Совсем скоро, 8 ноября, в США состоятся президентские выборы. Кто победит на них и что это будет означать для России и мира? Есть ли разница, кто заменит Барака Обаму в Белом доме — Трамп или Клинтон? Недавно Владимир Путин заметил, что выборы в США свелись к вопросу, кто кого за какое место ущипнул, а ваше отношение к американской демократии не изменилось? «БИЗНЕС Online» отвечают Андрей Фурсов, Федор Лукьянов, Михаил Таратута, Айгуль Мирзаянова, Михаил Скоблионок и другие.
«ТАКОЙ КАМПАНИИ, КАК В ЭТОМ ГОДУ, ПОЖАЛУЙ, НЕ БЫЛО НИКОГДА В АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ»
Андрей Фурсов — историк:
— Если выборы будут относительно честными, то победит Трамп. Но не надо питать иллюзий, что если придет он, то у нас сразу улучшатся отношения. Америка — это система, и там президент — нанятый клерк, не более того. Другое дело, что у нанятого клерка есть некоторая свобода маневра. И совершенно понятно, что если к власти придет гражданка Клинтон, то это значительно ухудшит отношения России и Соединенных Штатов. В случае с Трампом они будут довольно прохладными, но войны по периметру наших границ можно будет опасаться в значительно меньшей степени.
Что касается демократии в Америке, то у них нет никакой демократии, абсолютно. Это типичная плутократия, то есть власть денег. И сама система выборов США, даже по фасаду своему, значительно менее демократична, чем в Западной Европе. Какая же это демократия, если за Гора проголосовали на полмиллиона больше, а избрали Буша? Сложилась система выборщиков: выбирает не народ, выбирают выборщики, эта система недемократичная. И в целом ни о какой демократии в США говорить нельзя, она всегда была фасадом. Но с середины 70-х демонтируется даже этот фасад.
Федор Лукьянов — журналист, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»:
— Я не знаю, кто победит, и никто не знает. Такой кампании, как в этом году, пожалуй, не было никогда в американской истории. По всем параметрам, начиная от непредсказуемости, совершенно неожиданных постоянных поворотов, когда казалось, что все уже вроде прояснилось в определенном направлении, но вдруг опять происходил поворот, который менял баланс. И сейчас это снова случилось, буквально на прошлой неделе. Плюс общая атмосфера мировая, которая показала, что все что угодно может случиться. Поэтому гадать я не буду, все что угодно может случиться, ситуация может затянуться. Всякие были случаи в американской истории, в том числе 2000 год, когда в течение двух недель не могли объявить победителя из-за очень малого разрыва.
Что будет, опять же неизвестно. Конечно, многое зависит от фамилии президента, но в целом можно сказать, что ожидать качественных изменений в российско-американских отношениях не надо ни при каком варианте. Потому что они достаточно стабильны, если можно так сказать. Внешне кажется, что отношения между нашими странами сильно зависят от личного фактора, но на самом деле, если его убрать, они развиваются по очень устойчивой траектории, начиная с 70-х годов. Поэтому такие взаимоотношения — подъемы и спады, напряжение и разряд — будут продолжаться вне зависимости от того, кто победит.
Михаил Таратута — журналист-международник:
— Разница, безусловно, есть, причем очень большая. Если победит Клинтон, мы примерно будем видеть то же самое, что мы сегодня видим с Обамой, политика будет примерно та же, но только она будет, я думаю, гораздо жестче и более последовательна. Для России это будут нелегкие времена, но вполне возможно, что Клинтон, несмотря на свою риторику, скорее всего, будет двигаться в сторону более спокойных оценок. И допускаю, что по каким-то вопросам, которые представляют взаимный интерес и взаимную ценность, какие-то договоренности будут. Возможно, даже и в Сирии, не исключено. Хотя Сирия — это наиболее больное место сейчас.
Если придет Трамп, на самом деле мы не знаем, что будет. Он известен как хороший бизнесмен, как очень странная, необычная фигура на политической сцене, которая делает очень странные заявления. Часть из них — те, которые касаются России, — конечно, нам симпатична, поскольку он готов сесть за стол и договариваться о чем-то и так далее. Но будет он или не будет действовать именно так, как говорит сейчас, этого никто не знает. Кроме того, он идет поперек как бы всех основных внешнеполитических постулатов Соединенных Штатов. И я сомневаюсь, что ему удастся в данном направлении зайти далеко, потому что в Америке есть институты, сенат, Палата представителей, гражданское общество — ну что угодно, что может поставить ряд препон на данном пути. Вероятность прихода Трампа сейчас гораздо выше, но у Клинтон по-прежнему есть некоторые преимущества. Что произойдет 8 ноября, это тоже одному Богу известно. Ни один человек сейчас всерьез сказать не может, кто выиграет эти выборы.
