«Когда надо вкладывать деньги, мы слышим: это не наши полномочия, а дело регионов»

ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КЛУБ: «ГАЗПРОМ» ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ, А ГОСКАПИТАЛИЗМ СЕБЯ НЕ ОПРАВДАЛ

Как перевести неповоротливый государственный капитализм на новые рельсы, рассуждали сегодня утром на открытии международного инвестиционного форума в Сочи. Стартовый занавес форума традиционно открылся деловым завтраком Сбербанка, где главное блюдо, то есть тема, выглядела не слишком съедобной: «Диверсификация. При всем богатстве выбора другой альтернативы нет».

В обтекаемую латиноязычную обертку упаковали задачу осуществить масштабную модернизацию всей российской экономики — не менее судьбоносную, чем советская (сталинская) индустриализация 1930-х годов, как об этом обмолвился модератор дискуссии, председатель правления Сбербанка РФ Герман Греф.

Тем не менее больше всего на деловом завтраке досталось как раз-таки господствующему в России госкапитализму. Его критиковали настолько беспощадно, что казалось, будто в этом зале с белоснежными скатертями и неслышно скользящими между столиками официантами собрались его бескомпромиссные могильщики. И только имена дискутирующих говорили об обратном: эти же люди, пришедшие в большинстве своем в политику еще в лихие 90-е, и строили современную экономическую модель. Кроме уже упомянутого Германа Грефа, в «зоне Сбербанка» собрались экс-министр финансов Алексей Кудрин, его преемник на этом посту Антон Силуанов, министр экономики Алексей Улюкаев, вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец, руководитель ФАС Игорь Артемьев и другие узнаваемые лица, многие из которых когда-то принадлежали к окружению реформатора Егора Гайдара или к либеральным политическим партиям. Теперь, сняв по просьбе Грефа пиджаки и галстуки, чтобы «чувствовать себя свободно», столпы экономической политики пустились в рассуждения о том, можно ли провозгласить диверсификацию национальной идеей или, на худой конец, реализовать ее на практике.

Либеральный тон обсуждениям задал сам модератор, помахав в воздухе краснокожей свежеизданной книгой американского экономиста Лорена Грэхэма «Сможет ли Россия конкурировать?», в которой трепанации подвергались последние 300 лет российской истории. Греф похвалил доступный язык брошюры, умолчав, что именно этим языком американский советолог объясняет, почему российские политические лидеры могут игнорировать демократию и законы рынка и вообще слабо восприимчивы к инновациям, если они не способствуют «наращиванию военной мощи».

Однако взявший первым слово Улюкаев сразу же выразил уверенность, что Россия выходит на путь диверсификации, потому что... не всех теперь выставляют на улицу. «Для чего раньше инвестор приобретал актив инвестиционный? — риторически вопросил Улюкаев. — Только для одного: чтобы выгнать всех на улицу, построить дома и их продать. Сейчас очень интересный эффект: покупают актив для того, чтобы использовать его как бизнес. Проектный институт приобретается не для того, чтобы застроить его площадку, а для того, чтобы делать проекты».

В то же время крупные компании, по мысли Улюкаева, в настоящее время переживают не лучшие времена. В качестве примера высокопоставленный чиновник привел банкротство авиакомпании «Трансаэро», которое он считает «единственно возможным выходом из сложившейся ситуации».

«Мы в конце прошлого года дали 9 миллиардов рублей бюджетных гарантий этой компании, — повинился Улюкаев. — В результате мы продлили стадию неэффективного менеджемента и создали дополнительные риски для всех».

Дальнейший штурм цитадели госкапитализма продолжил Кудрин, которому Улюкаев передал микрофон. Бывший министр назвал сложившиеся в России естественные монополии искусственными. «Например, «Газпром» в таком качестве, как сегодня, скорее тормозит развитие этой отрасли», — категорично высказался Кудрин. По его мнению, интересы крупных госкомпаний превалируют на рынке и они же зачастую определяют ситуацию у поставщиков в смежных отраслях. В то же время экспансию монополистов активно поддерживает государство, в то время как сами корпорации тратят на инновации в своих отраслях раза в четыре меньше, чем аналогичные компании на Западе. «Мы должны сказать: мы пока еще строим даже не государственно-монополистический капитализм, а государственно-бюрократический механизм, который сращивается с государством», — констатировал известный финансист.

