Владимир Дейнекин Владимир Дейнекин: «Если землю, которая была кем-то приватизирована, но не востребована, отдать в руки граждан, то кадастровая стоимость увеличилась бы, государство стало бы получать доход от этих земель
 Фото: Сергей Елагин

«ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК 5 ЛЕТ ВЫРАЩИВАЕТ НА ЗЕМЛЕ УРОЖАЙ, ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПЕРЕДАТЬ ЕМУ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ?»

— Владимир Федорович, сколько садовых обществ по Татарстану насчитывается сегодня и какое число людей вовлечено в этот процесс?

— Точной статистики у нас нет. Некоторые товарищества стали «всплывать» только в последнее время. Вокруг Казани где-то около 750 садоводческих объединений, а по РТ полторы тысячи, и это около 400 тысяч участков. То есть в среднем как минимум 1 миллион 200 тысяч человек вовлечены в это занятие по Татарстану.

— В этом году на смену курортам пришел дачный отдых: по всей видимости, из-за дороговизны отдыха за границей и запрета полетов по популярным направлениям, россияне готовы проводить за городом не только выходные, но и отпуск. Торговые сети и магазины отмечают рост продаж товаров дачной категории, увеличился и их средний чек. Можно ли говорить о том, что любовь наших граждан к дачам опять возвращается?

— Первоначально сады играли очень важную роль, так как они могли разнообразить стол советского человека. Даже сегодня не купишь столько смородины, чтобы наесться вдоволь, сколько есть в своем саду, также и остальные фрукты и овощи. Поэтому было и есть выгодно в летний сезон всю свою семью и особенно детей кормить тем, что выращено с любовью на огородах. Ведь проводили эксперименты, когда кролика запускали на рынок, где лежала наряду с чистой и идеальной формы морковью из супермаркета морковь кривоватая, грязная с грядки, выращенная и продаваемая бабушкой. Угадайте, какую морковь предпочел кролик?

Французские исследователи выявили, что люди при интенсивном производстве психологически устают от шумного города, больших домов и слишком интенсивного общения, но, выбираясь за город и общаясь с природой, становятся другими. Там тоже выделяют земельные участки под семейное садоводство, но их размеры существенно отличаются от наших. Для переселенцев из других стран это может быть участок в 20 квадратных метров, а для коренных французов в основном 1,5 сотки. При этом земля предоставляется в аренду и может быть изъята при малейшем нарушении правил пользования. Садовод не имеет права произвести какую либо постройку и даже перекрасить предоставленный ему сарайчик. Но и этим условиям местные садоводы очень рады.

Ну а нам сейчас повезло, что мы перешли на самообеспечение благодаря введенным санкциям и по-новому взглянули на все наши грядки. Потому что когда нас забрасывали импортной продукцией в большом количестве, было вроде бы хорошо, но всегда есть обратная сторона медали, и мы попросту отучались от нормального труда. Таким образом, мы вообще могли бы стать заложниками своих полезных ископаемых. Потом и уничтожить нас было бы проще. Слава богу, что этого не произошло.

В нашей стране были разные периоды, когда выделяли землю под садовые и дачные участки. Сначала 6 соток, потом 3, 4, 5, и сейчас мы не всегда выделяем нужное количество земли при наших просторах. На 3 сотках человек не сможет почувствовать себя хозяином, нужно как минимум 6. Семья растет, с 3 соток люди хотят расшириться до 6 - 10, это нормально для сада. Поэтому, мне кажется, землю под сады можно было бы продолжать распределять бесплатно. Скажем, ту, которая есть вокруг Казани и не обрабатывается, много земли, которая была кем-то приватизирована, но не востребована. Она и имеет маленькую кадастровую стоимость, и государство практически ничего не имеет от существования этой земли. Если б ее отдать в руки граждан, то кадастровая стоимость увеличилась бы, государство стало бы получать доход от этих земель, а граждане в то же время обустраивали наши просторы. Можно делать это по-разному. Сначала государство могло бы дать землю гражданам в аренду на 5 лет. Если человек там по-настоящему укрепился, живет и выращивает урожай, то передать ему этот участок в собственность.

