«БУДЕТ ОЧЕРЕДНАЯ КОМПАНЕЙЩИНА. КТО-ТО  ПОНЕСЕТ ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ КАРУ...»

Сергей Переслегин — публицист, футуролог:

— Это вопрос более сложный, чем кажется. Конечно, в этой ситуации будут конкретные виновные: те, кто содержал здание и т. д. Но для меня в этой трагедии есть парочка темных и непонятных мест, прежде всего крайняя быстрота распространения огня. Я видел  кадры — это действительно мгновенный процесс. В принципе, если называть вещи своими именами, в здании торгового центра нет ничего, что могло бы так гореть. Температура пламени была 1200–1300 градусов, раз начал плавиться бетон. В общем и целом не совсем понятно, откуда настолько сильное пламя. Я надеюсь, что это будет установлено нормальным расследованием, его, собственно, обещали провести. Скорее всего, если не рассматривать версию со злым умыслом, которая мне кажется маловероятной, то, скорее всего, при оформлении здания, декоративной его отделке были использованы абсолютно неподходящие вещества, которые при  нагреве начали выделять соответствующие газы, а те, в свою очередь, горели даже сильнее, чем пластик. Такого типа вещи в истории хорошо известны: подобные пожары происходили в Корее, в Штатах. Повторю, скорее всего, здесь были использованы материалы, абсолютно не соответствующие тем, которые могут быть использованы при отделке такого типа помещения — помещения массового скопления народа.  Это одна сторона проблемы.

Вторая сторона, и в некотором плане более серьезная. Сейчас будет идти куча криков о том, что были закрыты запасные двери, люди не могли выйти — и все это будет правильно. Но есть одно но: в России есть требования пожарной безопасности, которые требуют держать открытыми проходы и аварийные двери. А есть требования антитеррористической безопасности, они предписывают контролировать любые проходы силами охранников и т. д. Технически это практически невозможно, поэтому в большинстве зданий почти все запасные двери запираются, и эта ситуация как раз очень важная. У нас законы, которые описывают разную безопасность, вообще говоря, не сочетаются между собой. Кстати, приведу совсем уж смешной пример. По пожарной безопасности у нас должны быть пороги при входе и выходе — противопожарный порожек, а по правилам безопасности,  в смысле обитания в помещении, вы не должны ставить порог, так как люди об него могут споткнуться и упасть. И то, и другое требование являются императивными, то есть вы их обязаны выполнять. Одновременно их исполнить нельзя, в результате законы, которые отвечают за безопасность, настолько усложнены, что выполнить их невозможно. Люди начинают их выполнять так, как им подсказывает их здравый смысл, который хочет сделать подешевле и поудобнее. И в общем-то, пока не начинается страшный пожар, все отлично проходит.

Третья причина. Опять же по идее в случае пожаров все вот эти блокировки дополнительных дверей должны автоматически сниматься. Но, поверьте, я немножко знаю этот материал, даже на военных или гражданских кораблях, где служба все-таки ведется существенно лучше, чем торговых центрах, даже там при нажатии аварийных кнопок далеко не всегда блокируются и разблокируются нужные двери. Мы приходим к выводу: чтобы такого типа вещей не происходило, либо нужно делать здания абсолютно отвечающие противопожарной безопасности, что, видимо, невозможно и в мире пока никому не удалось сделать, либо регулярно проводить проверки, когда объявляется пожарное задымление и выясняется, за сколько времени можно эвакуировать здание. Тогда, если что-то не работает, можно искать виновных и требовать это отремонтировать. Но вы же понимаете, что никто в здравом уме и твердой памяти не будет раз в месяц в кинотеатре или офисном здании устраивать аварийную тревогу с выходом всех людей на улицу. Поэтому что я хочу сказать: само собой будут найдены виновные, но здесь проблема, наверное, заключается в том, и мне жаль это говорить, но это правда, что индустриальная фаза развития, техническая фаза, прогрессирует через катастрофы, которые неизбежны. Так или иначе, они будут. 

