Они устаревшие родоплеменные связи оставили в Алма-Ате и столицей сделали Астану. А России, я думаю, нужен какой-то сибирский город, может быть, Екатеринбург. По крайней мере, перенос Петром Первым столицы из Москвы в Санкт Петербург произвел в России колоссальные позитивные изменения.

ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НЕ УМЕРЛИ С ГОЛОДУ
И НЕ ХОДИЛИ В НАБЕДРЕННЫХ ПОВЯЗКАХ

Модератор: Рустам Султанович, теперь ваш прогноз.

Рустам Курчаков: Я согласен, что Татарстан невзирая на неблагоприятные условия будет наращивать потенциал. И я думаю, что тут свою роль будет играть президент. Рафаэль Сибгатович сказал, и я это отметил для себя, что республика выполняет функции разведывательного отряда, такого авангарда России. Это во многом замечалось, это очень хорошо и на самом деле открывает хорошие возможности. Будем надеяться, что неизбежные потрясения не так сильно затронут Татарстан...

Марат Сафиуллин: Народ работящий...

Рустам Курчаков: Народ... Ну, вскрытие покажет. Не уверен, потому что по некоторым вещам из деревни вести не очень хорошие идут, что там уже овец ленятся выращивать, корову держать. А городской обыватель привык к импорту.

Модератор: Не только баранину, вообще там уже ничего нет.

Рустам Курчаков: Вот это не очень хорошо. Тем не менее я думаю, что потенциал у Татарстана есть. И есть надежда, как это реализуется, я не знаю, это очень сложно, но вот на нашей базе, поддерживая опять-таки то, о чем Хоменко говорил, напрашивается площадка не просто для прорывных идей, а для новых укладов хозяйства. Это прежде всего развитие местного хозяйства. Я не имею в виду, что в границах Татарстана, но хотя бы в Поволжье. Потому что у нас в стране хозяйства почти нет на самом-то деле. А сейчас через эти вот метания по обмену валюты мы добиваем остатки. Я немножко удивился, когда Рафаэль Сибгатович сказал, что каждый месяц в республике открывается новый завод...

Модератор: В ОЭЗ «Алабуга» постоянно открывается новое производство, точно.

Рустам Курчаков: Это уже хорошо. Я как-то не задумывался и не следил, потому что если вот эта поступь есть... Нам надо развивать аграрный сектор — это продовольствие, переработка, вообще все, что связано с селом. Вот кто-то тут сказал, что ведь стратегию важно не просто провозгласить, важно найти силу, которая в нее войдет и будет эту стратегию двигать. Вот здесь и можно было бы проверить, что мы можем. Потому что малый и средний бизнес в следующем году в России будет добит. Он уже добит.

Модератор: Почти добит. Но очень живуч.

Рустам Курчаков: Добит морально. Там просто один упал, другой встает рядом. А на самом деле их скашивают. Это гражданская война на самом деле. Просто мы не умеем еще на это смотреть как следует. Так вот надо претворять в жизнь модель двухсекторной экономики. То есть государство и большой бизнес, единый с глобальной экономикой, Марат Гадыевич тут все красиво объяснит. А второй сектор — народное хозяйство, которое надо освободить от налогов! Потому что фактически малый и средний бизнес, хотя средний, конечно, разный, они и так ничего в бюджет не приносит, и надо их от налогов освободить — тех, кто производит, а не посредников. Для госбюджета это только расходы на бюрократию.

Модератор: Да, ничего не приносит, это просто самозанятость.

Рустам Курчаков: Госбюджет — это игры большого бизнеса с государством. Кто от кого чего утаит, чего там отцепит, откатит, распилит и так далее. Это ваше, как говорят, государственно-частное предпринимательство. Это ваши игры, ребята, играйте, пока не надоест. Вы в глобальной экономике — тренируйтесь, конкурируйте, будьте не хуже всех этих акул. Ради бога. Но на вас оборона и другие госбюджетные расходы, поэтому сами решайте, продать ли ядерное оружие. Это ваши дела — от нас все равно не зависит. Но мы сами по себе, потому что при наличии народного хозяйства будет продуктообеспечение, чтобы люди здесь не умерли с голоду, не ходили в набедренных повязках, строили жилье. Посмотрите, несмотря ни на что у нас все эти годы разрухи идет жилищный самострой. Незаконные коттеджи все эти, возведенные по коммерческим принципам, иногда сносят бульдозерами, а вот этот народный самострой идет. Он и будет идти несмотря ни на что. И поэтому даже в случае либо британской, либо китайской оккупации России это останется и выживет. А потом передадут детям, внукам знания о культурном коде, и тюркском, и славянском, и рано или поздно все оживет и расцветет.

ВЫЖИВАНИЕ — ЭТО БУДЕТ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАТЕГИЯ,
КОТОРОЙ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ РОССИЯ

Модератор: Рафаэль Сибгатович, ваш прогноз и по выборам, и по итогам года в России и Татарстане.