Каждая копейка на субсидии госкомпаниям, по мнению Кудрина, отдаляет Россию от диверсификации экономики страны. «Я против выращивания государством таких «национальных чемпионов», это неэффективный путь, и он уводит нас далеко от диверсификации, уводит с пути развития, не дает развиваться реальным, серьезным, передовым компаниям, которые готовы вкладываться в новые технологии», — добавил политик, провозглашенный когда-то «лучшим министром финансов развивающихся стран».

«ГРАЖДАН СТРАНЫ ПОДЕЛИЛИ НА «НАШИ» И «НЕ НАШИ ПОЛНОМОЧИЯ»

С язвительной речью выступил Андрей Макаров, председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам. Он сразу же охладил наступательный пыл зала, объяснив его «антикапиталистический» настрой тривиальной причиной — «в этой аудитории представителей госкомпаний несколько меньше, чем в местах, где принимаются решения».

Надо укреплять доверие людей к государству и отвечать за свои слова, напомнил Макаров вроде бы очевидную вещь. «На прошлом завтраке обсуждали структурные реформы. Где они теперь? — изобразил искреннее недоумение депутат. — Хотя разве кто-то против структурных реформ? Мы предложили другой вопрос, и структурные реформы спокойно отошли на второй план». То же самое, очевидно, может произойти, и с обсуждаемой сегодня диверсификацией.

«Мы обсуждаем бюджеты госкомпаний — такое впечатление, что жизнь сосредоточена в пределах Садового кольца, — развел руками председатель бюджетного комитета. — А вообще, жизнь сосредоточена в регионах страны».

Субъекты РФ играют по установленным бюджетным правилам, и само по себе наличие таких правил — это прекрасно, констатировал депутат. И тут же иронично заметил: «Когда бюджетные правила работают на то, чтобы ограничивать расходы, — они правила. А когда они должны работать в обратную сторону — они перестают быть правилом».

С 2009 года 17,2% расходов регионов направлялись на капитальные вложения, то есть на развитие экономики, привел статистические данные Макаров. При этом федеральный центр не спешил латать дыры, образующиеся в региональных бюджетах. «Когда мы слышим о том, что куда-то надо вкладывать деньги, мы слышим в ответ: это не наши полномочия, а дело регионов и муниципалитетов, — смоделировал ситуацию думский политик. — Как будто граждан нашей страны поделили на «наши полномочия» и на «не наши полномочия».

Отвечая на предложение Грефа сделать диверсификацию национальной идеей, Макаров лишь пожал плечами. «Диверсификация не может быть национальной идеей, — предположил он. — Национальной идеей может быть только справедливость. Сегодня с нефтянки с каждого рубля берут 72 копейки. Как они распределяются? 5 копеек в региональный бюджет, остальные 67 копеек — в федеральный. Сегодня нам надо вернуться к полномочиям — федеральным, региональным, муниципальным — и закрепить за каждым полномочием источник финансирования».

В заключение Макаров неожиданно посетовал, что мечтает дожить до того времени, когда министр финансов Силуанов сможет больше времени уделять своим стихам, которые «по-настоящему великолепны».

СИЛУАНОВ ГОТОВ ПИСАТЬ СТИХИ О ДИВЕРСИФИКАЦИИ И ДЕРЖАТЬ РУБЛЬ В СВОБОДНОМ ПЛАВАНИИ

Силуанов тут же согласился с идеей Макарова «писать стихи», если они при этом будут воспитывать «диверсифицированное сознание». По мнению министра финансов, проблема диверсификации в России — в отсутствии конкуренции в макроэкономическом масштабе.

Из выступления Силуанова невольно напрашивался вывод, что укрепление рубля традиционно не радует либералов, зато отечественная валюта, отпущенная в свободное плавание и застигнутая там штормом, — отрада для глаз. «Не надо было допускать такое укрепление рубля, надо было все сверхдоходы направлять в резервы и держать рубль на таких уровнях, чтобы развивались и другие отрасли, чтобы они были конкурентоспособны, — высказался увенчанный поэтическими лаврами чиновник. — В условиях крепкого рубля развивались финансы, девелопмент, недвижимость — все то, что растет на дорогом рубле. Когда рубль дешевый — «вздохнули» торгуемые отрасли, в том числе промышленность, сельское хозяйство».

