Александр Панчин (фото: страница Панчина в соцсети vk.com/scinquisi)

...И ОКАЗЫВАЛОСЬ, ЧТО НИКАКИХ СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ У НИХ НЕТ

— Александр, кому пришла идея создать премию имени Гарри Гудини?

— Станиславу Никольскому, это один из соучредителей компании Genotek. Я так понимаю, вдохновился он фондом Джеймса Рэнди, который предлагает миллион долларов за демонстрацию паранормальных способностей в ходе контролируемого эксперимента. Станиславу нужно было найти людей, которые смогут придумать грамотный научный эксперимент, и сначала возникло сотрудничество с каналом Sci-One, энтузиастами, которые делают научно-популярные ролики. Через них они вышли на ученых, которые вошли в экспертный совет премии. Также в совете есть фокусники — их сложнее обмануть, чем ученых. Существует масса трюков, которые могут показаться непосвященному человеку чем-то невероятным, а потом окажется, что это всего лишь ловкость рук... Премия названа в честь Гарри Гудини, потому что он был скептически настроен к паранормальным явлениям. Людей, которые себя называли экстрасенсами, он подвергал различным испытаниям, и каждый раз оказывалось, что никаких способностей у них нет.

— Как будет устроена сама проверка?

— В каждом случае индивидуально. Нам приходит заявка, и мы придумываем, как ту или иную способность проверить. После этого согласовываем регламент с испытуемым. Все это будем выкладывать на сайте премии. Если же мы отказываем человеку, то пишем — почему, и любой может посмотреть наши доводы.

— Сколько уже пришло заявок и когда будет проводиться первая проверка?

— Она запланирована на сентябрь, это проверка Бахыт Жуматовой, финалиста седьмого сезона «Битвы экстрасенсов». Она будет искать деньги в конвертах, которые спрятаны в ящиках. А вообще, есть официальные заявки на сайте — три уже вывешены, еще пять опубликуем скоро. Есть и заявки, которые присылают мне в социальных сетях. Эти люди не хотят сообщать о себе какие-то данные, участвовать в официальной процедуре, некоторые хотят разобраться для себя. В этом случае я с ними беседую и предлагаю предварительные тесты, чтобы они могли для себя выяснить, справятся ли они в условиях более серьезной проверки.

ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ — ЭТО СОВОКУПНОСТЬ МИФОВ

— Что вы будете делать с людьми, чьи способности нельзя проверить?

— Мы опубликуем такую заявку и напишем объяснение, что способность непроверяема, и объясним почему. Это решение будет вынесено на суд окружающих людей, и каждый сможет оценить адекватность нашей оценки, убедиться, что мы не пытаемся не допустить до проверки сильных кандидатов с разумными заявками.

Бахыт Жуматова
Бахыт Жуматова - финалист седьмого сезона «Битвы экстрасенсов» (фото: кадр телепередачи)

— Ставите ли вы цель разубедить самого испытуемого?

— Основная цель направлена на просвещение масс. Но было бы здорово, если бы люди, которые заблуждаются, осознали свои ошибки. У меня был опыт общения с девушкой, которая практиковала и защищала астрологию. Сначала я ей показал несколько ссылок на эксперименты, в которых работоспособность астрологии не подтвердилась, но это ее не убедило. Тогда я предложил ей совместный эксперимент. Мы продумали регламент, и у нее не получилось пройти тест. Некоторое время она рационализировала, почему ее знания и навыки не дали результатов, а потом сама объясняла другим, что астрология не работает. Такие случаи бывают, и было бы здорово донести до широкой общественности идею, что когда человек признает свои ошибки в свете новых данных и фактов, это большое достоинство, а не слабость.

— Были ли в мире случаи, когда кто-то все же получал такие премии?

— Насколько мне известно, нет. Таких премий много, в фонде Рэнди есть сотни заявок, но многие заявители даже не приходят на эксперимент: видимо, почитав регламент и попробовав его пройти в домашних условиях, понимают, что не получается... Люди плохо представляют, что такое корректный эксперимент. Если бы я не интересовался наукой, то, возможно, был бы сейчас убежден, что у меня есть телепатические способности. В детстве у меня был период, когда я думал, что могу читать мысли. В некоторых первоначальных экспериментах у меня это получалось, и мы с подругой даже испугались, но при более аккуратном эксперименте вышло, что все-таки нет. Немного расстроился.

Вольф Мессинг
Один из наиболее известных трюков Вольфа Мессинга — нахождение предмета, спрятанного в аудитории

ТЕЛЕВИЗОР — ВАЖНЫЙ ИСТОЧНИК МАССОВЫХ МИФОВ

— Но такие люди, как Ванга, Мессинг, остаются культовыми персонажами...

