Ильдар Халиков – вкладчикам ТФБ: «Никаких иных, кроме правовых, подходов не будет!»

«МЫ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПРИДЕМ К БАНКРОТСТВУ»

Встреча началась вполне мирно и спокойно. В 12 часов дня, на которые было назначено собрание с премьером, у здания палаты не было ни души. В коридорах прогуливались скучающие журналисты, и только в кабинете с надписью «Консультации ТФБ» велась какая-то текущая работа с «погорельцами» — причем консультировала их лично министр юстиции РТ Лариса Глухова.

Встреча с главой правительства состоялась в небольшом брифинг-зале, куда набились в основном журналисты. В сторонке стояли и немногие представители вкладчиков — делегат союза пострадавших клиентов Татфондбанка и ИнтехБанка Александра Юманова, один из руководителей татарстанского «Парнаса» Марсель Шамсутдинов, позже подошел и активист Дмитрий Бердников. Наконец в зал вошел сам премьер Халиков в сопровождении министра экономики РТ Артема Здунова, Глуховой, бизнес-омбудсмена Тимура Нагуманова и зампрокурора РТ Марата Долгова. Представителей власти и вкладчиков было примерно равное количество, так что они сели друг напротив друга в формате face-to-face.

«Несколько дней назад произошло юридическое действие, которые называется „решение Центрального банка об отзыве лицензии“ у Татфондбанка, ИнтехБанка и Анкор Банка, — начал премьер подчеркнуто официальным тоном. — В этой ситуации возможно только два процесса: либо ЦБ РФ принимает решение об отзыве отзыва лицензии. Но этот вопрос неоднозначный — насколько это эффективно вообще? Второй путь, на который, собственно, банки уже ступили, — это банкротство со всеми вытекающими последствиями».

Халиков дал понять, что этот второй вариант не за горами и начнется банкротство буквально со дня на день — заявление наверняка подаст кто-то из кредиторов. А далее будет внешняя администрация, реестр кредиторов и так далее и тому подобное. «Как правило, не менее двух лет идет на удовлетворение требований кредиторов. В зависимости от того, у кого сколько активов, — сначала деньги получают кредиторы первой очереди, потом второй и так далее», — описал премьер не самую радужную, но наиболее вероятную перспективу развития событий вокруг банков. «Если не будет иного решения, мы так или иначе придем к банкротству», — объяснял он.

Халиков подчеркнул, что сейчас важно не то, «кого посадить, на сколько посадить и куда посадить», сколько «где активы и сколько активов». «Активы у банка есть, и наша задача, чтобы их было как можно больше и чтобы их продать по максимальной цене», — обозначил свою позицию премьер. Он дал понять, что кубышка вовсе не настолько мала, как многие думают, но по каким-то причинам не стал вслух называть свою оценку. Мол, все станет ясно по итогам конкурсного производства. «Но в отличие от предприятия у банков больше различных ликвидных обязательств. Кредиты, выданные добросовестным организациям, объекты недвижимости и так далее», — перечислил он спасительные соломинки.

«МЫ ВСЕ ПОНИМАЕМ, ЧТО САНАЦИИ НЕ БЫТЬ!»

Эти уговоры мало подействовали на оппонентов. «Все, что вы рассказали нам, мы знали до этого», — сразу обозначила свою непреклонность Юманова. Она заявила, что цель встречи — получить ответ на субботний ультиматум возглавляемой ею группы обманутых вкладчиков. «Срок решения — три дня. Мы хотели услышать ваш ответ», — напомнила Юманова. Напомним, что в случае отказа удовлетворить ультиматум вкладчики обещали требовать отставки руководства республики. Халиков предложил сначала высказаться всем собравшимся, после чего обещал дать четкий ответ.

«Предложение такое: республика должна создать фонд, туда вольют деньги государственные банки, государственные крупнейшие предприятия, а таких много и сама республика, урезав ненужные расходы на спорт, имиджевые, и в течение одного-двух лет все кредиторы банка получат деньги, а государство пусть само разбирается с Татфондбанком в качестве единственного кредитора», — предложила Юманова.

