«Сейчас гроб разлагается быстрее тела человека. Мы просто пропитаны консервантами!»

С каждым годом количество онкозаболеваний, сердечно-сосудистых болезней возрастает, и автоград не становится исключением

«В ЦЕЛОМ К РАННЕЙ СМЕРТНОСТИ ПРИВОДЯТ ЗАЧАСТУЮ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ»

Врачи констатируют, что в Татарстане существует высокая нагрузка на экологию и это напрямую влияет на развитие раковых клеток в организме. Раз невозможно повлиять на улучшение экологии, остается серьезно взяться за свое здоровье самому — это обсудили в ходе делового завтрака, организованного редакцией «БИЗНЕС Online» в Набережных Челнах. 

Участники делового завтрака:

• Рустам Гилязев — главный врач центра микрохирургии глаза «Прозрение»;
• Александр Зотов — заместитель главного врача семейной клиники «Танар»;
• Николай Зотов — главный врач частной скорой помощи «Челны»;
• Олег Несифоров — главный врач ассоциации клиник «Медицина будущего»;
• Александр Павлов — генеральный директор клинико-диагностического центра «Авицена»;
• Лариса Танова — главный врач семейной клиники «Танар».

Модератор — шеф-редактор проекта «БИЗНЕС Online — Закамье» Ринат Билалов.

Александр Павлов: «Львиная доля наших пациентов — это люди, у которых появились боли в голове и опорно-двигательном аппарате. Как следствие, мы выявляем достаточно много онкологических заболеваний»

 «ОСТАНОВИТЬСЯ И УДЕЛИТЬ ВРЕМЯ СЕБЕ СТАЛО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ РОСКОШЬЮ»

— Модератор: Раньше у Челнов была репутация молодого, динамичного, активного города. А сейчас, как выяснилось, средний возраст населения даже выше, чем в старинной Елабуге, и люди, когда-то приехавшие на всесоюзную стройку, сейчас находятся в очень уважаемом возрасте. В связи с этим хочется услышать текущую оценку здоровья населения. Александр Николаевич, вам первому слово.

Александр Павлов: Наша клиника ценится в городе своей фундаментальной диагностикой. В «Авицену» приходят за более глубокими и детальными исследованиями. Львиная доля наших пациентов — это люди, у которых появились боли в голове и опорно-двигательном аппарате. Как следствие, мы выявляем достаточно много онкологических заболеваний. Очень страшно, но это так.

— Можно сказать, что нарастает проблема? Виной тому экология, питание или малоподвижный образ жизни, как вы считаете?

Павлов: Именно так, мы выявляем случаи заболевания раком все чаще. Причины возникновения этой болезни зависят от совокупности всех трех неблагоприятных факторов.

В целом к ранней смертности приводят зачастую сердечно- сосудистые заболевания. А они возникают из-за снижения человеческой активности. Наши предки находились в непрерывном движении около 7–8 часов в сутки.

— Врачи часто говорят, что человек должен проходить в день 5 километров — этого достаточно для поддержания здоровья. Действительно так?

Павлов: Правда, но это — минимум. Современная молодежь практически не двигается, заседает в общепите, много времени проводит за гаджетами — вот корень всех проблем.

Олег Несифоров: «Что касается самых частых диагнозов, действительно болезни сердечно-сосудистой системы выходят на первый план. Бывают случаи, когда врачи выявляют у пациента онкологическое заболевание на первичной стадии»

— Олег Вячеславович, представьте, пожалуйста, вашу картину состояния здоровья пациентов.

Олег Несифоров: Основное направление нашей деятельности — это профосмотры. Через ассоциацию клиник «Медицина будущего» проходит большой поток работающих челнинцев. Пациентов нашей клиники я условно бы разделил на три группы. Первая и самая многочисленная — это невольно пригнанные к нам люди, которых заставили пройти профосмотр на работе. У них очень формальный подход к своему здоровью, они не понимают необходимость данного обследования. Вторая группа — пациенты, которые адекватно и внимательно относятся к своему здоровью. Они понимают, что профосмотр делается для них самих, что это дополнительный источник информации о состоянии здоровья, но недостаточно полный, так как направлен на профилактику профзаболеваний. Третья группа — это люди, которые озадачены своим здоровьем и понимают его ценность. Но они хотят раз в год пройти профосмотр и узнать максимальную информацию о своем здоровье. Но такого недостаточно для того, чтобы получить полную картину, и это мы объясняем им.

Что касается самых частых диагнозов, действительно болезни сердечно-сосудистой системы выходят на первый план. В клинике бывают случаи, когда врачи выявляют у пациента онкологическое заболевание на первичной стадии. Если подозрение есть, мы отправляем пациента на дополнительное обследование. Но, на мой взгляд, причиной развития онкологии, помимо вышеперечисленных, является также повышенный уровень стресса. Работающее население находится в состоянии высокого эмоционального напряжения. По специальности я врач-психиатр, поэтому тоже веду прием в рамках профосмотров. От многих пациентов часто слышу жалобы на бешеный темп жизни, который просто-напросто изнашивает человеческий организм. Остановиться и уделить время себе стало непозволительной роскошью.