Феофан — митрополит Казанский и Татарстанский:

— Первое лицо, которое несет ответственность в таких трагедиях, — это тот, кому принадлежит место. Независимо от того, где он находится — хоть в Австралии. Собственники должны нести ответственность — это во-первых. Во-вторых, те, кто технически обязан был обеспечить безопасность людей. В-третьих, те, кто давал разрешение на открытие таких торговых центров, не предусмотрев безопасность полностью. Это обязательный фактор. И без сомнения в любом случае тот, кто дал команду запереть людей на ключ, и, безусловно, тот, кто физически закрывал на ключ, он не  должен был дискутировать со своей совестью, а бросить ключи тому, кто сказал это сделать.

Максим Калашников — политолог, футуролог:

— В этой трагедии собралось очень многое. Там и арендаторы виноваты, и собственник, и местные власти, и МЧС. Даже к действиям пожарных есть большие вопросы. Должны быть наказаны все виновные. Ну и местная  власть должна избираться местными жителями, а не назначаться. Кремль должен иметь право как центральная власть отстранить губернатора, если он нарушает законы, а выбирать должны местные люди. Тогда и пожарные службы будут выполнять свою функцию. А сейчас накажут виновных, но первопричина никуда не денется. Огромный безответственный бюрократический аппарат останется на месте.

Как мы видели, реакция властей была неадекватной: не было своевременного донесения информации, не были прекращены развлекательные передачи, никто из федеральных чиновников сразу не отреагировал. Да, Путин прилетел в Кемерово через день, но он к народу на митинг так и не вышел и по большей степени разговаривал с чиновниками. Также неадекватно себя вели и местные власти. Вне зависимости от причины, поджог это был  или случайное возгорание, в результате вскрылась гнилость, бессилие государственной машины и ее неработоспособность. Я не удивляюсь, почему люди  так остро на это все реагировали: они не верят властям. Хотя я понимаю, что социальные сети — это благоприятная среда для распространения всевозможных слухов. Я изучал историю Второй Мировой и знаю, что такое массовая паника. Я помню, как распространялись масса слухов во время крушения Советского Союза, но тогда хоть интернета не было. Однако, если бы власти действовали адекватно, наверное, такой волны и негодования не было...

Будет очередная компанейщина, кто-то  понесет показательную кару. Но самоуправления не будет, губернаторы по-прежнему будут назначаться, значит, и чиновничья машина продолжит быть безответственной перед гражданами. Проверяющие также будут брать взятки, басманное правосудие останется, и это опять может привести к трагедии. Не хочу быть черным пророком, но я видел, что когда система начинает входить в безумие и маразм, то начинают происходить различные катастрофы. Это было при Горбачеве, но, видимо, сейчас мы подошли к похожему моменту.

«ТРЕБУЮТ ОТКРЫТЬ ТЕАТР КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ, А У МЕНЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ОБЕСПЕЧЕНА»

Михаил Скоблионок — президент еврейской национально-культурной автономии РТ, владелец гостиницы «Регина»:

— Я считаю, что ответственность несут власти в первую очередь. У нас настолько структура неправильная — есть требования пожарных, а есть требования охраны. Охрана заставляет ставить на окна решетки на первые этажи, двери должны быть заперты, все заблокировано на сигнализацию, а у пожарных все должно быть открыто. Каждый пишет свои требования, чтобы получать деньги и меньше работать. Нет общей системы, общего видения, как должен охраняться объект. Я могу сказать по собственным гостиницам, что имеется два приказа: один требует вооруженной охраны, другой — нет. Как это может быть? А что такое вооруженная охрана — это 80 тысяч рублей за одну гостиницу в месяц нужно платить. А что может сделать один вооруженный охранник? Он ничего не может сделать, его так же уберут, вот и все. Вся система неправильная.

Реакция у властей была, как всегда, на такие трагедии одинаковая: мы дадим деньги, мы это, мы извинимся, мы найдем стрелочников. Они всю жизнь ищут стрелочников. Кто хозяин этого центра? Крупный миллиардер, он пробил деньгами, сейчас его тоже отмажут. Семина же отмазали — и его отмажут. Он должен был подготовить полностью все, должен был сдать в аренду площади со всей системой. А арендатору что отвечать? Прокуроры — это юристы. Прокурор не знает ни пожарных требований, ни санитарных правил, поэтому он приглашает других. А эти как лебедь, рак и щука: охрана одно требует, пожарные — другое, у санитарных врачей — третье. Поэтому горело, горит и будет гореть, а крайней сделают бедную нанятую директрису.

