Евгений Богачев: «В УНИКСе нет миллионеров, даже среди иностранцев»

Евгений Богачев: «Лучше бы мне предложили федерацию гимнастики или шахмат — там затрат меньше»Фото: Ирина Ерохина

В ПРОШЛОМ СЕЗОНЕ УНИКС ПРОИГРАЛ ТОЛЬКО ЦСКА

— Евгений Борисович, как оцениваете результаты УНИКСа в прошлом сезоне?

— Начали сезон очень хорошо, в течение года занимали лидирующие позиции в регулярном чемпионате. Уступили только ЦСКА. И обидно, что проиграли в «Финале четырех». Возможно, это случилось из-за новых правил в регламенте — до одной победы, которые сейчас уже отменены. И я считаю это верным. Он не давал возможности оценить реальный потенциал команды.    

В баскетболе есть определенная процедура, и я ее, может быть, немного нарушу, но все-таки скажу: у нас абсолютно нельзя критиковать судей. Как-то эксперты в одной из игр нашли 12 ошибок судей! Не в нашу пользу. А игроки-то всё это видят! Одни начинают хуже играть — понимают, что все равно бесполезно. Другие, более горячие по темпераменту, начинают наказывать судей.

Помните, в похожей ситуации наш Руслан Авлеев рубанул сербского судью, пару вставных зубов ему выбил? Так этот судья через 18 лет нам отомстил! Мы играли в Евролиге и выигрывали одно очко. До окончания игры оставалось 11 секунд... и их атака. Бросают — мимо кольца. А судья сказал, что время не пошло, что столик не запустил основное время, в итоге переиграли этот момент. Хотя запустить время должен был он. И наши противники попали — два очка.

— Так что же, судьи могут чинить произвол?

— Разные судьи бывают. Например, был известный судья Михаил Давыдов — я в его сторону не то что камень, даже камешек не брошу. И сын у него такой же. Когда он судит, я знаю, что в своем проигрыше мы сами виноваты. Ошибки у судей, конечно, бывают, но это не показатель.

— Как решить проблему с несправедливым судейством? Например, в Северной Америке у судей создана своя компания, лига их нанимает на игры. Судьи находятся вне влияния федерации. И все прозрачно. У вас есть программа действий в вопросе с судейством?

— Первое, конечно, это профессионализм. Второе — буква и дух закона. Иногда западные судьи пользуются не столько законом, сколько духом закона. Например, когда идет напряженная игра, как можно свистеть при малейшем прикосновении, останавливать игру? И конечно, нужно постоянно заниматься обучением судей.

— Может быть, российская федерация баскетбола должна сказать свое веское слово в вопросе судейства?

— Федерация по договору передала все права Единой лиге ВТБ. Года два-три назад я направлял материалы по нашему внутреннему чемпионату в Евролигу и ФИБА, чтобы дали независимую оценку. Ответили: да, ошибки бывают… Это сложный вопрос. Надо играть так, чтобы ошибки судей не могли повлиять на исход игры. 

Я ему [Руслану Авлееву] прощал все, потому что он талант. Хотя и характер у него непростой был Фото: Игорь Уткин/ИТАР-ТАСС

«МИНТИМЕР ШАРИПОВИЧ СКАЗАЛ МНЕ: ВЫРУЧАЙ!»

— В этом году исполняется 20 лет, как вы возглавляете БК УНИКС. Оглядываясь назад, кто и что вспоминается в первую очередь? (Ильгизар)

— 28 ноября 1998 года позвонил Минтимер Шарипович Шаймиев и предложил мне стать президентом баскетбольного клуба УНИКС. Лучше бы мне предложили федерацию гимнастики или шахмат — там затрат меньше (смеется). В то время президентом и директором баскетбольного клуба был Александр Щербаков, и он вместе с ректором КГУ Юрием Геннадьевичем Коноплевым попросил президента республики найти кого-то, чтобы помогли. Клуб был весь в долгах! Минтимер Шарипович сказал мне: выручай! И я взялся, потому что очень уважал и уважаю Минтимера Шариповича. А на следующий день Щербаков принес мне бумаги по долгам клуба — страниц 20. Общая сумма долгов — как бюджет клуба за полтора года!