Большая проблема нашего времени — это питание. Оно несбалансированное, некачественное и ненатуральное. Люди настолько пропитаны химикатами и консервантами, что часто гроб в земле гниет быстрее, чем труп человека. Недавно прочел данный печальный факт в одной научной статье. То, что сейчас придумывает пищевая и строительная промышленность, дает ужасающие результаты.

Я бы хотел высказаться и по поводу образа жизни. Например, года два назад Тамбовская область была признана самым экологически чистым районом. Я не раз бывал в этом регионе. Так вот, там практически каждый год отмечается убыль населения. Люди уезжают, потому что их не устраивает уровень жизни. А у нас, в Татарстане, промышленность развита, в экономике все хорошо, нас устраивает уровень жизни, поэтому мы принимаем данную экологическую обстановку. Мало кто готов уехать в экологически чистый регион, но грустить там в экономическом плане.

Все чаще и чаще сталкиваюсь с тем, что люди не заинтересованы иметь хорошее здоровье. Критиковать место жительства, экологию, правительство любят все, а взять ответственность за свое здоровье — нет. Вот пришел к нам пациент, и мы в ходе профосмотра выявили у него начальную стадию гипертонической болезни. Начинаем объяснять ему, что если не лечиться, возможны осложнения. Встретившись через год с этим пациентом, понимаем, что он ничего не выполнял из наших рекомендаций. Потом уже приходится говорить, что если вы не возьметесь за себя, через год можете потерять работу. Только тогда человек начинает задумываться. Через нас проходит множество предприятий, но далеко не все реально обеспокоены здоровьем своих сотрудников. Встречаются единичные иностранные компании, в которых состоянию здоровья работников уделяется огромное значение, у них даже своя отдельная политика выстроена по оздоровлению работников. Поэтому мы стараемся расширить карту обследований и проводить онкоскрининг и кардиоскрининг. Это необходимые обследования, информацию о которых мы стараемся донести до руководителей предприятий.

Николай Зотов: «В большей степени мы специализируемся на помощи детям. Многие болезни к нам переходят от родителей на генетическом уровне, остальное приобретаем сами в течение жизни»

«Мы нарушили заповеди питания, поэтому получаем болезни цивилизации»

— Николай Александрович, вам слово.

Николай Зотов: Начну с того, что частная скорая помощь «Челны» оказывает услуги круглосуточно. В большей степени мы специализируемся на помощи детям. Многие болезни к нам переходят от родителей на генетическом уровне, остальное приобретаем сами в течение жизни.

Когда-то работал в казанской поликлинике, которая располагалась неподалеку от предприятия «Оргсинтез». Я был ошеломлен количеством детей с онкозаболеваниями, аллергией, бронхиальной астмой. Это просто кошмарная ситуация! К нам приезжают множество людей из районов, жалуются на зловонный запах, исходящий от Нижнекамска. Мне кажется, совсем скоро не останется ни одного человека, у которого не было бы аллергии на что-то.

Относительно недавно наш штат расширился за счет приглашенных психологов. На данный момент у нас пять специалистов, которые могут оперативно оказать психологическую помощь. Буквально через пару недель после их трудоустройства к ним была полная запись. Я, честно говоря, такого не ожидал. Это к тому, что психологических проблем у людей огромное множество — как у детей, так и у взрослых. Это очень востребованная услуга в Челнах.

О плохом питании и экологии можно говорить бесконечно. Я считаю, нужно серьезно заняться своим опорно-двигательным аппаратом. Раз мы употребляем много жиров, надо больше активности, чтобы сжечь их. Многие заболевания можно нивелировать физическими упражнениями. К счастью, я вижу все чаще молодых людей, которые занимаются спортом на открытом воздухе, а бабушки и дедушки увлеклись в Челнах скандинавской ходьбой. Это радует.

— А как дела у населения с алкоголем? Наверняка у вас много вызовов от пациентов, которые просят избавить от похмелья?

Зотов: Так и есть. Бывает, мы ставим капельницы одновременно всей семье. Причем алкоголизму подвержены все — в запои уходят и молодежь, и старики, и бедные, и богатые.

Лариса Танова: «Чем хуже экология, тем больше онкологических заболеваний»

— Вопрос к клинике «Танар», Лариса Юрьевна, вам слово.