Тут неожиданно в разговор вклинился Бердников, который заявил, что «нужно бороться за банк», то есть ратовать за возврат лицензии и дальнейшую санацию банка. Тут проявился давно оформившийся раскол двух групп клиентов ТФБ. «Дмитрий Николаевич, мы все понимаем, что санации не быть! Лицензия отозвана, и даже если будет инициировано опротестование решения, ЦБ не будет санировать банк, у которого дыра в сотню миллиардов рублей, для Российской Федерации это нецелесообразно, государство блюдет свои интересы», — вступила в спор с ним Юманова.

Бердников продолжал стоять на своем. Он напомнил, что ТАИФ обещал выделить средства на санацию ТФБ. «Мы ходили в ТАИФ, к Шаймиеву пошли на встречу, мы требовали открыть депозит на 100 миллиардов рублей, чтобы мы вели переговоры с Центробанком [об отмене отзыва лицензии]», — рассказал Бердников. Он намекал, что ТАИФ связан с арестованным ныне экс-главой ТФБ Робертом Мусиным, поскольку у банка были проекты с компаниями, работающими в сфере нефтехимии. Так или иначе, Бердников пытался закрепить мысль о том, что возврат лицензии ТФБ — вещь все еще возможная. Также в свой актив Бердников записал арест Мусина — мол, вот дала же результат его борьба за возбуждение уголовных дел.

«Санация банка нам не нужна, нам нужно возместить свои деньги! — резко возражала Юманова, намекая, что Бердников такими заявлениями отстаивает исключительно свои интересы. — За нами стоят все пострадавшие клиенты Татфондбанка и ИнтехБанка, а Дмитрий Николаевич представляет лично свои интересы, аффилированы ли они с властью или нет, я не знаю, но оно идет в разрез с мнением большинства».

«МЫ ВТОРУЮ УКРАИНУ ЗДЕСЬ НЕ ХОТИМ!»

Арест Мусина, по мнению активистки, вкладчикам также не сулит особых перспектив. «Да, Мусин арестован, но предприятия, которые он имеет, — банкроты. Сегодня в „БИЗНЕС Online“ вышла статья где он говорит: „Белый ветер“ — хороший был проект, но не получилось, DOMO — хороший был проект, но не получилось. Мусин говорит: „У меня нет ничего“. И я уверена, что у Мусина нет ничего, он будет просто долго сидеть, а бабушки будут просто долго ждать у него денег!» — нарисовала печальные перспективы Юманова.

— Вы не с них деньги хотите взять, вы с людей, граждан республики деньги взять хотите! — привел Бердников последний эмоциональный аргумент. Впрочем, позицию Юмановой поддержали другие представители делегации вкладчиков, оставив Бердникова в меньшинстве.

Завершив междоусобицу, делегаты от вкладчиков вернулись к диалогу с представителями власти.

— Ильдар Шафкатович, положение чрезвычайное, вышло в область политики, — начал Шамсутдинов. Он просил учесть «экономическую значимость краха Татфондбанка как государственного банка», который «может обернуться крахом экономики Татарстана». — Это огромный приток на бирже труда, приток социально озлобленных людей, у которых отобрали деньги, это политическая и социальная нестабильность в республике... — начал рисовать он неприятные картинки недалекого будущего. — Я думаю, при расследовании республика гораздо больше потеряет на имидже — всплывут такие фамилии, с кем был связан Мусин, куда переводили деньги, кто бенефициары? Поэтому мы предлагаем такой компромиссный вариант, — стращал Шамсутдинов.

— Это шантаж какой-то получается... — не удержался от комментария Бердников.

— Мы вторую Украину здесь не хотим, наши предприятия здесь работали — 35 тысяч предприятий, и хотим работать дальше, — вновь пригрозил политическими последствиями Шамсутдинов.

«ТАКАЯ СХЕМА — ДАВАЙТЕ МЫ ВОЗЬМЕМ ДЕНЕГ ИЗ БЮДЖЕТА РЕСПУБЛИКИ — НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ!»

Наконец свой ответ на ультиматум «погорельцев» озвучил Халиков. Он сразу дал понять, что «никаких иных, кроме правовых, подходов не будет». При этом он выразил надежду, что вкладчики «ТФБ Финанс» все же будут приравнены к обычным вкладчикам, но никакой другой более обнадеживающей информации, увы, не припас.