К демократии у меня отношение не изменилось и измениться не может, потому что демократия — это как беременность: либо она есть, либо ее нет. Я считаю, что демократия, безусловно, есть. Но политическая система и политический процесс дали сбой, причем очень серьезный. И то, что мы видим на выборах, безусловно, толчок к тому, чтобы были проведены какие-то реформы вот этого политического процесса. И Трамп, между прочим, стал как бы спусковым крючком для вот этих реформ, потому что он очень четко обозначил, что они назрели и их необходимо делать, что ситуация запущена и требует срочного вмешательства. И я думаю, что, кто бы ни пришел, эти реформы будут проводиться. Потому что так устроена американская система: она саморазвивающаяся, она все время в движении находится. Тут и там обнаруживаются какие-то ошибки, пробелы, дыры, происходит их коррекция, исправление. Именно благодаря вот этому постоянному движению, исправлению проблем, которые возникают, Америка, во-первых, существовала все свои 250 лет, во-вторых, стала вот тем самым лидером в экономике, технологии, культуре и во многих других областях. Так что мое отношение не изменилось. Я просто понимаю, что, как только организм начинает болеть, ему требуется лечение. В Америке так на протяжении всей ее истории и происходило.
«ХИЛЛАРИ КЛИНТОН НЕ ВЫЗЫВАЕТ У МЕНЯ СИМПАТИИ»
Айгуль Мирзаянова — PR-директор NEFIS GROUP:
— С самого начала я ставила на Трампа, когда он только заявил о своем намерении баллотироваться. Помню, разместила в «Фейсбуке» пост об этом и, надо сказать, оказалась в меньшинстве. В основном реакция была из серии: «Айгуль, ну ты же не всерьез, правда?» — так писала даже американская подруга. Позже его начали сравнивать с нашим Жириновским, я считаю, это абсолютно некорректное сравнение, ибо Жириновский — из серии профессиональных политиков, именно благодаря политике он стал финансово обеспечен и знаменит. С Трампом другая история, и именно это его главный козырь — он уже при деньгах. Миллиардер, который только благодаря своему уму, интуиции, сильнейшим бойцовским качествам, огромному жизнелюбию вознесся на вершину финансового олимпа США, что не так-то просто сделать, учитывая, что на этот олимп, в отличие от президентского, карабкаются все. Это культовая идея в США — стать богатым и преуспевающим.
Уважаю эту страну, раз 6, наверное, бывала там на стажировках и бизнес-встречах, в том числе с ведущими политиками США. И мне кажется, что политики там исчерпали сами себя. Согласна с экспертами, которые говорят о постоянном мельтешении на экранах одних и тех же лиц, о династиях Буш — Клинтон, которые хронически борются за власть. Мне кажется, они вообще представления не имеют о том, как живет народ. Политики давно перестали быть этим народом. Они живут в привилегированном иллюзорном мире, во многом сотканном из сообщений политтехнологов, пиарщиков, спецслужб и т. п., и видят мир сквозь эту призму. Они понятия не имеют, что реально происходит на улицах и в умах людей.
Трамп мне кажется более народным, чем Клинтон. По сути, люди, работающие в реальном секторе экономики, сами зарабатывающие деньги, прекрасно понимают, чем живет мир, прекрасно чувствуют тренды, ибо от этого зависит их бизнес. Старая политэлита США как будто потеряла ориентиры, живет представлениями и схемами, актуальными лет 50 - 40 назад, и не желает видеть, что мир изменился и гегемония данной страны перестала быть очевидной. Более того, они не могут ни понять, ни извлечь выгоду из новой сложившейся ситуации в общемировом пространстве, что отлично чувствует Дональд Трамп, используя бизнес-подход: «Мир изменился, меняемся и мы и из всего извлекаем выгоду». Во многом отсюда, на мой взгляд, его лояльное отношение к России. Это не девочка, заигрывающая с нами из-за слабости, это жесткий бизнесмен, который все просчитал. И я вижу в этом определенную честность, которая выгодно оттеняет бизнесмена на фоне нынешних политиков, не раз уличенных в лживости (чего стоит секс-скандал с мужем Хиллари Клинтон, когда президент страны сознался только после того, как ему пригрозили проверкой на детекторе лжи).