Рафаэль Хакимов: Ну, по будущим выборам все понятно.

Модератор: Никаких сюрпризов там не ожидается?

Рафаэль Хакимов: И никаких альтернатив.

Модератор: И социально-экономическая обстановка не может никак на ситуацию повлиять?

Рафаэль Хакимов: Во-первых, она в Татарстане и не ухудшится резко, а на контрасте еще, может, и выиграет. Во-вторых, и ситуация в России может содействовать и нашей экономике в какой-то мере. Но уровень жизни все равно будет падать, это неизбежно. Но есть контраст, и есть динамика, а потом, есть же настроения людей, которые видят динамику. Если есть надежда, человек очень многое может выдержать. Он и нищету может выдержать, если знает, что куда-то движется это, и если это нравится. Думаю, что постараются затушить Донбасс, поскольку он и экономически, и политически высасывает ресурсы у России. По Крыму еще можно какой-то компромисс найти, а по Донбассу не найти такого компромисса. А экономически эту ситуацию не вытащит Российская Федерация. И есть еще опасность, что эти группы, которые там шастают, наемники, они ведь потом, когда война закончится, будут искать себе применение.

Модератор: «Дикие гуси», как говорят.

Рафаэль Хакимов: Я слушал репортаж о чеченской группе, батальоне смертников, они говорят: мы же опытные, по 20 лет воюем. У них есть боевой опыт, а работать «дикие гуси», понятно, разучились. Они воины, и это их устраивает, это их образ жизни.

Модератор: Это тоже неплохо, что есть такие воины свои.

Рафаэль Хакимов: Я их видел, избави бог.

Модератор: Надо их правильно использовать на чужих территориях.

Рафаэль Хакимов: Не дай бог. Они могут и не спросить, где им воевать, и перекупить их легко. А когда негде, они сами найдут территорию. По экономике, конечно, тут каких-то стратегий вообще не видно, то есть выживание — это будет единственная стратегия, которой будет заниматься Россия, потому что надо для начала накормить население. Они к Адаму Смиту вернутся в теории, и все разговоры о золоте, резервах и так далее сведутся к тому, как людей накормить. Я надеюсь, неизбежна децентрализация, на это надо смотреть как на положительный фактор с точки зрения государственного устройства и возможного выхода из сложной экономической ситуации. Возможно, Россия станет более-менее приемлемой страной с точки зрения государственного управления, поскольку сегодня это пирамида на пирамиде. А когда слишком много структур и создаются еще структуры для того, чтобы решать проблему кризиса, — это уже кризис государственного мышления. Поскольку этих министерств и так с избытком, а на местах просто висит тяжелым грузом армия федералов, которые контролируют, а не занимаются производительным трудом. Коррупция не уменьшится, и это будет вызывать все большее недовольство населения. Плюс падение уровня жизни. Поэтому политическая напряженность неизбежно будет расти. Что касается Татарстана, есть позитивная динамика. Республика будет заниматься чисто хозяйственными делами, будет наращивать свои производства и работать уже не только на местный рынок. Пример — «Аммоний», это сейчас уже проект, который выходит даже за рамки России. То есть у нас есть динамика, есть стратегия, есть заделы, и это вселяет определенную надежду. Вот тут, на круглом столе, призвали Сафиуллина разработать стратегию Татарстана за свой счет. Да, можно это сделать, но тут в чем вопрос? Когда я был советником первого президента РТ и приходил к Шаймиеву: вот у меня такая хорошая идея, он сразу говорил: одобряю, иди, реализуй.

Модератор: То есть самое сложное — сделать. Идей-то много хороших.

Рафаэль Хакимов: Конечно. Нет вопросов — иди и реализуй. Но если нет команды, которая готова реализовать, то стратегия, какой бы хорошей она ни была, кладется на полочку. Хорошо, если грант за нее получишь и, так сказать, обеспечишь семью. Но не более того. В Татарстане в этом смысле команда есть. Можно рассуждать, насколько эффективная-неэффективная. Меня иногда спрашивают: сколько советников вместо вас работают сегодня? Я говорю: 35 человек...

Модератор: Но фамилии у них нет.

Рафаэль Хакимов: Как-то руководитель аппарата президента Асгат Сафаров мне сказал: ага, критикуешь нас! Мы тебя поддерживаем, а ты критикуешь. Я тогда ответил: больше не буду... У Татарстана, думаю, еще одно из приоритетных направлений — это определенная интеграция с соседями. Это хороший ресурс и организационный, и рыночный такой, как бы новый рынок, кооперация. Просто надо это использовать, поскольку такая кооперация будет развиваться и дальше. Если будут дороги, транспортные коммуникации, то перед Татарстаном вообще открываются хорошие возможности, поскольку республика находится на стратегическом направлении, располагается в центре Поволжья, Волги. А Поволжье — это процентов, наверное, 60 экономического потенциала России. В любом случае геополитически это хребет России. Одно только расположение здесь сразу политический вес региону придает. Что касается валютных дел, я как-то написал — свою криптовалюту надо иметь Татарстану. «Майкрософт» биткойн уже взял в оборот, почему бы нам таткойн не ввести для своего внутреннего рынка?

