Пенсионный возраст в нашей стране будет повышен поэтапно до 65 лет для мужчин в 2028 году и 63 лет для женщин в 2034 годуФото: ©Рамиль Ситдиков, РИА «Новости»

«ЭТА МЕРА ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ, ОНА СОВЕРШАЕТСЯ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ»

Александр Проханов — писатель:

— Мне 80, и я уже прошел эти границы, поэтому персонально для себя здесь не вижу ни угроз, ни приобретений. Эта мера крайняя, она свидетельствует о катастрофической ситуации в жизни страны. Бюджет, кошелек страны пустой. И этот кошелек должен быть наполнен, для чего изыскивают разные способы. Способов довольно много, один из них — крайне непопулярный и, как мне кажется, очень жестокий метод повышения пенсионного возраста. Я согласен, что эта инициатива может стать поводом для роста оппозиционных настроений в обществе. Они и так достаточно высоки, но в этой шкале оппозиционеров и тех, кто поддерживает правительство, старики пока находятся на стороне правительства. Они в целом поддерживают Путина, являются сторонниками власти, ходят голосовать. И удар приходится именно по этому, самому преданному Кремлю, электорату. Но это не повлияет на его, электората, поведение. Мы помним: старики вышли на улицы, на трамвайные рельсы, когда в начале 2000-х проходила так называемая монетизация льгот. С тех прошло много времени, и то поколение пожилых людей уже во многом исчезло. Ему на смену пришло другое поколение, которое, как мне кажется, лишено этой пассионарности. Я не вижу впереди крупных неприятностей, уличных волнений и митингов, хотя, может быть, я и ошибаюсь. Что касается общего фона, правительство, конечно, понимает, что среди этих людей оно получает скорее врагов, чем друзей, и тем не менее идет на такой шаг. 

Эта мера чрезвычайная, она совершается от безысходности. Я не вижу прямой связи развития российской экономики от пенсионного возраста, потому что российская экономика не может развиваться вся, целиком, охватывая все сферы жизни и все регионы. Она будет развиваться точечно, по известным направлениям. Если в правительстве возобладает идея мобилизационного проекта, то собирание денег откуда только можно, в том числе и из кошельков граждан, приведет к их концентрации в руках правительства, эта концентрация будет направлена на прорывные проекты, прорывные технологии.

Николай Сванидзе — журналист, член Общественной палаты России:

— О плюсах и минусах этого решения надо спрашивать у экономистов, и их объяснение в данном случае будет наиболее адекватным. И именно они знают, что от такого решения изменится к худшему, а что — к лучшему. Это не эмоциональный вопрос, это вопрос практический. Почему люди не хотят рано уходить на пенсию? Потому что на пенсию не проживешь, пенсии низкие. Потому люди в своем большинстве хотят продолжать работать, но при этом получать пенсию. А государство сейчас оказывается в сложной ситуации по двум причинам. Первая причина — ухудшаются бюджетные условия, иначе говоря, денег мало, у нас экономика плохая. А вторая причина — мы находимся в демографической яме. Если в 1970 году у нас на одного пенсионера было 3,7 работающих, то скоро у нас это соотношение будет «один на один», а потом будет больше пенсионеров, чем работающих людей. Как их прокормить? Как один работающий при слабой экономике сможет прокормить двух пенсионеров? У нас сейчас входит в рабочий возраст очень немногочисленное поколение конца 90-х годов, а на пенсию уходит многочисленное поколение «беби-бумеров». И это объективная вещь. Тут можно плакать, рыдать, молиться, но от этого ничего не изменится.

Поможет ли повышение пенсионного возраста развитию нашей экономики — это вопрос к экономистам. Я могу сказать одно — просто повышение пенсионного возраста без помощи пожилым, без изменения тренда развития российской экономики ей вряд ли поможет, но гарантированно вызовет социальное раздражение. Признаки этого я уже чувствую.

Эдуард Лимонов — политик, писатель:

— Население не только европейских стран, но и так называемых экономически развитых неуклонно стареет. Ни для кого не секрет, что Ангела Меркель пригласила официально от имени Германии мигрантов в свою страну вовсе не от того, что она такая хорошая, просто она рассчитывала, что мигранты будут работать на немецких фабриках и заводах. Только это уже другие мигранты, чем в 1960-е годы были, работать они не хотят. Из приблизительно полутора миллионов тех, кто попал в Германию в 2015–2016 годах, только 42 тысячи трудоустроились. Естественно, страны заботятся о старении своего населения. Но повышение пенсионного возраста везде уже состоялось. В Японии, например, возраст выхода на пенсию — 70 лет. Насколько я помню, в Норвегии — где-то 67 лет, в США — 66 лет. То есть это насущная проблема.