Хиллари Клинтон не вызывает у меня симпатии. И вовсе не из-за ее платформы, политзаявлений и прочего, оставим политологам анализировать это. На мой взгляд, здравомыслящий миллиардер, который уже наелся за свою жизнь денег, популярности, славы и (да простят меня пуритане) секса, будет больше радеть за свою страну, нежели несчастливая женщина, которая рвется к власти просто из-за жажды этой власти. Это страшно. Даже внешне Клинтон очень изменилась, у нее как будто остановившийся взгляд, там нет чувств и сострадания, там только эта жажда власти. Хотя еще много лет назад, когда я смотрела выборы первого чернокожего президента Америки, будучи в Майами, мне очень хотелось, чтобы эта во многом продвинутая страна, крупнейшая держава сделала президентом женщину. Но Трамп — фигура вне конкуренции, на мой взгляд, хотя бы потому, что у меня к нему личные симпатии и большая благодарность: его книги «Думай по-крупному и не тормози!», «Никогда не сдавайся!» помогли мне выжить в очень драматической ситуации в профессиональной сфере и, конечно, заработать.
Артем Прокофьев — депутат Госсовета РТ:
— Для нас не принципиально, кто изберется в США — один или другой президент. В силу устройства американской политической системы даже президент не может кардинальным образом менять политику. Тем более внешнюю, которая у них, как правило, является консенсусом между двумя ведущими партиями. Во многом в этом, кстати, сила американской внешней политики. Что касается моих личных пристрастий, то я больше склоняюсь на сторону Трампа. Не из-за того, что он делает какие-то яркие высказывания. Дело, как мне кажется, в том, что семейственность вошла в американскую политику. Я вообще не ожидал от США: Буш-старший, Буш-младший — отец и сын. Сейчас — муж и жена. Куда дальше... Я думаю, что это уже некрасиво.
Мякзюм Салахов — президент Академии наук РТ, депутат Госсовета РТ:
— Вопрос очень сложный. Во-первых, предвыборная кампания бывает как театр, как игра. То, что Трамп говорит, что с Россией, с Путиным будет все хорошо, еще ничего не значит. Потому что там есть сенат, конгресс — они решают и будут решать, исходя из выгоды для своего государства. То же самое — Хиллари Клинтон. У меня была возможность встретиться с Хиллари в 2009 году. Когда она приезжала в Казань, я был ректором университета, мы проводили круглый стол как раз по вопросам демократии. Она встречалась со студентами...
Я не знаю, кто там выиграет, единственное, что мне не нравится в предвыборной кампании, — то, что они начинают друг друга полоскать, вытаскивать грязное белье. Я думаю, сами американцы уже устали от этого. Это очень некрасиво. Мы думали, что Америка, в общем-то, страна демократии, а на самом деле данные выборы показывают... Если бы я был американцем, не знаю, за кого бы я голосовал. Трамп — это как наш Жириновский. Кто победит? У Клинтон больше шансов, на мой взгляд. Но мы же не знаем, как там на самом деле. В опросе участвуют полторы тысячи человек, но это еще не значит, что весь американский народ. Я вот разговаривал с американцами, которые на днях приезжали в Казань, есть у меня там и профессора знакомые, они говорят, что у Клинтон шансов больше.
Ахмет Мазгаров — экс-президент Академии наук РТ:
— По последним сведениям, Трамп побеждает, но я думаю для России нет существенной разницы, кто победит — Трамп или Хиллари. Ничего хорошего для нас ждать не приходится. Для мира — уж очень импульсивный Трамп, меня это сильно смущает. Президент должен быть очень уравновешенный, более спокойный, менее импульсивный. С этой точки зрения лучше бы президентом стала Хиллари, у которой огромный опыт международных общений, и я как татар егете хочу сказать: она сюда приезжала, ходила в мечеть, встречалась с Минтимером Шариповичем, Татарстан знает, Казань знает — к нам, татарам, хорошо относится.