Через несколько недель еще одна неприятность: у Авлеева, самого дорогого игрока команды, из сейфа бухгалтерии украли зарплату — 25 тысяч долларов. Это огромные деньги в то время! А дело было так: он получил зарплату и попросил бухгалтера положить ее в сейф, потому что куда-то уезжал, а вернулся — денег нет, сейф вскрыли. Авлеев пришел ко мне, жалуется. В принципе, я мог бы отказать ему — он же уже получил деньги и в ведомости расписался, но я выплатил ему еще одну зарплату, а бухгалтерию от работы отстранил.

Потом я нашел клубу хороших спонсоров. Никаких проблем в финансировании у нас не было.

Со временем ко мне пришел азарт: надо обязательно побеждать! Но главное для меня —  чтобы зрители приходили и любили баскетбол. Мы сначала играли в университетском зале, а там больше 300–400 зрителей не умещается. Первую «бронзу» мы взяли через год, а потом пошло… Некоторые игры не обходятся без валидола, особенно когда игра идет очко в очко и наши ошибаются…

— Каких игроков УНИКСа вы назвали бы лучшими за прошедшие 20 лет?

— Конечно, Авлеев. Я ему прощал все, потому что он талант. Хотя и характер у него непростой был. Помню, в Перми проигрывали сопернику, я говорю Авлееву:  «Поднажми, спасай игру». Отвечает: «Почему я один должен? Пускай все так играют…» Но у него и зарплата раз в пять была больше. Молодой он был, горячий, справедливость везде искал. Я ему поэтому все прощал. Приедет ко мне на дачу, полчаса погуляем, поговорим… Когда Авлеев ударил судью, спортсмена на два года дисквалифицировали, но я его спас, в итоге он только три месяца просидел на скамейке. Хороший был игрок, но его переманили в «Урал-Грейт», за его дальнейшей профессиональной карьерой я уже не следил. 

Еще надо отметить Петра Самойленко, патриота клуба и любимчика публики. У него разные игры были, но случались и такие, когда он загорался, делал мощные прорывы — через всех защитников и прямо к кольцу. Мне также нравился Евгений Пашутин, который был у нас разыгрывающим, причем очень приличным. Он довольно высокий, мощный, и скорость у него была. Помню, как-то в конце игры Евгений удачно бросил мяч с середины поля, в итоге мы выиграли. А на игре был Минтимер Шарипович — и он наградил Пашутина чистопольскими часами с надписью «От президента Татарстана». 

Могу еще добавить братьев-близнецов Кшиштофа и Дариуша Лавриновичей, рост у которых был 212. Очень сильные игроки были, особенно когда вместе играли. И еще Саулюс Штомбергас и Эурелиюс Жукаускас. Эти литовцы решали всё! В то время тренером у нас был Антанас Сирейка, тоже литовец. Дисциплина в команде была жесткая, мы выигрывали все подряд. А потом они все ушли. Может, политика свое дело сделала… Из последующих составов нужно отметить Кита Лэнгфорда, Генри Домерканта, Эндрю Гаудлока, Марко Поповича, Хоакина Колома.

«Достойная смена Колому — Хенри, он прорывается к кольцу через все заслоны. Некоторые американцы чаще работают на собственную статистику, а Хенри показал себя командным игроком» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЗА СЧЕТ ГРАМОТНОЙ СЕЛЕКЦИИ МЫ СЭКОНОМИЛИ БЮДЖЕТ»

— Почему в УНИКСе такая чехарда с главными тренерами: год-два-три — и опять новый? Кого из бывших тренеров вы считаете наилучшим? (Хайруллин И.)

— Я не согласен, нет у нас никакой чехарды! Это я уверенно отвечаю за те 20 лет, что возглавляю клуб. Станислав Еремин был главным тренером 7 лет. Его сменил Антанас Сирейка, затем были Ацо Петрович, Вальдемарас Хомичюс, пять лет — Евгений Пашутин. Один сезон был Андреа Тринкьери. Уже второй сезон главный тренер УНИКСа  — Димитрис Прифтис. 