... «Нам нужен закон и программа помощи садоводам, чтобы действия государства в отношении нас были не единовременной акцией, а продуманными и систематическими» Фото: Сергей Елагин

«У ПРОЛЕТАРИАТА НИЧЕГО НЕТ, ВОТ РЕВОЛЮЦИЯ И СЛУЧИЛАСЬ...»

— В последнее время мы замечаем больше рост коттеджных поселков, нежели появление дачных садоводческих товариществ. Почему так происходит?

— У нас трагедия с садоводческими товариществами в черте города, в которых люди построили себе дом для постоянного жилья. Проезды узкие, газ проводить не разрешают, канализацию рыть тоже. Там целая система запретов. И очень много конфликтов в городских садоводческих обществах происходит именно из-за этого.

В загородных садах и дачах газ провести легче. В садоводческом объединении «Гигант» Лаишевского района, что под Орловкой, многие садоводы провели себе газ и проживают там круглогодично. Конечно, многое ограничивается шириной дороги, которая составляет максимум 4,5 метра — такие раньше закладывали садоводческие объединения. На такой дороге не развернешься, если там будет лежать газовая магистраль, водопровод и канализация. Но люди строят там большие дома и живут круглогодично, т. к. для них это единственный выход иметь свое жилье. Объективно говоря, это выход на некоторое время, но это будет кошмаром при большом количестве проживающих. Это все-таки зона отдыха.

Некоторые современные коттеджные поселки вместо садов появляются порой хитрым способом. Сначала земля выделяется под сад. По современным СНИПАм ширина дороги внутри садоводческого товарищества — 15 метров, проезжей части — 7 метров, получается настоящий поселок. То есть землю берут под садоводческое товарищество, а реально делают поселок. Государство отстает от потребностей своих граждан. По закону РФ земля под садоводство может быть от 6 до 15 соток, а в Татарстане — от 4 до 15. Каждый регион сам устанавливает эту норму. На 15 сотках можно построить нормальный дом с подъездными путями и жить в нем со всеми условиями, поэтому старые садоводческие товарищества лучше оставить как зоны отдыха для горожан, а из новых делать коттеджные поселки, пока будет такая потребность...

— Но в то же время во многих садоводческих товариществах старого образца можно наблюдать, как некоторые участки находятся в запустении, постройки приходят в упадок и никто за этим не следит.

— Проблема такая действительно существует. В некоторых районах много садов, которые заброшены. Мы уже отработали систему, по которой на каждый садоводческий участок заводится дело, ведется сбор документов для того, чтобы можно было обратиться в суд и юридически правильно освободить эти участки. Государство может изъять невостребованную землю, у которой нет хозяев для того, чтобы ее мог получить другой человек. Мы говорим, естественно, про участки, которые не в собственности. Бывает, родители умирают, а дети не хотят на этом участке работать. Не все подобные земли в садоводческих товариществах бывают приватизированы, и их будет легче передать в другие руки.

Наша история показывает, что человек должен быть хозяином и владеть необходимыми для жизни объектами, например домом, машиной, участком. В этом случае у нас не будет пролетариата, преимущество которого в том, что он ничего не имеет и ему нечего терять. Приобретение же им собственности происходит через революцию, а революция — это взрыв, который уничтожает все вокруг... И надо начинать все с начала. Нам не нужны такие неуправляемые процессы, нам нужна эволюция, которая ведет к совершенству.

Поэтому одна из самых важных задач — закончить приватизацию и перераспределение участков. Новые садоводы должны иметь возможность получить участки на тех же условиях, как это происходило раньше. Администрация районов не должна продавать эти невостребованные участки, выставлять их на аукцион, а должна передать желающим гражданам бесплатно. Но новые садоводы должны заплатить садоводческому товариществу за часть той инфраструктуры, которая приходится на получаемый участок и была создана в самые тяжелые годы членами объединения, чтобы быть с остальными садоводами на одном уровне. Расчет необходимых платежей делает правление, а утверждает собрание товарищества. Садоводческое товарищество — это первая ячейка гражданского общества. Именно там решаются все вопросы: что делать, как собрать деньги, как выполнить работу, как проверить ее выполнение.