Мое мнение такое — это неизбежная мера. Это не значит, что мне все нравится. Мне это тоже не нравится, но я понимаю, что население стареет. У моего прадеда Никиты Алексеевича было девять детей, за столом все сидели, обедали. У моего деда уже было трое, у моего отца я единственный ребенок, у меня двое детей. На лицо явное жесточайшее снижение рождаемости. Работать некому. Если мы хотим поддерживать огромную нашу страну, конечно, другого выхода нет, придется повысить пенсионный возраст. Люди будут недовольны, безусловно. Это минус. Все опросы показывают, что большинство против повышения пенсионного возраста. Но надо понимать, что без этого не обойдешься. Одновременно хорошо было бы раскурочить все олигархов, но это невозможно в данный момент. 

Если бы у нас не устраивали вот этих самодурств, всяких историй, как, например, чемпионат мира по футболу... Это как строительство пирамид — огромное количество денег угрохали в это, а в результате пригласили какую-то пьяную шалупу из-за границы, будто бы у нас своих нет. И если это все называется праздником футбола и праздником культуры... Вот выйдите на улицу вечером, посмотрите, что творится в центре города. Это отвратительно все выглядит. Надо меньше тратить. На такие траты, которые, кстати говоря, никто не контролирует, не напасешься денег. Не станет ли инициатива правительства РФ поводом к росту оппозиционных настроений? Нет, ничего не будет, никаких заметных волнений. Потому что, во-первых, люди другие. И потом это все очень далеко. Сразу приходит на память идиотская шуточка про Насреддина, ишака и падишаха. Насреддин взялся выучить ишака говорить, 25 лет взял на это. Его спросили: «Ну что же ты?» А он говорит: «За это время либо ишак сдохнет, либо шах умрет, либо я». Замах большой — до 2034 года. Меня уже не будет в 2034 году. Маловероятно, что я доживу до таких лет. А жить надо хорошо и весело, а если не живешь весело... Тот свет тоже приятное место.

Виктор Ерофеев — писатель:

— Дело в том, что в большинстве стран пенсионный возраст и так наступает в 65 лет для мужчин и где-то около 63 лет для женщин. И здесь, в общем-то, ничего катастрофического нет. Население действительно стареет и становится государственной обузой. С другой стороны, у нас в стране такие мизерные пенсии, что я не вижу смысла перенесения этих копеек с одного возраста на другой. Я бы оставил все как есть. Просто для того, чтобы люди хоть немножко могли после тяжелой трудовой жизни какие-то копейки получать от государства, причем даже не от государства, а, по сути, от своих собственных накоплений. Я сохранил бы эти возрастные категории, не увеличивал бы их. Если бы люди зарабатывали много, то, во-первых, мало кто стремился бы выйти на пенсию, во-вторых, надо серьезно проводить экономические реформы, связанные не только с пенсией, но вообще с организацией экономики в России. А от этого перекладывания денег из одного кармана в другой людям только сложнее, потому что жизнь в России тяжелая, люди быстрее изнашиваются и в свои 60 они себя чувствуют так, как в Америке в 85 лет.

Оппозиционные настроения развиты по всей стране, только они имеют не политический, а такой смутно социальный характер. И посыл с изменением пенсионного возраста тоже не обрадует людей, как не радуют повышение цены на бензин, свалки под Москвой и многое другое. Везде есть определенное недовольство, и государство это недовольство решает не путем поиска взаимопонимания с населением, а какими-то силовыми методами. И все это находится пока в состоянии конфронтации, а значит, в любой момент может возникнуть резкое недовольство.

«ЕСЛИ ЗАВТРА НАШИ У УРУГВАЯ ВЫИГРАЮТ ХОТЯ БЫ СО СЧЕТОМ 3:1, МОЖНО БУДЕТ ДАЖЕ ВВОДИТЬ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО»

Дмитрий Потапенко — экономист, предприниматель:

— Начнем с того, что пенсионный возраст можно было бы и не повышать. Для этого надо было улучшать качество государственного управления и в несколько крат сокращать количество чиновников, которое опять выросло на 5,2– 5,3 тысячи человек. А у нас и до этого их было более 1,3 миллиона. Они у нас растут как грибы, мы по количеству чиновников находимся на четвертом месте в мире. Даже при том, что не учитываем тех, кто перешел на так называемый эффективный контракт и выпадает из этой статистики. Ну и плюс ко всему Дмитрий Анатольевич Медведев пять лет назад говорил о том, что в пенсионном фонде имеется дыра в 1 триллион рублей. То есть надо было сначала дыру закрыть, а уже потом решать какие-то вопросы. А плюсы в этом решении сложно найти, кроме того что правительству будет попроще по причине того, что мужчины у нас будут не доживать до пенсионного возраста, пенсионный фонд начнет исполняться. Вот это плюс, да. Цифры бюджета будут исполняться.