Рекорд по смене тренеров побит не нами, а саратовским «Автодором»: Николай Мазурс был там тренером ровно одну игру! Через два дня после его назначения команда проиграла — и нет тренера. А все потому, что у Владимира Родионова, президента клуба, другая задача — не только в топ-8 Единой лиги ВТБ попасть, но и воспитать молодых игроков, чтобы продавать их. Он велит тренерам выпускать молодых игроков, пока еще неопытных, чтобы наигрывать их. А как же игра, как зрители? Если тренер не послушался, контракт с ним прерывают. Возможно, в этом тоже есть смысл. Если брать баскетбол, то самые постоянные тренеры в УНИКСе, в ЦСКА и «Зените».

Я выполняю контракт, даю тренеру доиграть. Он должен активно участвовать в селекции игроков, должен гибко вносить поправки, если ошиблись. Сегодняшний наш тренер Димитрис старается каждому игроку дать возможность поиграть, даже порой в ущерб игре. Но он везучий! И очень скромный, сдержанный, на работу пешком ходит. 

— Кто вам нашел Прифтиса?

— Мой советник Богдан Богачев уже давно профессионально и с интересом занимается вопросами селекции, маркетинга и организацией баскетбольных сезонов. Он научился подбору игроков и тренеров, у него в памяти миллион фамилий. И он также старается привлечь болельщиков на игры.

— У вас по-прежнему нет селекционной службы? Считаете ее лишней структурой? (Марат)

— Мы впервые взяли спортивного директора. Я немного упирался — мне было жалко бюджет. Но взяли и не ошиблись: Клаудио Колдебелла очень хорошо ладит с главным тренером, дельные советы дает. Совместно с Богданом они проводят селекционную работу.  

— Задача спортивного директора — только селекционная работа?

— Первая задача — селекция, вторая — дух в команде налаживать. Он сглаживает порывы гнева у некоторых игроков, когда мы проигрываем. За счет грамотной селекции в этом году мы сэкономили бюджет по сравнению с прошлым годом.

— Как принимается решение по трансферу — вы садитесь и обсуждаете?

— Информации много поступает, но, конечно, последнее слово за мной. Хотя я против всех не выступаю, прислушиваюсь к мнению. Вот, например, я был против смены Колома, но главный тренер настоял, потому что он в защите слабоват. Стали искать вместо него хорошего американца и нашли Хенри.  

— Вы раньше говорили, что в УНИКСе нет хорошего разыгрывающего. Сегодня проблема остается? (Зуйков С.) 

— Достойная смена Колому — Хенри, он прорывается к кольцу через все заслоны. Некоторые американцы чаще работают на собственную статистику, а Хенри показал себя командным игроком. И второй игрок — Макколлум, недавно он 26 очков накидал. Его брат — игрок НБА. С первыми номерами у нас все нормально. На данных позициях играют Павел Сергеев и Антон Понкрашов, которого тренер в этом году и на другие номера ставит.

— Русских игроков по-прежнему найти сложно?

— Хороших русских игроков трудно найти, но нам обязательно надо иметь 6 русских в команде. Я считаю, что надо молодых больше ставить. Вот взяли Артема Клименко — пусть ошибается, но у него есть перспективы роста. Еще из русских есть Колесников, Понкрашов, Сергеев, Шелекето, Кощеев. На тренировке Сергеев с середины площадки из трех бросков в двух попадает, а на игре робеет. Наш челнинский воспитанник Билле тоже в составе. За рубежом играют единицы русских. В России есть хорошие игроки в ЦСКА, «Химках» и «Локомотиве», но цены на них значительно выше, чем на иностранных игроков. И 10 лет назад так было, и сейчас ситуация не изменилась. Но в целом сегодня у нас состав лучше по сравнению с прошлым годом.

«Само здание и большой зал — на балансе министерства земельных и имущественных отношений РТ, но клубу они отданы в ведение, поэтому мы их содержим сами» Фото: «БИЗНЕС Online»

«У НАС НЕТ МИЛЛИОНЕРОВ, ДАЖЕ СРЕДИ ИНОСТРАНЦЕВ»

— Какая сегодня средняя зарплата у игроков УНИКСа?