— Сразу почему-то вспоминается фильм «Гараж»...

— Мы сильно изменились с того времени.

... «Садоводческое товарищество — это маленькое государство со всеми вытекающими последствиями»
 ©Владимир Федоренко, РИА «Новости»

«МЫ ХОТИМ ИМЕТЬ ДОСТУП К СВОИМ САДАМ КАК К САНАТОРИЯМ»

— Одно дело дачи в черте города. Другое — за его пределами. До многих участков общественным транспортом добраться бывает довольно проблематично.

— Сегодня все подчиняется рентабельности. Но кроме финансовой составляющей нужно еще не забывать о социальном аспекте. Он почему-то часто не учитывается. При советской власти нерентабельные отрасли все равно финансировались из бюджета, а сегодня же о садоводах порой забывают. А нужно учитывать, что автомобили есть у многих, но далеко не у всех. Я уже не говорю о речном транспорте Татарстана. Мне кажется, перевозчикам при утверждении заявки на конкурс по маршрутам нужно ставить условия, по которым они брали бы в нагрузку направления, где ездят садоводы.

Могу привести в пример свое садовое объединение «Гигант». Там 6 тысяч участков, плюс 2 тысячи участков находятся рядом. Это большое количество людей, некоторые живут там и зимой. Когда-то в зимнее время года к нам ходил автобус, но в последние годы — нет. Мы просим, чтобы нам дали зимой два рейса: утром и вечером. Тогда бы не только те, кто там живет, но и простые садоводы с удовольствием ездили бы зимой в свои домики. Владелец маршрута пойдет на это только в том случае, когда будет знать, что он останется он на этом маршруте при выполнении наших условий.

Вообще, нам нужен новый закон о садоводстве. Необходимо сделать его современным, идущим в ногу со временем. При советской власти мы все были одинаковыми, все получали одинаковые земли, платили одинаковые взносы. Сейчас участки стали разными. К примеру, у человека два или три участка. А как платить членские, целевые и другие взносы? Как правило, владелец хочет платить за один участок. Мы твердо говорим, что платить надо пропорционально имеющейся площади, но в этом случае у него должно быть три голоса во время собраний, а он сегодня даже если заплатит за все три своих надела, будет иметь один голос. Мы рекомендуем производить расчет сметы на одну сотку, а полный платеж будет осуществляться в зависимости от площади земельного участка.

— То есть в рамках закона вы советуете платить взнос с каждой сотки?

— До конца в законе это не расписано, мы стараемся, чтобы взаимоотношения дачников и руководства товариществ отвечали современным требованиям. Мы земельный налог платим же не с участка, а с количества земли. Государство установило такой стандарт. У нас есть статья №6 Гражданского кодекса. Если нет прямого закона, можно использовать аналогичный, в данном случае из земельного законодательства.

Еще один вопрос, который стал актуальным в последнее время, — это оплата электричества садоводческими обществами, которые расположены в черте Казани. Наш комитет по тарифам РТ выпустил постановление о том, что садоводческие объединения, находящиеся внутри Казани, имеют право оплачивать электроэнергию как сельские жители, по ставке 0,7, то есть на 30 процентов меньше, чем обычный городской житель, который платит по ставке 1.0. В городе у нас тоже два тарифа: квартиры с газовой плитой оплачивают по ставке 1.0, а те, у кого стоит стационарная электрическая плита, по ставке 0.7. Как оказалось, последнее условие распространяется и на владельцев дачных участков. Но в том же постановлении указано, что в помещениях должны быть установлены стационарные электроплиты или обогревательные установки. Эти условия перенесены как необходимые для получения пониженного коэффициента 0,7 в высотных домах, они показывают отсутствие газового обслуживания.

Как вы понимаете, стационарные электрические плиты в садах устанавливают крайне редко, но газового обслуживания не имеют повсеместно. Садоводы и дачники также потребляют электричество для обогрева, покупая тепловые установки, иногда называемые приборами. Но и эта часть определения не доходит до чиновников! И получается, что постановление выдвинули, но никто его не довел ни до одного председателя. Может быть, у кого-то в товариществе есть такая плита! И установки тепловые тоже есть! Налицо сокрытие факта понижения стоимости электроэнергии при определенных условиях. Это же криминал по идее... Я сейчас стараюсь доказать на всех уровнях власти, что садоводы должны быть приравнены в плане оплаты за электричество к сельским жителям без каких-либо условий.