— О них часто напоминают телевизионные передачи, газеты. В случае Ванги известно, что у нее были информаторы. На YouTube есть замечательный ролик, который показывает, как бы это выглядело сейчас. Человек с улицы заходит в шатер, там сидит «экстрасенс», который начинает рассказывать невероятные вещи из его личной жизни, вплоть до того, что может назвать последние четыре цифры кредитной карты. После этого за спиной экстрасенса падает ширма, и нам показывают, что за ней стоят компьютеры, люди смотрят профиль незнакомца в социальных сетях, гуглят его и передают информацию в наушники экстрасенсу. У Ванги таких технологий не было, но у нее были осведомленные люди. Что касается Вольфа Мессинга, то один из наиболее известных его трюков — нахождение предмета, спрятанного в аудитории. Мессинг пользовался провожатым, который знал, где спрятали предмет.

— Вы связываете большой интерес к паранормальным способностям с уровнем науки и образования?

— Конечно. Если взять самое распространенное верование в мистическое — религию, то Ричард Докинз приводит статистику, что в Американской академии наук 93 процента людей неверующие, в то время как в общей популяции американцев верующих намного больше, чем неверующих. Парадоксально, что церковь негативно относится к астрологии, магии, но при этом, если мы посмотрим на социологические исследования, видно, что среди людей воцерковленных больше тех, кто считает, что астрология и магия работают.

Кадр из передачи на канале ТВ-3
Телеканал ТВ-3 (первый мистический) существенную часть аудитории заманивают скандальными псевдонаучными сюжетами (фото: кадр телепередачи)

— Есть ли какой-то бизнес, построенный на паранормальных способностях и как он влияет на критическое восприятие людьми таких идей?

— Есть телеканал РЕН-ТВ, ТВ-3 (первый мистический), они существенную часть аудитории заманивают скандальными псевдонаучными сюжетами. Очевидно, влияют. Сам общался с людьми, которые несут полную ерунду, а на вопрос «Откуда вы это взяли?» отвечают, что «по телевизору показали». Телевизор — важный источник массовых мифов. На РЕН-ТВ бывают неплохие новостные передачи, но как только они касаются науки или чего-то мистического, начинается сплошной треш. Такое ощущение, что они все-таки понимают, где наука, а где лженаука, потому что иначе они хотя бы иногда по теории вероятности показывали бы проверенные, правильные вещи.

ПОНЯТЬ ОШИБКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ ВАЖНО, ЧТОБЫ РАЗОБРАТЬСЯ, ПОЧЕМУ ЛЮДИ ВЕРЯТ В ЕРУНДУ

— Можете назвать самые опасные заблуждения?

— Один из самых популярных постов в моем ЖЖ про 10 самых опасных заблуждений и суеверий. Мы опросили выборку образованных людей, на что тратят деньги их знакомые, что повредило их знакомым, какие самые распространенные заблуждения, которые наносят самый большой вред образованию и так далее. По результатам опросов мы сделали ненаучный график, на котором получилось, что на первом месте по опасности для общества — альтернативная медицина, то есть та, которая точно не работает или про которую неизвестно, работает она или нет. На втором месте была религия, потому что с появлением теологии в вузах и школах наносится большой ущерб образованию и науке. На третьем месте народная медицина — та же альтернативная, только более древняя: бабка, гадалка, целительница. Четвертое место — гомеопатия как частный случай альтернативной медицины, а на пятом — экстрасенсы.

— Почему наука сторонится лженауки вместо того, чтобы раз и навсегда с ней разобраться?

— Ученые занимаются перспективными темами. А когда речь идет о паранормальных способностях, то это потраченные деньги и время. Тем более когда ученые берутся за проблему, то они изучают явления, которые есть. Про паранормальные способности пока изучать нечего — ни один человек не продемонстрировал, что у него они есть.

Кадр из «Битвы экстрасенсов»
«Битва экстрасенсов» (фото: кадр телепередачи)

— Какие научные книги и лекции вы можете посоветовать на тему паранормальных способностей?

— Есть хорошая книга «Плохая наука» Бена Голдакра. Там больше про медицину, а не про паранормальные явления. Но там освещаются проблемы, связанные с недостаточно корректными научными исследованиями, которые приводят к странным результатам. Или есть книга «50 великих мифов популярной психологии», она касается неправильных представлений о человеческом мышлении. Понимание ошибок человеческого мышления очень важно для того, чтобы разобраться, почему люди верят в ерунду. Есть материалы американского общества скептиков, которые посвящены паранормальным явлениям, в России есть «Словарь скептика», там разобраны многие мифы и заблуждения.

— Вы очень активны в интернете, пишете посты про науку, модерируете группу «Ученые против лженауки». Не кажется ли вам, что если бы ученые больше пользовались популярными медиа вроде социальных сетей, интерес к паранормальных явлениям упал бы?

— Научный журналист Ася Казанцева нашла прекрасную цитату из Чарльза Дарвина, который сказал, что написание научно-популярных тезисов почти так же важно, как занятие оригинальными исследованиями. Ключевое слово здесь — «почти», в каком-то смысле это важно, но наука важнее. Было бы здорово, если бы ученые на досуге рассказывали про свои исследования, боролись с лженаукой. Но не хотелось бы, чтобы они выходили из науки, это более важный род деятельности.