«Любые пути, которые будут, они будут только правовые, — четко дал понять Халиков. — Такая схема — давайте мы возьмем денег из бюджета республики, заставим другие предприятия, чтобы они отдали деньги вкладчикам, — это точно не правовой вариант, который вряд ли будет реализован. Этот вариант не рассматривается, как бы прискорбно ни звучал мой ответ».

Говоря о варианте возврата лицензии ТФБ, премьер вновь выразил сомнение: «Не факт, что это хорошо». «В общем, по-хорошему, денег от этого в самом банке не становится, — говорит премьер. — Насколько я понимаю, всех интересует, кто сколько рублей получит, а не сколько судебных решений будет вынесено».

Отвечая на слова Шамсутдинова, Халиков подчеркнул, что ТФБ — это не государственный банк, а банк с участием государства. «Я не председатель правления, а только председатель совета директоров с августа 2014 года. Я пришел в ТФБ совершенно не случайно, понимая сложность ситуации в банке. Более того, хочу сказать, что во втором полугодии 2016 года я неоднократно был в Центральном банке, встречался на различных уровнях для того, чтобы найти решение данного вопроса», — рассказал он, отметив, что, по его данным, размеры финансовой дыры в ТФБ «не столь плачевны, как этот пишут СМИ».

Вступив в спор с премьер-министром, Шамсутдинов заявил, что вкладчики не настаивают на том, чтобы забрать деньги из других статей бюджета, где есть обязательства перед населением республики. «Вы говорите, что не будет неправовых решений. Мы тоже хотим, чтобы все решения были правовыми. Мы уверены, что при наличии политической воли можно создать фонд, проголосовать [в Госсовете РТ] за выделение денег в этот фонд, можно провести ревизию бюджета республики. Может, ваши юристы лучше подскажут, как создать этот фонд, как наполнить его деньгами. Мы предлагаем это оформить в виде выкупа государством обязательств банков перед своими вкладчиками, и дальше будете разбираться с ТФБ и ИнтехБанком уже от своего имени. Мы согласны в рассрочку на два года продать эти долги. Мы уверены, что приемлемые юридические формы этой операции можно найти. Мы хотим избежать некоторых инцидентов, которые были недавно», — сказал Шамсутдинов, намекая на массовые акции протеста.

«НАРУШАТЬ ЗАКОН О ПРОВЕДЕНИИ ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ МЫ НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛИМ»

Тут встрепенулся Долгов. «Раз уж об этом зашла речь, хотел бы внести ясность! Мы понимаем, в какой сложной ситуации оказались вкладчики, и всецело разделяем их эмоции и сочувствуем им. Тем не менее я бы хотел предостеречь от незаконных действий, от излишней политизации процесса. Не идите на поводу у определенных политических сил, которые используют вас для раскачки ситуации в свою пользу. Всем незаконным действиям, особенно публичного характера, будет дана правовая оценка — всем без исключения. Нарушать закон о проведении общественных мероприятий мы никому не позволим. Мы на 100 процентов обеспечим соблюдение правопорядка», — пообещал заместитель прокурора РТ.

Сидящие напротив представители тех, кто, по мнению зампрокурора, как раз и раскачивает ситуацию, удрученно замолкли. Неловкую паузу попытался разрядить Халиков, который заметил, что бутылки с водой имеются на той стороне стола, за которым сидят чиновники, и первым передвинул свою бутылку с водой ближе к оппонентам.

«МЫ РАЗОЧАРОВАНЫ, ЧТО ЦБ РФ ПРИНЯЛ ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ»

Тем временем министр экономики РТ Здунов начал рассказывать о новых мерах по поддержке предпринимателей, чьи деньги сгорели на счетах в ТФБ и ИнтехБанке.

— Есть такая категория предпринимателей, которые купили оборудование, но не смогли его оплатить — деньги зависли на корсчете в банке. Мы в ближайшее время представим новую программу поддержки, когда мы это оборудование у предпринимателя сами выкупим, чтобы он получил деньги на поддержание своей ликвидности, а впоследствии, через механизм возвратного лизинга, он это оборудование может выкупить в собственность. При этом мы будем первый год субсидировать его лизинговые платежи по этому оборудованию, — сообщил министр.