— Знаете, как измеряется средняя температура по больнице? 36,6 градуса: часть людей умерла, у части — температура 40… У нас русские игроки получают в рублях. У нас нет миллионеров, даже среди иностранцев.  

— Что с бюджетом у УНИКСа? Какие основные источники его пополнения? (Дамир Мустафаев)

— Хоронят мужика, люди спрашивают: отчего он умер? Отвечают: на венках все написано — от жены, от друзей, от работы… Пусть приходят к нам на игру — у нас на стенах и на полу написаны все спонсоры клуба. Спонсоры — Ак Барс Банк, «Нижнекамскнефтехим», ООО УК «Ак Барс Капитал». За выигрыши в Евролиге мы получали 350–400 тысяч евро. От сдачи в аренду помещений и продажи билетов получаем примерно 30 миллионов рублей в год.

— А содержание «Баскет-холла» во сколько обходится?

—  Примерно в 30 миллионов и обходится. Само здание и большой зал — на балансе министерства земельных и имущественных отношений РТ, но клубу они отданы в ведение, поэтому мы их содержим сами. А малый зал и тренировочная база в Васильево — это собственность УНИКСа, они на балансе клуба. Такого ни у кого нет, все клубы помещения арендуют.

— Запрет на рекламу пива не сняли? (Азат Р.)

— Пока нет. Очень жаль, что не разрешают рекламу пива. Закон суров, но это закон.

«Что касается автограф-сессии, то я согласен с данным предложением, постараемся это сделать. Пусть не каждую игру, но чтобы сразу игроков 10 было» Фото: «БИЗНЕС Online»

«АНШЛАГИ НУЖНЫ!»

— В «Баскет-холле» стало комфортнее, многое изменилось — разнообразные активности, вкусная еда, появилась детская комната. Это помогло привлечь больше болельщиков на домашние игры?

—  Все эти меры привлекли болельщиков, у нас в среднем пока еще около 4 тысяч зрителей на игры приходят. В Единой лиге ВТБ сезон мы закончили третьими по посещаемости. «Парма» шла первой. Видимо, в Перми зрелищных мероприятий маловато.

— Вы довольны посещаемостью домашних игр УНИКСа? Вам не кажется, что казанцы избалованы зрелищными мероприятиями? Или у нас просто баскетбол не пользуется популярностью? (Ильхам)

— Аншлаги нужны! Надо, чтобы 7 тысяч зрителей приходили. И такие массовые зрелищные матчи уже проходили. Это игры с «Реал Мадридом», ЦСКА, «Барселоной» и другими. И это было круто, все были на одной волне! Будем к такому стремиться.  

— А это реально в Казани? У нас ведь много мест, куда люди могут сходить…

— Да, у нас развиты и хоккей, и футбол, и волейбол, но все это ерунда. Недавно мы играли с польской командой из Зелена-Гуры — там жителей 150 тысяч, а зал на 5 тысяч почти всегда забит. 

— Сколько билеты у вас стоят?

— Билеты у нас дешевые — от 150 рублей, есть скидка студентам и пенсионерам. Самые дорогие билеты у нас стоят 3 тысячи рублей — это первый ряд, порядка 40 мест, но они все всегда проданы: часть билетов покупают игроки своим женам, часть — бизнесмены. 

Я впервые создал отдел продаж по принципу банков, его возглавляет бывший банковский работник. Отдельный менеджер занимается VIP-продажами. Общими усилиями, я думаю, это даст эффект.  

— Большое спасибо за сохранение нашего баскетбола на должном уровне. Но всегда хочется и больше, и лучше. Мои предложения: автограф-сессию игроков проводить прямо в зале, программки на матч сделать более достойными, в торговых центрах поставить мобильные стойки для рекламы и продажи билетов. (Сергей Геннадьевич)