Развитию российской экономики это решение, конечно же, не поможет, но такой задачи и не стоит. Экономику можно развивать, только если сделать альтернативные источники дохода, а она у нас уже лет 20 такая, просто нефтегазовая. Она такой была, есть и будет. Ни к какому росту оппозиционных настроений это решение правительства не приведет, потому что эффективно работает операция прикрытия под названием «Чемпионат мира по футболу». Если завтра наши у Уругвая выиграют хотя бы со счетом 3:1, можно будет даже вводить крепостное право и реквизировать имущество «у эксплуататоров», все будут только радоваться.

Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ:

— Самое тяжелое для человека — ощущать себя ненужным. Многие даже обижаются, когда их, здоровых, в 60 лет гонят с работы. Здесь надо помнить одно — то, что поднимут возраст до 65 лет, не означает, что больного человека заставят работать в этом возрасте, люди могут выйти на пенсию по инвалидности. Сейчас большинство горожан не имеют дач, а что еще делать? Поэтому они стараются и на пенсии работать. На экономике такое решение положительно скажется. Работодатель не будет избавляться от человека, которому исполнилось только 60 лет, польза обоюдная — и человеку, и государству. Что касается оппозиционных настроений, да, народ, может, и выразит их, но для этого нет оснований.

Иван Казанков  — директор СПК «Звениговский»:

— Я никогда за это не был и не буду. Если нормально работать, то не удлинять надо, а, наоборот, сокращать рабочие дни. Об этом наш Карл Маркс писал — о сокращении рабочего дня. У них — государства — денег нет, потому что за границу гоняют, у себя в России не оставляют. Экономике это не поможет, надо кадры готовить, а не до последнего людей заставлять работать. Это не в кабинете сидеть, как наши великие начальники, работать надо: вон на мясокомбинате конвейер, там на секунду нельзя остановиться, попробуй там столько лет работать. Наш народ против этого не поднимется, а где-нибудь на Западе поднялись бы. Разве что молодежь, когда ее доведут, не старикам же подниматься.

Мурат Сиразин — фермер:

— Должна быть не по возрасту пенсия, а от трудового стажа и отчислений в пенсионный фонд. Если мужчина имеет 40 лет стажа, то он должен выходить в 60 лет, женщины должны имеет стаж 35 лет и выходить на пенсию в 55 лет. Остальные — в зависимости от стажа, если, например, стаж меньше 30 лет и 25 лет, они должны выходить в 65 лет и 63 года. Но в стаж не должно включаться, если люди сидели в тюрьме или были депутатами, работали в партийных органах, комсомоле, то есть на легком труде, и были всегда обласканы властью, в таком случае они должны выходить в 65 и 63 года. Инвалиды по состоянию здоровья выходят, естественно, раньше. Должна быть справедливость, а сейчас всех уравняли. Те, кто трудился на тяжелых работах, даже не доживут до этой пенсии, те, кто сидел в тюрьме, ел шашлыки на пикниках, получают так же, как и те, кто пахал на шахтах. Народ никуда не выйдет на улицу, потому что он сам избрал и Путина, и Медведева, он знал о повышении пенсионного возраста, повышении цен на бензин.

Радик Абдрахманов — совладелец ресторанного комплекса «Туган авылым»:

— Вся проблема в том, что у нас до пенсионного возраста люди не доживают. Если же говорить о пенсионном возрасте, то он в других странах выше, чем у нас. Получается, что мы нашу страну хотим приблизить к общемировой тенденции, стандарту. Лучше было бы подумать, как увеличить уровень, продолжительность жизни у населения, чтобы люди, будучи на пенсии, могли наслаждаться жизнью, как это делают их европейские, американские ровесники. Я никаких плюсов от данного предложения не вижу. Экономике это поможет тем, что люди будут дольше работать, но поможет незначительно. Наш народ очень терпеливый, эта инициатива не приведет к росту оппозиционных настроений. 