— Мы принимаем такое возмещение части денежных средств, которые зависли в ТФБ и ИнтехБанке. А что с остальными деньгами? — спросил Шамсутдинов.

— Пока нет решения, — признался Халиков. — Если бы решение было, мы бы его уже озвучили.

Настроение переговорщиков окончательно упало.

— Мы пришли сюда не для того, чтобы с премьер-министром обсуждать лизинговые схемы. Мы пришли обсуждать вопрос ультиматума, — напомнила Юманова.

— Это тот случай, когда мы действительно выделяем деньги, частично на возвратной, а частично на невозвратной основе, в виде субсидий. Там, где возможно помогать, мы будем помогать. Но если вы просите выделить деньги из бюджета и раздать людям — это совершенно невозможно, — подчеркнул Халиков.

— Почему? — спросила Юманова.

— Таких денег у нас просто нет! — развел руками Халиков.

— Ильдар Шафкатович, в этих предприятиях есть большой бюджет на спонсорскую помощь, — напомнил Шамсутдинов.

— Есть еще «Татнефть», — вспомнил кто-то из делегатов.

— Татарстан лишь один из акционеров «Татнефти», не более того, — ответил Халиков. — А в ТАИФе республика вообще не имеет доли, это полностью частная компания. А то, что ТАИФ заявился в качестве потенциального стратегического санатора, то нужно понимать, что точно не по своему желанию. Рустам Нургалиевич [Минниханов] обратился к частной компании, и руководство компании, понимая всю сложность ситуации, согласилось с его просьбой и вело переговоры с ЦБ РФ. Не скрою, мы разочарованы, что ЦБ РФ принял другое решение. Я не хочу его комментировать.

— В ваших словах мы видим возможности реализовать наше предложение о создании специального фонда. Вы сами сказали, что по личной просьбе Минниханова ТАИФ был согласен выделить деньги на санацию ТФБ, — попытался поймать на слове премьер-министра Шамсутдинов.

— Я про деньги не говорил, — поправил его Халиков.

— Мы видим, что у нас в республике кое-что делается по личной просьбе президента. И мы будем настаивать, чтобы представители государства в этих компаниях резко сократили такие расходы и направили деньги в фонд помощи пострадавшим в ТФБ и ИнтехБанке, — вновь изложил требования Шамсутдинов и напомнил, что подходят сроки уплаты налогов. — До сих пор не решен вопрос налоговых каникул. Налоговая служба настаивает, что будет действовать по закону. А это значит, что будут арестовывать счета, потом арестовывать владельцев компаний. Мы что, этого хотим? Вы понимаете, как это может аукнуться на всей ситуации? Люди не будут садиться в тюрьму по чужой вине!

«МЫ ТОЖЕ ЯВЛЯЕМСЯ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ»

— Я понимаю, о чем вы говорите, — прервал его Халиков и неожиданно предложил завершить встречу. — Это не последняя наша встреча. Мы сегодня не пришли к какому-то решению, не нашли фею или волшебную палочку, которая бы сразу решила все вопросы. Мы готовы вместе искать другие варианты.

По словам Халикова, он согласился на встречу для того, чтобы разобраться в ситуации, попытаться найти какие-то варианты решения ситуации и более аргументированно выступать при общении с ЦБ РФ. При этом он напомнил, что у республики тоже зависло много средств в ТФБ — у «Татнефти», Генерирующей компании, ТД «Кама», у СИНХа и целого ряда других компаний.

— Речь идет тоже об огромной сумме, которая тоже оказалась невозвратной. Так что мы тоже являемся пострадавшей стороной, — заявил Халиков.

— Получилась комическая ситуация: сами управляли банком и сами потеряли деньги, — отметил Шамсутдинов.

— Мы же не могли сказать предприятиям: ситуация в банке плохая, не размещайте там депозиты, — попытался оправдаться глава правительства.

Халиков предложил следующую встречу в том же формате провести через неделю. На просьбы делегатов от пострадавших вкладчиков встречаться почаще он пояснил, что не думает, что за неделю ситуация как-то изменится. В ответ на это Шамсутдинов предложил на следующей встрече провести анализ баланса госкомпаний — какие резервы там можно найти.