— Что касается автограф-сессии, то я согласен с этим предложением, постараемся это сделать. Пусть не каждую игру, но чтобы сразу игроков 10 были. А вот по поводу программок я не соглашусь: у нас программка есть, она дешевая по цене, но и то ее продажи низкие. Она сейчас в ритме быстрой информационной жизни себя не оправдывает, поскольку все это можно найти на сайте и в социальных сетях, а затрат требует значительных. В программке указаны все игроки, их параметры, статистика, на развороте — фотография одного из игроков, по очереди. Что еще надо-то? Историю клуба каждый раз писать? А что это даст? Считаю, что это неоправданная трата денег. Что касается продажи билетов и рекламы в торговых центрах и офисах, то сегодня бесплатно никто никуда не пускает. Но мы это стараемся делать везде, где можно, например в ТЦ «Кольцо» проводим свои акции. Билеты мы продаем в кассе «Баскет-холла», а также через интернет-компании «Билетон» и «Кассир.ру». Ежедневно проводим индивидуальную работу с потенциальными зрителями. 

— С парковкой проблему решить, наверное, сложно?

— К сожалению, когда «Баскет-холл» строили, не учли, что нужна большая парковка. В свое время я с Рифкатом Нургалиевичем Миннихановым договаривался, чтобы во время игр эвакуаторы не увозили машины наших болельщиков с близлежащих улиц. А с новым руководством ГИБДД пока по нашей вине такой договоренности нет. В это время все улицы свободны, зачем увозить-то?

«ГОЛОВА — ГЛАВНОЕ, ПОТОМУ ЧТО БАСКЕТБОЛ — ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ИГРА»

 — Когда в УНИКСе будет сильная детская школа? Да, молодежка показывает очень достойные результаты, но потом что? Дальше они не нужны УНИКСу. Многие толковые игроки утверждают, что это исходит от вас, якобы вы открыто говорите, что молодежка вам не нужна, это пустые затраты. Так ли это? Еще хуже дела обстоят в детском баскетболе. За столько лет должен быть хоть один достойный кандидат в сборную России, но их нет… Будут ли изменения в этой области? (Рустам)

— А где в российских командах играют свои игроки? Может, по одному, и то нет. К сожалению, это так. Только свой игрок начнет хорошо играть, агенты его переманивают куда-то. Я изучал этот вопрос в Прибалтике, там есть частные школы баскетбола, где не только спорту учат, но и этике, эстетике, иностранным языкам. Мы изучаем опыт Парижской академии баскетбола, хотим применить это здесь. Кроме того, на нашей спортивной базе в Васильево летом занимаются подростки. Мы на этом не зарабатываем, только покрываем свои расходы. Для популяризации баскетбола это тоже неплохо.

Если даже я когда-то сказал, что нам свои игроки не нужны, то это было в порыве, когда они все проваливали. Но УНИКС-2 у нас есть, ДЮБЛ есть. Здесь только отечественные игроки. Целый ряд наших воспитанников играли за наш и другие профессиональные клубы. Например, Виктор Кейру, Алексей Суровцев, Алексей Зозулин, Алексей Жуканенко. Представляют Казань в других российских клубах Владислав Трушкин, Павел Антипов.

Мы постоянно делаем отборы игроков. Недавно в «Баскет-холле» были соревнования, в которых приняли участие школьные команды детей 14–15–16 лет из Арска, Алексеевска, Кукмора, Казани, и мы делали отборы в наш ДЮБЛ. Правда, в этом возрасте 2 метров ростом никого нет, но способные ребята есть. В прошлом году УНИКС совместно с федерацией баскетбола РТ учредил грант лучшему тренеру Татарстана, чей игрок покажет лучший прогресс в течение сезона, в размере 100 тысяч рублей. Просмотр игроков пройдет в три тура у нас в «Баскет-холле».  

— А что еще кроме роста требуется баскетболисту?

— Голова — главное, потому что баскетбол все-таки интеллектуальная игра, здесь, как в шахматах, надо просчитывать ход противника.