Наши садоводческие общества делают скважины. По закону Водного кодекса для них вода из любого источника берется бесплатно. Естественно, скважины делаются на взносы садоводов. Это раньше государство и заводы могли помочь с оплатой в этом вопросе, после развала Советского Союза, как правило, все делается силами садоводов, и это большие затраты для них.

В Госсовете РТ спросили меня не так давно: зачем вам нужен закон и программа помощи садоводам? Ответ: чтобы действия государства в отношении нас были не единовременной акцией, а продуманными и систематическими. Нужна система помощи садоводам, но не в том, что нам надо дать что-то отдельно от всего общества и эксклюзивно. Мы хотим, к примеру, иметь доступ к своим садам как к санаториям и зонам отдыха. То есть это нормальные дороги к дачам, а не так, чтобы после поездки автомобиль нужно постоянно отдавать в автосервис, чтобы электричества и воды было в достатке...

... «С годами у молодежи может прийти другая тяга от ландшафта к грядкам. Современные технологии позволяют обрабатывать землю не так тяжело, как это было раньше» ©Константин Чалабов, РИА «Новости»

«ЕСЛИ ЭТО АГРОГОСУДАРСТВО, ДОЛЖЕН БЫТЬ И СВОЙ АГРОКОНСУЛЬТАНТ»

— Есть сегодня и другая тенденция. Молодежь не хочет заморачиваться с рассадой и грядками, а делает из своих огородов лужайки, занимается ландшафтным дизайном.

— Это тоже хорошо. В любом случае это зона отдыха, восстановление человека. С годами у молодежи может прийти другая тяга от ландшафта к грядкам. Современные технологии позволяют обрабатывать землю не так тяжело, как это было раньше. Нужно вводить органическое земледелие, которое повышает урожай. Я еще в прошлом году говорил, что надо задуматься всем над выгодностью использования своего участка. Он должен приносить не только моральное удовлетворение, но и финансовую пользу. Для этого необходимо ввести в члены правления дачных сообществ агроконсультанта, который занимался бы вопросами развития садов. Есть профессионалы в этой отрасли, у них лучше растет урожай, они знают, какие именно семена покупать, где купить инвентарь и технику для обработки земли, что и как правильно нужно сажать... Нужно таких людей привлекать в правление, чтобы они могли помочь желающим садоводам получить соответствующее образование.

Это не одинаково воспринимается председателями, что еще может быть кто-то в правлении, кроме него. Но я говорю, что садоводческое товарищество — это маленькое государство со всеми вытекающими последствиями. Председатель — это президент. У него есть собрание — это Госсовет. И ему нужен свой премьер-министр, именно сельскохозяйственного направления. Агроконсультант может помочь купить истинные сорта, а не ту халтуру, которую часто предлагают садоводам, оказать помощь начинающему садоводу для успешной деятельности, чтобы тот не совершал одни и те же ошибки каждый год...

Введение агроконсультанта — это эволюционный шаг. К примеру, когда заходишь в сад, у многих территория не ухожена, там ничего особо не растет. Нужен дизайнер, чтобы все это обустроить. Понятно, что внутри каждого из нас сидит свой ландшафтник, но специалист укажет на пару ошибок, и все преобразуется гораздо быстрее. А то у нас идешь по садоводческим обществам — один забор кривой, другой того и гляди рухнет... Нам пора обустроить Россию. Обустроить каждому на своем месте.

— А вообще для садовых товариществ есть проблема с управляющими кадрами?