— Еще раз: предложенного вами варианта создания фонда, в который госкомпании вложат средства, я не вижу, — вновь отрезал Халиков.

— А мы не видим вариантов жить, если возврат 5 процентов от средств, зависших в банке, растянется на несколько лет, — с вызовов возразил Шамсутдинов. — Этот вариант нас не устраивает!

— Поэтому я и говорю, что наша встреча не привела к какому-то чудодейственному решению. Но это не значит, что мы не будем его вместе с вами искать. До следующего понедельника! — подвел итог переговоров премьер-министр.

«МЫ МОЖЕМ ПОЙТИ К КАБМИНУ, НО ВТОРОЙ РАЗ ЭТО НЕ ПРОКАТИТ»

На выходе из здания ТПП РТ Халикова ждала толпа разгневанных вкладчиков ТФБ и ИнтехБанка. «Позор, позор, позор!» — скандировали они, сопровождая слова диким свистом и улюлюканием. «Куда вы дели 120 миллиардов?» — гремел громкий мужской голос в толпе. «Вы готовы оставить свой пост? Ответьте народу!» — выкрикивали люди.

Глава правительства не стал вступать в диалог с толпой, заявив лишь, что будет встречаться с представителями вкладчиков и вместе с ними искать пути решения, а все новости предложил узнавать через СМИ. Эти слова нисколько не успокоили толпу, которая начала скандировать уже более жесткое требование: «В отставку! В отставку!» Охранники не стали ждать, что же будет дальше, и быстро проложили для премьера живой коридор.

Не успел Халиков отъехать от здания ТПП РТ, как стоявшая на улице толпа тут же хлынула в здание — слушать отчет своих лидеров «о проделанной работе».

Юманова сообщила, что премьер-министр РТ не дал ответа на два поставленных вкладчиками в ультиматуме вопроса — по поводу опротестования отзыва лицензии ТФБ и по поводу возврата денег. «По его словам, республика не видит возможности из своих средств выплатить нам деньги», — сказала Юманова, подчеркнув, что намерена добиваться создания фонда поддержки пострадавших вкладчиков.

При этом Юманова призвала своих сторонников не обострять ситуацию, не поддаваться на провокации и не устраивать несанкционированных митингов. «Мы можем пойти к кабмину, но второй раз это не прокатит, как это прокатило в субботу», — пояснила Юманова собравшимся, оговорив, что, если протестующих будет больше 10 тыс., тогда всех не посадят — места в СИЗО не хватит. В связи с тем, что Халиков фактически отверг ультиматум пострадавших вкладчиков, Юманова объявила о начале сбора подписей за отставку Рустама Минниханова.

ПОХОД К ШАЙМИЕВУ ЗАХЛЕБНУЛСЯ НА ПОРОГЕ

Интересно, что за четверть часа до полудня около 150 разгневанных вкладчиков Татфондбанка пришли в казанский Кремль, чтобы встретиться с первым президентом Татарстана, государственным советником Минтимером Шаймиевым. По сценарию возглавлять этот поход должен был общественный активист Бердников, который и должен был вручить госсоветнику требования пострадавших. И хотя рабочий кабинет Шаймиева действительно находится в Кремле, с ним накануне, видимо, никто о встрече не договаривался. В итоге к собравшимся у Спасской башни Кремля людям вышел не первый президент, а заместитель руководителя аппарата президента РТ — руководитель секретариата государственного советника РТ Олег Глебов.

«Это все специально делается, чтобы нас разбить!» — загомонили собравшиеся. Часть из них отправилась в ТПП РТ, а оставшиеся все-таки решили вручить бумаги Глебову, попросив передать Шаймиеву просьбу помочь вернуть их деньги.

Глебов несколько раз пытался объяснить ситуацию, говоря, что Шаймиев «не может решить эти вопросы», «занимается Болгаром и Свияжском», «это не его круг вопросов». Однако его усилия не увенчались успехом. Логика у собравшихся была такая: раз мы за власть голосовали, значит, она должна им помочь. Когда беседа уже подошла к концу, одна пенсионерок озаботилась: «А вы наши бумаги по дороге не выкинете в канаву? Где на них входящий номер?»

Глебову, простоявшему на улице без головного убора около получаса, от такого пассажа оставалось только удивленно вскинуть брови...