«С приходом Андрея Кириленко стало как-то спокойнее, он профессионал. Главные его задачи — сборная России, международные соревнования, молодежные команды» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ТРИЖДЫ В ЕВРОЛИГЕ И ВСЕ ГОДЫ В ЕВРОКУБКЕ»

— Что изменилось в российском баскетболе с приходом Кириленко на пост главы российской федерации баскетбола? (Никитин)

— С приходом Андрея Кириленко стало как-то спокойнее, он профессионал. Главные его задачи — сборная России, международные соревнования, молодежные команды. Молодежные команды пока подчиняются Единой лиге ВТБ, но федерация занимается детско-юношескими командами (ДЮБЛ), вопросами развития баскетбола. К тому же Кириленко не настаивает на том, чтобы обдирать клубы, а то раньше 8–10 миллионов рублей мы каждый год перечисляли в федерацию. Сегодня Единая лига ВТБ клубам платит — мы каждый сезон получаем 8–10 миллионов рублей. К тому же с его приходом сборная начала показывать хороший результат.

— Какими вы видите ближайшие перспективы участия в баскетбольной Евролиге еще хотя бы одного российского баскетбольного клуба на постоянной основе, невзирая на место во внутреннем чемпионате (то есть получение одним из наших клубов долгосрочной лицензии и становление его «неприкосновенным»)? (Евгений)

— Я считаю, что к России относятся абсолютно несправедливо. У нас такая огромная страна, а только ЦСКА делегирован в Евролигу на постоянной основе. Команды из Испании, Греции, прибалтийских стран постоянно там присутствуют, несмотря на то что проигрывают. Не только по спортивному принципу попадают в Евролигу. России долго обещают хотя бы две постоянные квоты, но так и не дают. А вообще, у такой страны, где проходят все мировые соревнования, минимум три команды должно быть в Евролиге именно с постоянной квотой.

Что касается УНИКСа, то за последние 20 лет я не припомню года, когда команда не играла в Еврокубке или Евролиге: трижды в Евролиге и все годы в Еврокубке.

— Когда уж наша баскетбольная дружина УНИКС станет чемпионом России? (Шамиль Абдюшев)

— Два раза у нас чемпионство отобрали, а когда станем — сказать не могу. Мы трижды выигрывали Кубок России — в 2003, 2009 и 2014 годах. В 2004-м УНИКС выиграл Кубок Европы ФИБА, который 30 лет не был в России. В 2003-м мы выиграли Кубок Североевропейской баскетбольной лиги. В 2011 году взяли Еврокубок, в 2014-м стали финалистами. Второе место в Единой лиге ВТБ взяли в 2016 году. Но все достижения еще впереди, мы не будем останавливаться. Спасибо президенту республики Рустаму Нургалиевичу Минниханову и нашему правительству за поддержку и внимание к нашему клубу. И это дорогого стоит, особенно в кризисные времена. И «БИЗНЕС Online» спасибо за поддержку — вы уже ставите баскетбол третьим, после футбола и хоккея, как это принято во всем мире. 

«ИнтехБанку для помощи нужны были незначительные суммы по банковским критериям — и он работал бы. Но там произошла… назовем это ошибкой» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЗА БАНКОВСКУЮ СФЕРУ МНЕ ОБИДНО…» 

— Евгений Борисович, наверняка вы следите за тем, что происходит в банковской сфере. Как оцениваете ситуацию? Что пошло не так?

— Уже пятый год как я банковский пенсионер. И за банковскую сферу мне обидно. Будучи председателем Национального банка РТ, я много строил, открывал филиалы Нацбанка по республике. Способствовал наращиваю банковского капитала коммерческих банков, обеспечивая их надежную ликвидность. Раньше мы бились за доступность банков населению: если проживают 10 тысяч, то открывали банковский офис. По разветвленности сети мы чуть ли Европу не обошли, а сейчас остается всего два филиала Нацбанка — расчетно-кассовые центры, которые также планируют закрыть. Боюсь, что и на Баумана историческое здание Нацбанка скоро в аренду отдадут… Но если закрывают, так отдайте это готовое здание коммерческому банку! И Сбербанк ради прибыли сократил свою филиальную сеть. И все это отразилось на качестве и доступности банковских услуг простому человеку.