В США во время предвыборной кампании кандидаты просто говорят что попало, а так генеральная линия Америки всегда будет не в пользу России. То, что перед выборами говорят, не есть государственная политика Америки. Мне, честно говоря, обидно за великую Америку, что на выборах президента они опускаются на базарно-бытовой уровень. Как профессиональный ученый я бы сказал так — это несолидно. Нехороший пример они подают всему миру, на них ведь все смотрят, равняются, а они выборы президента превращают в не знаю что. Ниже плинтуса уходить нельзя.
«Я ЛИЧНО НИКОГДА НЕ ОЧАРОВЫВАЛСЯ И НЕ РАЗОЧАРОВЫВАЛСЯ АМЕРИКАНСКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ, ПУСТЬ ЖИВУТ ПО-СВОЕМУ»
Рафик Мухаметшин — заместитель муфтия Татарстана, ректор РИИ:
— Я думаю, принципиальных изменений не будет в любом случае. Трудно сказать, кто победит. ФБР вытащила компромат на Клинтон, и шансы Трампа возрастают, возможно, он и станет президентом, тем более республиканцы два срока уже не выигрывали выборов. Именно для России принципиальных изменений не будет. По истории США мы знаем: если меняется правящая партия, то внешняя политика практически не меняется. Разве что какие-то коррективы могут быть.
Трамп тоже начинал с любовью к России, а потом риторика изменилась. Он уже открещивается и от Путина, и от России, все возвращается на круги своя. Принципиального пересмотра позиций не произойдет. Может, Трамп будет немножко помягче, у Клинтон — антироссийская риторика. Все без исключения эксперты говорят, что предвыборная кампания шла с применением грязных технологий. Практически никто там не обсуждает внешнюю политику, внутриполитические проблемы, все идет вокруг поиска каких-то вшей друг у друга. Для всех это удивительно. Я лично никогда не очаровывался и не разочаровывался американской демократией, пусть живут по-своему.
Андрей Большаков — политолог, заведующий кафедрой конфликтологии Казанского федерального университета:
— Победа на выборах США — это внутреннее дело Соединенных Штатов. Поэтому ни в коем случае не надо выбирать никакие стратегии, согласно которым мы будем подделываться либо под одного кандидата, либо под другого, в зависимости от того, кто победит. Мне кажется, это принципиальная ошибка. Что касается самой кампании, то здесь, мне кажется, совершенно очевидно, что она в повестку дня внесла все те темы, которые, может быть, не будут актуальны после того, как выборы закончатся. Но, наверное, стоит ждать, что нормализация отношений произойдет с новой администрацией, кто бы к власти ни пришел, потому что в этом заинтересована не только Российская Федерация, но и США.
Кто же станет победителем? Очень сложно судить. Мне кажется, что большинство факторов свидетельствует о том, что президентом станет Хиллари Клинтон. Но американские выборы непредсказуемы, кампания была очень специфическая, было много моментов, которые не укладываются в привычную статью проведения выборов в Америке. Поэтому все возможно, хотя, повторю, на мой взгляд, большинство раскладов говорит о том, что победит Клинтон. Это именно американская демократия со своей спецификой. То, что на выборах два оппонента ругают друг друга, — не самый страшный момент. Важно, чтобы это не дестабилизировало мир и, соответственно, те регионы, на которые США влияют, или не воздействовало на тех контрагентов, которые у них существуют. Потому что любое сказанное во время этой кампании слово или выдвинутая идея может аукнуться в каком-либо регионе, стране, поскольку с Соединенными Штатами связаны многие государства.
Марсель Шамсутдинов — и. о. главы татарстанского отделения Партии народной свободы («Парнас»):
— Для России мало что изменится. Победит, судя по всем раскладам, Клинтон. Хотя феномен Трампа, появление такого кандидата свидетельствуют о том, что надо быть честным к избирателям, что западным политикам нужно быть такими честными и откровенными, такое явление и нашим политикам об этом говорит. Разница в двух кандидатах не принципиальная, но она есть, например в темпераменте. Вы поймите, риторика кандидатов — зримое проявление общественных процессов. А общественные процессы в Америке что с республиканской, что с демократической стороны отражают предпринимательско-капиталистический строй США.