«ВОТ ЭТИХ ЭКСПЕРТОВ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО В РОССИИ ДЕФИЦИТ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ, — НА ПОМОЙКУ»

Максим Калашников — писатель-футуролог:

— Я не вижу плюсов в этой реформе, потому что, как и всегда, как во всей экономике, российская власть действует через пятую точку, обладая нулевым системным мышлением. Прежде чем проводить реформу, создай новые рабочие места, вызови бурный рост промышленности, чтобы были востребованы люди, люди квалифицированные и опытные, кстати говоря, которые могут учить молодых. Как делает это Трамп в Соединенных Штатах, я вижу. Он наплевал на все нормы ВТО, он поднимает пошлины, чтобы здесь было выгоднее производить. Он же не опускает железный занавес, нет, он просто делает так, что выгоднее производить в США. Российская власть этого не делает. Только когда ты создаешь здесь условия для роста, ты можешь заниматься пенсионной реформой и думать, что делать дальше. Российская власть эти условия не соблюдает, а начинает пенсионную реформу, которая заведомо обрекает на то, что молодые и старые будут драться за те немногие, а то и уменьшающиеся рабочие места, которые останутся в стране. Потому что все остальные действия российской власти — подъем НДС на два процента, налоговый маневр НДПИ вверх, а вывозные пошлины на нефть вниз, которые разгоняют цены на топливо, — работают на то, чтобы придушить производственную активность и уменьшить число рабочих мест. Поэтому пенсионная реформа кончится ничем, только войной поколений. Все, что делает российская власть с 1992 года, отличается редким идиотизмом. 

Вот этих экспертов, которые говорят, что в России дефицит трудовых ресурсов, — на помойку. Они сами никогда не работали, они сами не понимают, чего несут. Нам нужны рабочие места на заводах, при заводах, в сервисе при промышленности, нам нужны инженеры, конструкторы и прочее. Никакие узбеки с таджиками не заменят. Если ты делаешь так, как Трамп, ты вызываешь экономический рост производства. Рост производства тянет за собой заказы науки и образования. Я сторонник вообще отмены пенсионного фонда в России. Его не должно быть, это монструозная организация со 130 тысячами работающих, которая на самом деле давно уже потеряла смысл. Никакого накопления не идет, это давно выплаты из бюджета, на самом деле. Выплачивайте пенсию из бюджета, как в Советском Союзе, пусть они будут небольшими, а вторую часть пенсии пусть человек откладывает сам. Для этого выпускайте инфраструктурные облигации с гарантированным доходом в 10 процентов. Деньги отдавайте за счет эмиссии. Вовлекайте эти 20 триллионов сбережений в строительство. 

Андрей Колядин — политолог:

— Я не согласен с реформой, но это ничего не меняет никоим образом, пенсионная реформа будет принята вне зависимости от моего отношения к ней. Если говорить о плюсах, понятно, что государство получит несколько триллионов рублей в виде тех самых ресурсов, которые будут изъяты из карманов работающих в пенсионный фонд (он позволит сделать «майские указы» президента из фантастики реальностью). Минусы: понятно совершенно, что пенсионная реформа должна соответствующим образом готовиться. Если во всем мире люди от 49 и старше получают самый высокий уровень зарплат, они востребованы, безработица их касается только постольку поскольку, работодатели предпочитают брать взрослых умудренных опытом людей, а не молодых и неопытных, в России наблюдается несколько иной процесс. Людей после 50 лет неохотно берут на работу. Плюс к этому их заработная плата примерно на 30 процентов ниже, чем у более молодых сотрудников, поэтому введение более позднего пенсионного возраста приведет к тому, что будет скрытая безработица с одной стороны, а с другой —  люди будут находиться в разных финансовых условиях с молодыми сотрудниками, они будут жить хуже. 

Если деньги будут рационально использованы, то, конечно же, наверное, будут некие позитивные изменения в нашей стране. Просто я боюсь, что эти позитивные изменения в стране столкнутся с возрастающим негативным отношением общества к власти. Это будет очень серьезная проблема. Тех людей, которые уже пенсионеры, реформа не касается. Те, у кого пенсия впереди, к этому относятся философски. Потому негативный эффект отложен, протестная активность тоже отложена. Не будет массовых протестов, хотя оппозиционеры это будут использовать, прямого противостояния общества из-за данной реформы не будет. Но в момент, когда сложится опять система кризисных факторов, одним из них будет как раз вот эта реформа, которая так или иначе ухудшает жизнь наших жителей.