Марсель Шамсутдинов — управляющий группой компаний «Райдэн»:

— У нас такая система, которая позволяет всем халтурить, нарушать свои обязательства. Эта система феодальная, непрозрачная общественному контролю, позволяющая за взятки закрыть глаза на любое нарушения. Собственники виноваты в том, что давали взятки и не соблюдали то, что нужно, региональные чиновники виноваты в том, что брали взятки, губернатор виноват в том, что не контролировал своих пожарных. Ну а Путин виноват в том, что  держал того губернатора, который не контролировал обстановку у себя в регионе.

Мы видели, что местные власти ничем не обязаны своему народу, а заточены только на то, чтобы смотреть в рот президенту. Этим были показаны и характерные действия самого Тулеева, и вице-губернатора Сергея Цивилева, который заявил на митинге Игорю Вострикову, потерявшему в пожаре пять родственников, что тот пришел на митинг попиаритьсся... Я боюсь, все ограничится наказанием стрелочников, и Путин явно дал нам это понять, что ни под каким давлением народа не снимет не способного к управлению губернатора. Главное — он дает хорошую явку и процент правильно проголосовавших.

Мансур Ярмиев — директор Казанского татарского государственного театра юного зрителя им. Кариева:

— Здесь виновата система, потому что люди по отдельности ничего не могут сделать. Вот сейчас должен открыться наш театр в бывшем Доме офицеров, а у меня не хватает систем безопасности — окна, двери не защищены. Требуют открыть театр как можно быстрее, а у меня безопасность полностью не обеспечена. Хотя писал письма во все инстанции: например, у меня всего четыре камеры стоят, а я подсчитал, что, согласно паспорту безопасности, их должно быть порядка 40. Если что-то случится,  буду я отвечать. Вот этого не понимаю — всего же не напишешь президенту, премьер-министру. Правильно, что приехал в Кемерово Владимир Путин, отложив запланированные дела, но информация должна была быть объективной, а нам стали давать ее только через несколько дней. Изменения какие-то будут в любом случае, у нас ведь начинают проверки после того, как где-то что-то произойдет, по крайней мере на ближайшие полгода-год. Но ведь вся система безопасности упирается в деньги. Поэтому глобальных изменений не стоит ожидать, на какое-то время возрастет внимание органов к объектам, а потом все повторится.

«МЫ ДАЛИ КОМАНДУ ДИРЕКТОРАМ ПО НАШИМ ОБЪЕКТАМ ЕЩЕ РАЗ ПРОВЕРИТЬ СИСТЕМУ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»

Ирек Шарипов — депутат Госсовета РТ, директор Дома дружбы народов Татарстана:

— У каждого своя доля ответственности, но первая мера ответственности на оперативном управлении, на руководителях организации. Такого мнения мы придерживались после анализа ситуации у себя в коллективе, потому что тот коллектив, который управляет имуществом, имеет самую объективную информацию о том, какие потребности есть в эксплуатации здания, какие есть слабые моменты в безопасности. Поэтому законы для всех одни, но индивидуальные особенности здания — это, конечно, зона ответственности людей, которые управляют этим зданием.

Реакция властей? Ну после пожара как после драки кулаками махать... Я думаю, что адекватно отреагировали в той или иной мере, к сожалению, цена ошибки очень высока. Я придерживаюсь такого мнения по многим вопросам, что на первом  месте всегда стоит качество управления, а уже дальше строится вся другая схема ответственности. Здесь было низкое качество управления имуществом, недостаточная ответственность собственника и отсутствие контроля. Три ступени, которые на своем уровне не сработали. Не зря нашу эпоху называют эпохой некомпетентности. Все это должно подвигать к тому, чтобы у нас появлялось больше профессионалов с хорошим образованием в каждой сфере и чтобы каждый занимался своим делом. Я уверен, что управляющий зданием, скорее всего, не имел профильного образования в управлении такими огромными площадями с этой логистикой. 