Модератор: Талгат Абдуллин вводил уже в 90-х годах.

Рустам Курчаков: Там другое было.

Рафаэль Хакимов: Для эмиссии у нас хороший задел — у каждого компьютер в кармане, вот тебе эмиссия. Информация стоит гораздо дороже золота. У золота цена падает на рынке, у информации не падает. При наличии компьютеров и такой компьютерной грамотности нашего населения мы сразу даем интервенцию мощную. Это же с пустого места получаешь валюту. Вот у вас iPad, еще iPhone, еще компьютер — все три включили, смотрите, один человек дает какую эмиссию. Зачем золото? Если таткойн у нас здесь крутится, его беспроцентным надо сделать, и кредитование беспроцентное. Пусть наши программисты обеспечат саму систему, она не сложная, главное — защита. И все, она не требует процента. А беспроцентный кредит — это уже сам по себе шаг большой.

Модератор: Отличная идея, прорывная.

Рустам Курчаков: Это привязка к внутреннему хозяйственному обороту. А золото — оно просто как якорь, само золото не нужно, это как опорная точка для настройки денежной системы.

Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ДОЙДЕТ ДО РЕВОЛЮЦИИ

Модератор: Римзиль Салихович, ваш прогноз.

Римзиль Валеев: Теорий тут много было высказано. 2015-й год — это усиление безработицы, дальнейшее замедление экономики, снижение доходов, закрытие предприятий, торговых точек. Определенное социальное напряжение, хотя я не думаю, что дойдет до революции. В Татарстане многое будет зависеть в том числе от успешной работы государственных структур и взаимодействия с федеральным центром, конкретно президентов РФ и РТ. Если мобилизуются республика и структуры, которые все-таки пока дееспособны, возможно, сумеем более-менее позитивно или хотя бы сносно прожить этот год. Вот такой мой прогноз.

Модератор: Оптимистично...

Римзиль Валеев: Что касается институтов гражданского общества, мы не говорили об этом, от них тоже немало зависит в кризисный период. Тем более этот кризис не только экономический, социальный, но и политический, морально-этический, психологический кризис. Наверняка активизируются левые партии, которые выступают за социальную справедливость, за интересы трудового народа... Так что в кризисное время институты гражданского общества, общественные формирования, которых сейчас вообще не видно, реально могут действовать, сплачивать какую-то часть людей. Ну и пресса, СМИ способны мобилизовать, утешить, успокоить, нацелить на соответствующую модель поведения, конструктивного мобилизованного поведения. В этом плане конкуренция между частными общественными и государственными СМИ будет продолжаться, даже обостряться. Некоторые СМИ считаются государственными, а на самом деле достаточно неформальные, демократичные и тоже думают об общественном благе. А есть издания, которые считаются частными, например, «Татарстан яшьлере» — общественная газета, и многие другие, они отстаивают общественные интересы и даже государственные. Хотя в распределении каких-то грантов, финансирования негосударственных СМИ, конечно, проблемы есть. Хотелось бы, чтобы в общественных формированиях, в средствах массовой информации разумное, демократичное, трезвое поведение преобладали, велся бы добросовестный диалог. Пока что полного взаимопонимания и даже диалога в достаточной мере нет.

Модератор: Ваш взгляд на выборы-2015.

Римзиль Валеев: Что касается выборов президента Татарстана, я думаю, что они пройдут интересно. В отличие от Ильдуса Ахтямовича, считаю, что все-таки будет добротное голосование. Психологически это действует лучше, чем просто наделение правами назначенного, направленного и утвержденного руководством одной партии кого-то одного из троих. Пусть это будут даже ритуальные выборы. А какие выборы не ритуальные? Они же все равно результат распределения финансовых и информационных структур. Президент, который выбран голосованием народа и убедительно, может действовать увереннее и в своем регионе, и за его пределами в разговоре с федеральным центром. Тем более это нам в кризис очень сильно понадобится. А прошедшие выборы в Госсовет... Я ничего такого особого и не ожидал, но все равно удивился, ибо были обещаны не только кадровые, но и другие серьезные изменения ситуации. Но, вероятно, были причины. Есть американская поговорка, что если машина не сломалась, то не надо ее чинить.

Модератор: Всем большое спасибо! Я считаю, сам факт, что в публичном пространстве подводятся какие-то итоги года, делаются прогнозы — это уже важно. Этого сильно не хватает — дискуссий, разных точек зрения, разных оценок. Тем более в кризис.

Читайте также:

• «Последние события показали, что мы жили на не совсем заработанные средства...». Часть 1-я