В целом по России более 400 банков закрыли, у половины всех банков лицензию отобрали! И что, все виновные?! А почему так получилось? Потому что кризис идет, а в кризисное время люди подвержены панике. Поэтому надо банкам помочь. И в 90-е годы кризис был, но тогда банки подкрепляли деньгами, все стабилизировалось. Потом эти деньги возвращали в Москву, в Центральный банк, а в этот раз пошли по пути отзыва лицензий… И тысячи людей страдают от этого! Я знаю ребят из малого бизнеса, которые накопили по 2 миллиона, а банки грохнули, бизнес пришлось закрыть. У них в ТФБ была «подушка» на черный день, а ее отобрали. По 50–100 человек в компаниях работали, а сейчас — 2–3… Я считаю, что надо не банк закрывать, а санировать и менять руководство банка, если оно действительно виновато. На Западе ведь именно так делали. Когда кризисы были, Америка огромные банки спасла тем, что государство брало акции банка на себя, а после стабилизации ситуации продавало их обратно. 

— Но каким-то банкам наше государство помогло, например банку «Открытие».

— Не только «Открытие». Там речь идет о сотнях миллиардов рублей, а не как у нас — Спурт Банку нужен был всего миллиард. Временный кредит! И проблем не было бы.

— За что поплатилась глава Спурт Банка Евгения Даутова? Помню, как ее хвалили на всяких заседаниях за то, что она — банкир — взялась за производство. И вот финал неприглядный… Какие ошибки она совершила на этом пути? Или банкиру в принципе нельзя самому заниматься производством? (Федоров)

— Здесь нет вины Центрального банка. Промышленность должна пойти в рост. И западные санкции свою роль играют. Насколько я знаю, около 30 процентов акций Спурт Банка купил Европейский банк реконструкции и развития. Но если бы «Спурт» не был надежным банком, разве ЕБРР купил бы его акции?! Своим присутствием в совете директоров они подняли авторитет «Спурта».

Да, Евгения Даутова взялась строить завод. Но она сама проект рисовала, что ли? Внешэкономбанк дал на этот проект огромные деньги в виде льготных кредитов. Но на этапе высокой готовности завода курс доллара подскочил в два раза, а все оборудование — импортное. Смета в рублях стала больше. Надо было в это время помочь, а тут начали торговаться — как бы удешевить и за рубль взять все заводы. Я знаю, что Евгения Валентиновна билась как рыба об лед. Все обещали, но… Разве она деньги вложила в коттеджи или в офшор? Она вложила их не просто в завод, а в оборонный завод! Этот силикон очень нужен для авиации и других целей. Но если она где-то ошиблась, превысила смету, то уберите ее и поставьте другого. Не было бы санкций, могли бы помочь европейские банки, для них это копейки. ЕБРР потерял в «Спурте» свои деньги, но помочь не мог из-за санкций.

— Почему так все получилось с ТФБ и ИнтехБанком? (Елена Тихонова)

— ИнтехБанку для помощи нужны были незначительные суммы по банковским критериям — и он работал бы. Но там произошла… назовем это ошибкой. Национальный банк РТ дал кредит ИнтехБанку под их кредиты. Есть такая форма межбанковского кредитования — ты выдал кредитов на миллиард, а тебе под эту гарантию выдают кредит, но не на полную сумму, а на 70 процентов. Все это долго изучается — надежные кредиты или нет, как обеспечены активами. Срок, допустим, на полгода. Вот когда паника началась, Нацбанк досрочно, без предупреждения, вернул свой кредит, списав средства с корсчета ИнтехБанка. Думаю, если бы у Нацбанка РТ были бы полномочия, как это было при мне, то можно было бы спасти банк. Я напрямую с Центробанком общался, а сейчас общаются через Нижний Новгород.

«Я ПОЛУЧИЛ ПО ШАПКЕ ОТ НАБИУЛЛИНОЙ»

— Вы лично пострадали из-за падения татарстанских банков? (Маршида)

— Пострадал, идут суды. А еще сильнее я пострадал морально! До сих пор очень переживаю и прокручиваю в голове, как в такой ситуации поступал бы я. Поднял бы на ноги всех, и в Москве тоже… Я в свое время уговорил Центральный банк помочь спасти наш БТА-банк. Мы его санировали, а потом я получил по шапке от Набиуллиной, но дружески. Я убедил ее, что ради клиентов банку надо помочь. Люди копили, чтобы помочь внукам квартиру купить…

— А за что конкретно вы получили выговор от Набиуллиной?