— Еще какая. Мы устраивали обучение председателей. У нас разработан комплект документов, в котором фактически все расписано, 40 инструкций, как вести себя в определенных ситуациях. Курсы проводятся зимой в течение двух дней. Кто-то приходит и спрашивает: чему вы нас можете научить? Не проблема. Научите чему-нибудь нас, мы открыты. Приезжают из Лаишевского, Пестречинского, Верхнеуслонского, Высокогорского районов. Сейчас мы хотим устраивать обучение при образовательных госучреждениях и выдавать дипломы или свидетельства об окончании курсов по специализации управляющего или менеджера по управлению товариществом собственников недвижимости. То есть курсы могли бы заканчивать и управдомы, и садоводы. Ну или работать можно было как в городских, так и в садоводческих условиях. На самом деле нам нужны профессионалы. Законы большинство председателей садоводческих объединений знают очень плохо, и эту ситуацию надо изменить.

— Есть примеры удачной работы председателя садоводческого товарищества?

— Конечно. Но что первое вспоминается, это сад «Нокса-Авиа». Из огородного участка председатель перерегистрировала его в садоводческое товарищество. Сейчас там вода, электричество, землю приватизировали, но она как оголенный нерв. Вы не представляете, сколько инстанций она прошла. Вот другие примеры: СНТ «Солнечный», «Титан», «Березка», «Танкист», «Родничок» и многие другие. Есть инициативные люди, готовые работать в нашей системе, но нужно им тоже помогать.

— Работа председателем происходит не на общественных началах. Сколько они получают?

— Везде сумма индивидуальная. Меньше 8 тысяч они не должны получать, но и у некоторых заработок доходит и до 20 тысяч в месяц. Самое главное, чтобы председатель не выпрашивал деньги каждый раз. Собрание садоводов при выполнении сметы, при экономии имеет право председателя премировать. Такие случаи тоже случаются, в том же обществе «Нокса-Авиа». Садоводы в благодарность за сделанное подняли председателю зарплату так, что я был даже удивлен.

... «Главное — погасить горящий дом, чтобы не распространился пожар на остальные домики. В таких случаях все садоводы собираются на бедствие. Есть определенные требования к безопасности, но они не всегда соблюдаются
 ©Евгений Переверзев, РИА «Новости»

«КОГДА ГОРИТ, ЛЮДИ НА ВСЕ ГОТОВЫ. КОГДА СГОРЕЛО, ЛЮДИ РАЗОШЛИСЬ И ЗАБЫЛИ»

— К лету, если посмотреть криминальную хронику, то нередко можно встретить сообщения, что очередное ЧП произошло в очередном садоводческом товариществе. Как сегодня обстоит дело с безопасностью?

— Раньше существовала так называемая садовая милиция, и она выезжала на вызовы. Теперь ее сократили. У нас в «Гиганте» предприниматель построил отделение милиции при объединении, мы помогали его содержать, собирали деньги на бензин и на отопление. Они круглые сутки и круглый год несли свою службу, у них была своя машина, собака, оружие, даже камера для задержания существовала. Предприниматель Анатолий Герасимов получил грамоту от министра МВД по РТ за свою инициативу по строительству помещения для милиции. После того как в правоохранительных органах началось сокращение, подразделение милиции, которое обслуживало сады, было расформировано, это случилось лет 5 назад. Сейчас только участковый работает в этом направлении, и на такое громадное количество земель, естественно, не успевает за всем смотреть. Это был удивительный пример. Предприниматель, к сожалению, умер, теперь помещение бывшего поста милиции стоит бесхозное и постепенно ветшает.

В нем, кстати, был медпункт, в котором дежурил врач и действительно спас несколько жизней. Вообще, в садоводческом товариществе, особенно в крупном, обязательно должен быть врач. Там и дети, и машины, и несчастные случаи могут приключиться: укусила оса, и человек задыхается, медик пришел, оперативно сделал укол и спас человека. Многие сокрушаются, что содержание врача стоит денег. Но если так подумать, мы за все платим. А жизнь бесценна.

— Еще один бич садоводческих товариществ — это пожары. Участки стоят вплотную друг к другу...

— Главное — погасить горящий дом, чтобы не распространился пожар на остальные домики. В таких случаях все садоводы собираются на бедствие. Есть определенные требования к безопасности, но они не всегда соблюдаются. И сориентироваться, когда наступает пожар, очень сложно. Садоводческое товарищество до 300 человек должно иметь мотопомпу,они продаются. Но сама технология использования не отработана ни в одном садоводческом сообществе. Когда горит строение, люди на все готовы. Когда сгорело, разошлись и все забыли. А в идеале должно быть так: прошел пожар, а следом — серьезное разбирательство причины возгорания. Такое разбирательство должен проводить инспектор МЧС. Этого, к сожалению, тоже нет.