Радик Абдрахманов — совладелец и управляющий ресторанным комплексом «Туган авылым»:

— Я считаю, что качественно должны работать контрольные органы — это МЧС, те кто выдает заключения по пожарной безопасности. Они не должны вводить в эксплуатацию предприятия, торговые центры и рестораны, если там не соблюдены нормы безопасности. Это касается пожарной, охранной сигнализации, оповещения, дополнительных эвакуационных выходов. Если это не соответствует, то заведение не имеет право работать, пока не будет соблюдена безопасность посетителей. Владельцы должны сделать современное пожаротушение, чтобы были огнетушители в случае необходимости, средства защиты, эвакуационные выходы. Если бы там в «Зимней вишне» была бы металлическая лестница снаружи, чтобы люди из окон не выпрыгивали, а могли спуститься по лестнице, то уже было бы безопасно. Лестница железная же недорого стоит, а ее даже и не было. Реакция властей понятна, там  все друг на друга косят, ищут крайних, виновных. У нас в стране, я думаю, не один такой торговый центр, который не соответствует пожарной безопасности. Очень важную роль играют коррупционные составляющие.

Мы дали команду директорам по нашим объектам еще раз проверить систему пожарной безопасности, оповещения, проверить эвакуационные выходы. После случившегося в Кемерове по стране пошли проверки, чтобы предотвратить подобные инциденты. До людей эта трагедия дошла очень глубоко, до самого сердца, и сейчас и собственники, и госорганы займутся тем, чтобы такое больше не повторялось. Если у кого-то какие-то нарушения в этой сфере есть, они это исправят, не пожалеют денег, сил, времени и сделают так, чтобы в торговых центрах было безопасно.

Адель Ягудин — исполнительный директор ООО «Казанские кофейни»:

— Говорят, что кто-то должен сразу уйти в отставку, вплоть до главы региона. Но невозможно одним человеком охватить все вопросы в субъекте РФ, это физически невозможно. Если абстрагироваться от личности самого Тулеева, то нужно сначала причину возгорания выяснить, а потом уже и искать виновных каждом на своем посту. Это все равно что сейчас Дмитрий Медведев должен уйти в отставку из-за этой трагедии. Это глупо. На каком-то уровне это должно тормозиться. Мне сложно говорить по поводу адекватности реакции властей. Я постарался абстрагироваться — настолько ситуация неприятная, что даже читать про все это тяжело. И я даже не смотрел, как власти реагировали на все это.

Я думаю, что должны быть подвижки в системе безопасности граждан. Если сейчас  не отреагировать, то не знаю, сколько пожаров должно случиться, чтобы случилась должная реакция. Но опять-таки нужно смотреть на причину возгорания — она может быть и непредсказуемой, которую предусмотреть очень сложно.  Останавливают же эксплуатацию самолетов после серьезной трагедии до выяснения обстоятельств — так и с торговыми центрами должно быть, надо проверить на эту причину. У нас в Казани нет таких сложных путей эвакуации, но я знаю, что в одном крупном торговом центре Казани очень жесткие правила сертификации на отделочные материалы, которыми арендатор отделывает свой павильон. Согласование идет вплоть до кабелей, по которым идет ток.

Илдар Баязитов — председатель совета фонда «Ярдэм», имам мечети «Ярдэм»:

— Я думаю, что нести ответственность должна нести вся цепочка, задействованная в этом: кто давал разрешение, кто не включил кнопку, кто еще что-то. Коррупция действительно реально убивает людей. Это же, как Путин сказал, разгильдяйство. Мне трудно судить об адекватности властей, конечно, в интернете есть попытки раскачать лодку на фоне трагедии. Этого делать не надо, надо адекватно подойти к ситуации.

Я думаю, что не совсем правильно повели себя региональные власти, показательно, что сам президент приехал на место, начал лично разбираться в ситуации, дал поручение — это все на высшем уровне, они доведут дело до логического конца. Хотелось бы, чтобы этого не повторилось, чтобы не было наказания стрелочников, билетерши, кассира, чтобы понесли наказание реальные владельцы. И впредь надо присматриваться ко всем объектам такого значения, чтобы торговые центры не были пороховыми бочками. Я думаю, что это возможно, если хотя бы придерживаться законодательства. Если надо закрывать торговый центр, — его надо закрывать, если надо приводить в порядок — значит, надо приводить в порядок. То есть все, что нужно по закону, надо делать.