В настоящее время, как констатировал Силуанов, рубль ослабел и Россия начала избавляться от «голландской болезни». Крепкая отечественная валюта, с точки зрения главного финансиста страны, тормозит развитие несырьевых отраслей, которые предпочитают покупать дешевый импорт в условиях сильного рубля.

В то же время увеличивать бюджетные расходы сейчас нельзя. В условиях «тучных лет» они взлетели настолько, что сейчас от этого трудно, невозможно отказаться, добавил Силуанов. Особенно осторожно нужно относиться к финансированию госкомпаний, которые создают отрицательные экономические результаты. Диверсификация, по его мнению, должна идти в двух направлениях. Это «снятие сливок» избыточных доходов с нефтяных компаний и сокращение госсектора в экономике.

В РОССИИ 350 ТЫС. ПРОГРАММИСТОВ, В США — 4 МИЛЛИОНА

Интересно, что выступление депутата Макарова и полемизировавшего с ним Силуанова осталось единственным «голосом о регионах», прозвучавшем на деловом завтраке. Когда Греф радушно предложил высказаться присутствующим в зале губернаторам, никто не отозвался на его предложение, хотя телекамера периодически выхватывала лица глав регионов, сидевших с федеральными управленцами за одними столиками. Не стал выступать и президент РТ Рустам Минниханов, хотя свое присутствие на открытии форума в Сочи он тут же обозначил традиционным для него выкладыванием фотографий в Instagram.

Зато выходец из Татарстана, министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров успел принять небольшое участие в дискуссии, отвечая на вопрос Грефа о том, когда же сможет российская земля рождать в достаточном количестве программистов. По словам Никифорова, сегодня в нашей стране всего 350 тыс. специалистов, занятых в сфере компьютерного программирования. «Это очень мало, — признался министр. — Для сравнения: в США 4 миллиона программистов, в Индии — 3 миллиона, в Китае — 2 миллиона». Но достаточно ли у нас условий для того, чтобы программисты жили и работали в нашей стране? Как предположил Никифоров, наличие таких инновационных центров, как Иннополис, конечно, очень важно для этого, но не менее важны условия работы и предоставляемые льготы. Пока этого нет, многие специалисты предпочитают работать за границей.

«Назовите три ключевые вещи, которые необходимы, чтобы сектор высоких технологий стал в России таким же драйвером, как в Израиле, — попросил Греф Никифорова. И прибавил, что ни для кого не секрет, что русские, уехавшие в эту страну, сделали ее высокоинновационной.

«У нас, в том числе у госкомпаний, достаточно низкие отчисления на RND — исследования и разработки, — бойко, с готовностью примерного ученика начал отвечать самый молодой в российском правительстве министр. — Я считаю, что их нужно увеличивать…»

«Я прошу прощения, — перебил его Греф. — Упаси господи: зачем вы заставляете госкомпании тратить деньги на это!»

«Кроме Сбербанка», — нашелся Никифоров.

«Кроме остальных трат они будут делать еще и инновационные затраты? — продолжал настаивать Греф. — Какая разница, на какую статью тратить деньги? Зачем монополисту RND? У него и так все хорошо!

Смущенный Никифоров все-таки продолжил перечисление условий: качество жизни, то есть инновационные центры и технопарки, институциональные условия, то есть привлекательность российской юрисдикции… Программист не привязан к земле, он может в любой момент сесть в самолет и улететь работать в другой уголок земли.

Слова Никифорова невольно дополнила вице-премьер РФ Ольга Голодец. «Сегодня мы имеем цифры, сколько людей в России имеют второе гражданство или вид на жительство, я озвучу эти цифры, чтобы мы все понимали: это не только узкий круг избранных людей, — заявила она. — 817 тысяч граждан Российской Федерации имеют второе гражданство, а 157 тысяч в добавление к этому имеют еще вид на жительство».