Альбир Крганов — муфтий духовного собрания мусульман России, член Общественной палаты РФ:

— Во-первых до 2028 и 2034 годов еще надо дожить, дай Бог всем. Во-вторых, думаю, если экономический блок правительства предлагает эти шаги главе кабмина, на то, наверное, есть логическое объяснения. Мы слышим, что работающих людей меньше, чем самих пенсионеров. Тем не менее, как неоднократно заявлял глава государства, Россия — социальное государство, которое обеспечивает социальную защиту населения. Учитывая уровень жизни людей, полную зависимость многих людей от пенсии, особенно в сельской местности, где люди не обеспечены другой работой, кроме пенсии, наверное, это будет тяжелой мерой для большинства жителей нашего государства. Не думаю, что данное решение приведет к каким-то волнениям, для них нет оснований, но, с другой стороны, это даст возможность недругам нашей страны, разным институтам, которые стараются, работают по развалу государства, получить дополнительное звено, массу людей, которых они смогут подтянуть в свои ряды.

Фаузия Байрамова — общественный деятель, писатель:

— Я тут никаких плюсов не вижу, естественно, не согласна с таким решением, оно не подходит для России. Здесь условия жизни настолько жестокие по отношению к человеку, люди не доживают до пенсионного возраста. 40 процентов мужчин до 60 лет не доживут. Женщины живут дольше, но они тоже изнашиваются, растят детей, дома еще работают. Видимо, государство не знает, откуда деньги взять, не хватает трудоспособного населения, чтобы оно платило налоги в пенсионный фонд. Молодежь бежит из страны, стариков много, остается только грабить свое население. Для экономики это будет выгодно: люди не будут доживать до пенсии, а значит, и не надо будет ее платить.  Как отнесется к нововведению народ? Пенсионеры скажут, что, слава богу, их это уже не касается; те, кто находится в предпенсионном возрасте, подумают, что изменения будут еще не скоро; молодежь же о пенсии совсем не думает, как будто их это не ожидает. За границей ведь не так, там люди сами копят на пенсию. Я знаю, что в Турции получают огромные деньги, на которые можно даже жилье купить.

Рафгат Алтынбаев — экс-мэр Набережных Челнов:

— Минус в том, что люди рабочих профессий, конечно, ждут не дождутся пенсии — у кого-то болезни, у кого-то что-то еще. Таких проблем полно. Я так представляю. Их, конечно, повышение пенсионного возраста не радует. С другой стороны, есть здоровое и энергичное население. Для них повышение пенсионного возраста неплохо с точки зрения того, что оно может еще реализовать свой потенциал. Все-таки у нас есть психологический барьер в отношении пенсионеров. Что-то вроде того, что отдыхают, под ногами путаются и так далее. В целом двоякое чувство. Это ведь сделано для того, чтобы выровнять ситуацию по пенсионному фонду, таким образом планируют снять нагрузку на него. Поможет ли это развитию российской экономики? Тоже двоякое чувство. С одной стороны, поможет, потому что трудовых ресурсов не хватает в стране. У нас уже есть мигранты из Средней Азии. В этом смысле своих работников искать не надо, их устраивать не надо, они просто могут продолжать работать. Но те, кто имеет возможность с точки зрения здоровья... Я хочу подчеркнуть, что это очень важно. Но нельзя сказать, что реформа решит проблему отсутствия трудовых ресурсов, — конечно же, не решит. Поможет, но это не палочка-выручалочка. Не станет ли инициатива правительства РФ поводом к росту оппозиционных настроений? Я думаю, что уже есть крен в эту сторону. Важно, чтобы люди понимали, что в этом есть выгода для человека. Пока эту экономическую выгоду для человека не освещают в средствах массовой информации. 

Роза Фардиева — адвокат:

— Я не согласна, ладно если бы уровень жизни поднимали, средняя продолжительность жизни росла бы, была достойная зарплата, получали бы нормальную пенсию. Экономике это не поможет, мне кажется, будет только снижение, так экономику не поднимают за счет бедных людей. Будет расти недоверие населения к правительству, итак его рейтинг падает. Пенсия мизерная, вот такой пример: человеку с 40-летним стажем назначают пенсию 9400 рублей, а квартплата — 6500. У меня в 50 лет-то уже нет сил работать, хотя я деревенская, привыкла трудиться, а городским каково. После 60 лет человек физиологически падает, особенно мужчины. Просто правительству нужна рабсила, которая будет зарабатывать маленькие деньги, а потом умрет.