— Неужели нельзя на это повлиять административным способом?

— У нас административная власть потерялась. Почему садоводы имеют право уменьшить территорию проезда? Председатель им говорит, что нужно убрать свой забор, который они вынесли за рамки допустимого, восстановить ширину проезда машин. Очень трудно это сделать. Так и с пожарными. Спрашиваем у них: вы можете составить акт о нарушениях? Нет, не можем, все решается в суде, отвечают они. Тогда председатель из судов вылезать не будет, а ему еще с этими людьми жить и работать дальше... Сколько таких случаев? Забор дачник ставит, на 10 сантиметров отошел от нормы, следующий уже от этого забора на 10 сантиметров дальше идет. Вот и получается, что машина по садовой дороге едет — люди прижимаются к заборам...

«ГДЕ ЕЩЕ СОБРАТЬ ВСЮ СВОЮ СЕМЬЮ, КАК НЕ НА ДАЧЕ?»

— Города разрастаются, требуются новые площади для нового строительства, и часто эти вопросы решаются за счет дачников. Впереди нас еще ожидает строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали — тоже наверняка много дачников пострадает...

— Если кто-то отбирает у вас понравившуюся ему шапку на улице — это бандитизм. Если человек дает вам что-то стоящее взамен, обмен может иметь положительные результаты. Если происходит изъятие земли или ликвидация садоводческого товарищества, то владельцам садоводческих участков необходимо предоставить такие условия, чтобы им было выгодно уйти с насиженного места. Иначе это государственный бандитизм. Не буду называть места, но есть сады, которые частично ликвидированы. Предоставьте места на выбор, чтобы земли было не меньше, чтобы была инфраструктура, чтобы в течение 3 - 5 лет садовод владел обоими участками, чтобы мог перенести весь скарб и растительность. По-человечески нужно все делать, а на практике есть пример отрицательный.

Там, где теперь «Татнефть Арена», раньше были сады от КМПО. Была великолепная земля, вид на Кремль, острова, чудная рыбалка... Все это забрали у людей и ликвидировали товарищество. Каждый день был пожар. МЧС прямо так и писали, что это акт поджога. Убили последнего охранника, и сады перестали существовать. Это было в 2000 году. И до сих пор государство не может компенсировать тем садоводам новые участки. В этом году власти километров за 30 от Казани дали по 4 сотки, но опять же пока они нарисованные на карте, а в реальности садоводам придется еще один год потерять. Нет инфраструктуры, дороги — ничего там нет. Как будет дальше? Мы будем обращаться к руководству города Казани с требованием выполнить постановление об обустройстве данного СНТ.

— Вы три года проработали учителем физики в Эфиопии. Там тоже распространена культура дачного хозяйства?

— В Эфиопии для того чтобы построить дачу, нужно иметь воду, а там селятся где угодно, поэтому отделить дачи от места жительства невозможно. Есть места очень хорошие для жизни, есть плохие. Это как подарок судьбы.

— И возвращаясь к началу разговора: не станет ли дача временным увлечением наших граждан?

— Люди будут больше вкладывать в свой отдых в России. Уже сейчас можно сказать, что дома стали совсем другие. Это все преобразует Россию. Враги хотели сделать нашей стране плохо, а нам стало от этого только лучше, и это естественно. Раз нет доступа за границу, мы стараемся оборудовать и благоустроить места на своей земле. Вообще, в нашей стране очень красиво. У меня на днях сын приехал на дачу с женой и внуком, дочь с мужем и двумя внуками, и все умещаются, всем было хорошо, шашлыки ели, отдыхали. Дача — это же укрепление семейных уз. Где соберешься в таком составе и количестве? Только в саду. Но для того чтобы эта отрасль развивалась, нужны хорошие условия, чтобы домов хватило для всех, вода была, электричество. Россия должна укрепляться регионами.