Трамп говорит, что ему нравится Путин. Но это личное мнение, а политика Российской Федерации во многом не нравится правящей элите США. Никуда он не денется, будет выполнять, проводить эту политику, потому что это система и ее один человек не сломает, нужны определенные группы, общественные движения, чтобы это изменить. А такого движения нет в Штатах и не появится, потому что ну кто против здравого смысла пойдет?
Что касается демократии — пора ей вернуть истинный смысл. Тот, который был в Древней Греции и в начале XVII - IX веков. Что-то при всеобщем избирательном праве люди стали интересоваться не определяющими свойствами политика, которого они выбирают (как он разбирается в экономике, какие у него программы), а тем, красив он или нет, женщина он или мужчина, женщин за попу хватает или не хватает. Ребята, вы кого выбираете? Вам нужен грамотный государственный деятель. Когда врача выбираете, вы же не смотрите на то, красивый он или нет. Это ложные критерии, которыми пользуются мошенники, а глупые избиратели на это ведутся. Именно глупые, малограмотные, невежественные.
«НАМ НАДО СМОТРЕТЬ НА СВОИ ВЫБОРЫ. ДЛЯ ЧЕГО НАМ АМЕРИКАНЦЫ?»
Михаил Скоблионок — бизнесмен, президент еврейской национально-культурной автономии РТ:
— Для России и мира это ничего не будет означать. Нам надо смотреть на свои выборы. Для чего нам американцы? Они до выборов говорят одно, после — другое. Так же, как и российские политики: чего только они не обещают до выборов... Я считаю, лучше будет, если президентом США станет мужчина. Знаете почему? Потому что он мужик — раз, логика мужская — два, и он бизнесмен. Ему плевать на политику, нужно зарабатывать деньги и повышать благосостояние —свое, семьи, своего народа, а эта женщина — чистая болтушка.
У меня отношение к демократии не изменилось. Я смотрю, кто из них что говорит. Попробуйте у нас сказать что-то во время выборов про Путина, Медведева или еще кого. Где вы будете? Сравним с Америкой: какой-то пьяный американец ругается — люди вызывают полицию. Полицейский подходит к нему, и он полиции говорит что угодно. Вся полиция улыбается, но только он попробует протянуть руку к полицейскому, его ухватить за рубашку — тут же дубиной получил. Говори что хочешь, трогать руками не смей. Это американская политика, а у нас говорить нельзя.
Мансур Гилязов — драматург:
— Для России ничего не будет означать, никаких изменений. А победит Хиллари — это 100 процентов. Америка оставит Россию своим врагом №1. Так же как открываешь счет в банке, а там анкета, есть такой пункт: не имеете ли вы контактов в какой-нибудь организации в Соединенных Штатах Америки? Если скажешь да — счет не открывают. От того, кто заменит Обаму — Клинтон или Трамп, ничего не изменится. Зависит ведь не от них, а от нас. Мы-то не меняемся, люди так же охраняют свою берлогу. Я обожаю американскую демократию и восхищаюсь этой страной, мое отношение не изменилось.
Рафис Бурганов — председатель комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству:
— Знаете, ни на кого не ставлю, потому что, кого бы ни избрали, кардинальным образом ситуация не изменится. Эти люди не ведут настолько самостоятельную политику, чтобы говорить об отличиях. В чем-то будет различаться, но в целом будет зависеть от искусства наших российских лидеров, от того, как они смогут вовлечь в этот взаимовыгодный процесс, но выгодный и для России. Пока нашему президенту удавалось это сделать, думаю, и дальше так будет.
Фарит Уразаев — исполнительный директор всемирной ассоциации содействия татарским предпринимателям:
— Кто бы ни победил, результат будет один — тараканьи бега. Для России и мира ничего не изменится. Я думаю, американский народ страдает от этой болезни, но она, считаю, скоро закончится. Все пойдет своим чередом. Это называется страстями, а страсти нам не попутчики, не советчики. Я не разочаровался в американской демократии. Все, что есть в Америке, в полной мере есть и России. Ни больше, не меньше — мир мазан одним цветом.
Экзам Губайдуллин — председатель Центральной избирательной комиссии РТ:
— Вопрос очень серьезный. Как говорит Владимир Путин: мы готовы со всеми работать — независимо от того, Клинтон там будет или Трамп. Это выборы американского народа, они выбирают, избирают. Если бы я был американцем, то я бы подумал...
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 99
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.