— Выговор устный был… Я как депутат выступил на сессии Госсовета РТ и сказал, что надеюсь на помощь Центрального банка в санации БТА. Спасли же, никто не пострадал! А потом мне звонит Набиуллина и выговаривает. Но я же депутат! Медлить нельзя было! Это же как снежный ком! Дорогá ложка к обеду… И я помог БТА, за что спасибо Центробанку и Набиуллиной. Надо было и дальше так поступать. Проблемы банка видны за три-пять месяцев, и надо ему оперативно помогать. Если на счете банка меньше 3 миллиардов, значит, что-то происходит. Можно из кабинета не выходить и видеть все, аналитически. Как в анекдоте про рентген. Спрашивают в классе: кто изобрел рентген? Один отвечает: Рентген. А другой: нет, его изобрел Иван Грозный — он бояр за бороду хватал и говорил: «Я тебя насквозь вижу».

— Как вы оцениваете профессионализм Эльвиры Набиуллиной? Многие экономические эксперты очень негативно о ней высказываются…

— Я встречался с Набиуллиной пару раз на совещаниях. Она умная женщина, с твердым характером и волей. Считаю, не в ней дело — очень много зависит от объективной международной ситуации, сейчас это западная блокада наших банков. Но я твердо убежден, что команда Центробанка справится с задачами, поставленными перед ней президентом Российской Федерации.

«В мою бытность мы так и делали, периодически давали по рукам, причем как следует. Вызывали на ковер и показывали плюсы и минусы их работы» Фото: Ирина Ерохина

«ПОСЛЕ ТОГО КАК ОБОЖГЛИСЬ НА МОЛОКЕ, ТЕПЕРЬ БУДЕМ ДУТЬ НА ВОДУ…»

— Когда уже видны были все эти схемы в наших банках, неужели нельзя было по рукам дать?

— В мою бытность мы так и делали, периодически давали по рукам, причем как следует. Вызывали на ковер и показывали плюсы и минусы их работы. Порой читаешь: «По надежности занял первое место среди всех банков». Я говорю им: конечно, поздравляю, но я вам всыплю за эти дела!

— А можно было помочь ТФБ и ИнтехБанку? Ситуация-то в стране поменялась…

—  Да, ситуация поменялась, стали лицензии у банков отзывать… В начале 90-х годов, когда я еще был министром бытового обслуживания населения РТ, генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев кинул такой лозунг в отношении генеральных директоров, вроде в защиту рядовых работников: «Вы их снизу поджаривайте, а мы будем сверху давить». Я сам слышал, как он это сказал! А мы считали, что генеральные директора — это наш золотой фонд. Зарплаты у них в то время были маленькие, а ответственность огромная — тысячи людей в подчинении. В 90-е годы ввели выборность директоров. Но я в своей системе запретил выборность. На меня прокуратура напустилась, но я ответил: я лучше знаю, кого поставить, а выбрать могут какого-нибудь пьяницу… Мой принцип такой: или помочь банку, или провинившееся руководство сменить. Но банки надо спасать! Например, заставить укрупняться — маленький банк пристегнуть к крупному.

— За Ак Барс Банк нам не стоит волноваться?

— Я считаю, что в Ак Барс Банке опытное руководство, положение устойчивое, прибыли есть. После того как обожглись на молоке, думаю, теперь будем дуть на воду…

— «БИЗНЕС Online» читаете?

— В день несколько раз! Пока «БИЗНЕС Online» не прочитаю, не засыпаю. Мы довольны сотрудничеством с вами: есть поддержка нашего клуба, есть и критика. Вы сразу — ночью, утром — даете новость, как УНИКС сыграл. И в целом по газете вы молодцы. Недавно прочитал, что у вас 400 тысяч уникальных посетителей в день. И это в наше трудное время, когда не верят газетам. Издание остается очень интересным — не просто факты, а аналитика. Есть и изюминки, и жареные факты. Молодцы! Ждем больше материалов для популяризации команды УНИКСа. Всех желающих приглашаем на матчи, будет очень интересно.

— Евгений Борисович, спасибо за интересный разговор. Успехов УНИКСу!