МИННИХАНОВ: «МЫ ДОЛЖНЫ ПОДГОТОВИТЬ ДОСТОЙНУЮ РОССИЙСКУЮ КОМАНДУ»

В павильон, где традиционно располагалась выставка регионов, вход был закрыт до осмотра самым высоким лицом на форуме — премьер-министром Дмитрием Медведевым. Он прибыл в Сочи еще накануне вечером. Однако еще вчера корреспондент «БИЗНЕС Online» предусмотрительно осмотрела экспозицию, которая показалась по масштабам гораздо меньше, чем в предыдущие годы. Так, большую часть павильона заняли стенды хозяина форума — Краснодарского края.

Как обычно, выгодно от всех отличалась экспозиция Татарстана. В этом году она посвящена чемпионату мира рабочих профессий WorldSkills, который пройдет в Казани в 2019 году. На большом экране стенда постоянно крутятся ролики, рассказывающие о республике. Татарстанский колорит стенду также придает, скажем так, виртуальная кухня, которая накануне еще не работала. По задумке посетитель может попробовать настоящие татарские блюда. Например, в меню он выбирает эчпочмак — его тут же ему и вручают.

Но, наверное, наибольший интерес всех посетителей вызывают производящиеся в Питере тренажеры по сварке и покраске автомобиля. Как заверили нашего корреспондента, именно такие тренажеры используются в училищах республики для отработки навыков будущих профессионалов. Корреспонденту «БИЗНЕС Online» позволили самостоятельно покрасить виртуальный бампер, а потом на экране вывели результат, который, впрочем, не столь хорош: половина бампера оказалась непрокрашена, на отдельных участках слой краски был избыточен, но были и идеальные участки. Что ж, для первого раза не так и плохо.

Тема WorldSkills получила продолжение уже после завтрака Сбербанка на круглом столе. Голодец еще раз всем напомнила, что заявка Казани на проведение международного чемпионата рабочих профессий выиграна. Поэтому в 2019 году именно туда съедутся рабочие со всего мира, чтобы посоревноваться друг с другом. Однако в течение последующих лет в России проведут национальные чемпионаты WorldSkills. Голодец объявила, что в 2016 году чемпионат примет Московская область, в 2017-м — Краснодарский край, а в 2018-м — вновь Казань. По ее словам, национальный чемпионат в Казани станет генеральной репетицией перед международными соревнованиями. Минниханов подчеркнул, что для республики это большая честь — провести национальный чемпионат. «Нам надо набирать компетенции, будем ездить, набирать опыт. Мы должны подготовить достойную российскую команду. Я считаю, что выбор правильный», — заявил он.

«В ПРОЕКТЕ ВСМ МОСКВА — КАЗАНЬ НА КАЖДЫЙ РУБЛЬ ГОСУДАРСТВО ПОЛУЧАЕТ 7 - 10 РУБЛЕЙ»

В 12 часов все ждали выступления Медведева на пленарной секции «Вернуться к росту. Стратегии для России». Пока длилось ожидание, наш корреспондент попыталась выяснить, какие же стратегии развития страны видят участники форума. Так, например, глава «Скоростных магистралей» Александр Мишарин, естественно, высказался за инфраструктурные проекты, особенно упирая на значимость ВСМ. «Человеческий капитал, вложения в инфраструктуру — это два важнейших направления. ВСМ — это один из инновационных и инфраструктурных проектов, который имеет большую эффективность для государства. В целом железнодорожный высокоскоростной транспорт имеет один из самых больших мультипликаторов инновационной деятельности — 1,46. А с учетом эксплуатации этот индикатор превышает 3,7 раза, то есть на каждый рубль 3,7 рубля инвестиций в инфраструктуру, — доказывал он в беседе с нашим корреспондентом. — При правильной организации ВСМ агломерационные эффекты еще кратно увеличивают эффективность для государства. В данном случае проект ВСМ Москва — Казань, расчеты по нему говорят о том, что на каждый рубль государство получает 7 - 10 рублей».

Несмотря на то что финансовый блок правительства не раз уже упорствовал в том, что сейчас не время начинать новые стройки, Мишарин в этом кризисе видит как раз-таки новые возможности. «Я считаю, что как раз в сложные времена и должны затеваться такие проекты. Весь мир для стимулирования экономики, создания условий развития как раз реализует проекты развития инфраструктуры. Это одно из правильных направлений. Есть три направления развития внутреннего рынка — развитие экспорта и развитие инфраструктуры», — заявил он. Впрочем, еще недавно президент РФ Владимир Путин говорил, что ВСМ до Казани стоит ожидать к 2020 году. Мишарин на это осторожно заметил: «Мы такие планы имеем».

Замминистра промышленности и торговли Виктор Евтухов, в свою очередь, стратегию для выхода из кризиса видит в промышленном производстве, особенно в развитии обрабатывающей отрасли и импортозамещении. «Мы все для этого и делаем. Составили 20 планов отраслевых, рабочие группы у нас работают, массы инструментов поддержки предприятий, начиная от фонда развития промышленности и возможности заключения специальных инвестиционных контрактов, заканчивая всевозможными субсидиями в рамках оборотных средств и инвестконтрактов, научных секций, роботоконструкторских работ», — перечислил он. Тем не менее Евтухов подчеркнул, что в кризисные времена просто так деньги никто предприятиям по честное слово не выдает. «Предприятия берут на себя обязательства, например, в рамках НИОКР о том, что они не просто создадут образец, но и его внедрят. Если нет — деньги верните государству», — подчеркнул замминистра. Особо Евтухов выделил «свое детище» — 719-е постановление, «которое позволяет определить, есть ли аналоги производимого оборудования в России для того, чтобы давать соответствующие преференции тем, кто ввозит оборудование, которого пока в России нет, а второе — определить, что такое российский товар в рамках оказания господдержки и допуска к закупкам для госнужд». Также замминистра возлагает особые надежды на еще одно свое предложение, которое в прессе окрестили «продуктовыми карточками». Замминистра название не понравилось. «У нас нет и не будет продуктовых карточек. Об этом неправильно пишут. У нас будет система адресной продовольственной помощи. Это наш проект. Надеемся, что он постепенно будет реализовываться. Считаем, что это будет один из самых эффективных проектов по поддержке не только наших приоритетных социальных категорий граждан, но и наших сельхозтоваропроизводителей», — уверен Евтухов. По его словам, некоторые регионы уже проявляют к проекту интерес, а некоторые и вовсе ввели такую практику. «Главное сегодня — поддержать внутренний спрос и отечественного товаропроизводителя», — заключил он.

А вот губернатор Московской области Андрей Воробьев как представитель одного из регионов России уверен, что главное — расставить приоритеты в импортозамещении. «Второе — поддержка отраслей, где мы традиционно является конкурентоспособными. Третье — это регулярная долгосрочная поддержка малого бизнеса и сельского хозяйства, потому что, как известно, нигде в мире без поддержки сельское хозяйство не выживает, это еще и элемент продовольственной безопасности», — добавил он.

При этом председатель госкомитета Татарстана по туризму Сергей Иванов предсказуемо предложил в приоритет ставить свою вотчину — туризм. «Ставку надо делать на туризм. Это 100 процентов. У нашей страны есть огромный потенциал и у Татарстана, естественно. Это деньги из воздуха. Мы ничего не должны отдавать взамен, продавая туристические услуги: ни нефть, ни газ, ни электричество. Люди приезжают, смотрят, получают удовольствие, едят, живут в гостиницах, посещают музеи, театры. Это приток капитала в страну», — заявил он. Тем более, по его оценкам, количество туристов в республике только растет. «Количество туристов в Татарстан увеличивается. Сейчас по музеям и заповедникам прирост — 50 процентов, а по общему туристическому потоку цифры, конечно, будут меньше, но будет известно в начале следующего. Динамика положительная. Рост однозначно больше 10, 15 или 18 процентов — пока непонятно», — пообещал Иванов.

А вот глава АФК «Система» Виктор Евтушенков отказался говорить о стратегиях развития. Вместо этого он рассказал нашему корреспонденту анекдот.

— Папа, я бизнес затеял, выращиваю курей. 100, 200, 300 тысяч. Такие деньги потекут! — говорит сын отцу.

— А если завтра наводнение? Куры погибнут, — отвечает папа.

— Папа, какая же альтернатива? — спрашивает сын.

— Альтернатива — утки.