Лариса Танова: Сейчас на первое место выходят болезни цивилизации — это сахарный диабет, онкология, сердечно-сосудистые заболевания, гепатиты, аллергия… Мне посчастливилось учиться в экологической академии, и я точно могу сказать, что Татарстан находится в зоне экологической катастрофы. Чем хуже экология, тем больше онкологических заболеваний. Сравнительно недавно на одной из конференций в БСМП я услышала страшнейшую вещь. В камской рыбе количество свинца в 216 раз выше нормы!

Что касается психологического состояния населения, в 72 процентах случаев психозы связаны с отравлением тяжелыми металлами. В 48 процентах случаев возникает повышенная плаксивость, а в 22 процентах — неконтролируемая агрессия. Вот что делает с нами повышенная концентрация тяжелых металлов. Агрессия растет в связи с ужаснейшей экологической ситуацией.

По питанию тоже крайне нехорошая обстановка. В говядине сейчас на 36 процентов стало меньше железа, на 65 процентов меньше полиненасыщенных жирных кислот, которые как раз отвечают за профилактику атеросклероза. Вообще нет витамина А — это прямой путь к проблемам с кожей.

Плохое питание, психические возбудители, ужасная экология — все вместе приводит к окислению организма. Мы нарушили заповеди питания, поэтому получаем болезни цивилизации. Стали меньше двигаться, из-за этого не происходит лимфодренаж.

Когда мы только открывали клинику 16 лет назад, она называлась «Клиника восстановительной медицины». Я устала только лечить, у меня возникло желание заниматься профилактикой заболеваний. В стенах государственных клиник с пациентом о профилактике говорить некогда, на это просто не выделено время.

Когда Александр Николаевич Зотов был руководителем педиатрической службы в городе, он дал задание больницам промониторить состояние здоровья детей 6–7 лет и молодежи 18–19 лет. Мы получили ужасающие цифры! Почти на каждого ребенка этих возрастов приходится по 3–4 диагноза.

Большой вклад сделан в лечение инфекционных заболеваний — спасибо диагностам и фармацевтике. Но крен пошел в «цивилизатозы». Мы стали жить дольше, но хуже. И все-таки решение есть. Если соединить профилактические программы и современные технологии, качество жизни вырастет в разы! Профилактическая медицина в 8 раз дешевле. Но, к сожалению, наше государство не желает в это вкладываться. Так сложилось, что с частниками государственная медицина разговора не поддерживает, между нами большая пропасть. К сожалению, о тандеме частной и государственной медицины закон так и не принят.

Александр Зотов: «Мы должны знать, где можем помочь. Все разговоры с нашим горздравом заканчиваются словами: «Мы вас пригласим, если нужно будет»

«У СОВРЕМЕННЫХ ДЕТЕЙ НАБЛЮДАЕТСЯ ГИПОДИНАМИЯ, НО ПРИ ЭТОМ ПЕРЕРАЗВИТАЯ ГОЛОВА»

— Александр Николаевич, вы активно занимаетесь пропагандой здорового образа жизни, проводите многочисленные лекции. Как вы считаете, прогресс есть? Ваш проект «Прогулка с врачом» по-прежнему реализуется?

— Конечно, на такие прогулки приходят тысячи людей. Подвижных людей очень много, просто за последние десятки лет изменилось понятие «активность». Сейчас люди, которые ценят свое здоровье, ходят в спортзалы, а раньше движения было достаточно на дачах и в деревнях. Людей, которые готовы выходить на занятия под открытым небом, стало намного больше.

В стране существовали проблемы и до нас, будут и после. Сказать что-то плохое о нынешнем состоянии здоровья людей я не готов. Да, сейчас очень плохое и дефицитное питание, но если люди будут много двигаться и испытывать положительные эмоции, организм сам компенсирует то, чего не получает из еды! У современных детей наблюдается гиподинамия, но при этом переразвитая голова. Раньше было в точности наоборот. Это и есть болезнь цивилизации.

Частная медицина может взять на себя проведение лекций для населения по здоровому образу жизни. Мы с Ларисой Юрьевной проводим в год по 100–150 лекций. Что делать с онкологией? Мы пять лет назад придумали программу «Розовая ленточка» — проверили бесплатно более 1000 людей! Если бы частные клиники объединились, представляете какой бы был эффект от этой акции?!

Рустам Гилязев: «Стало ли больше болезней сейчас — вопрос неоднозначный. Мы специализируемся на офтальмологии, а именно: на коррекции зрения, заболеваниях хрусталика, глаукоме. Эти недуги выявляем все чаще»

— Рустам Махмутович, как обстоят дела в клинике «Прозрение»? Поделитесь, пожалуйста, вашими наблюдениями о состоянии здоровья челнинцев.

Рустам Гилязев: Стало ли больше болезней сейчас — вопрос неоднозначный. Мы специализируемся на офтальмологии, а именно: на коррекции зрения, заболеваниях хрусталика, глаукоме. Эти недуги выявляем все чаще. Раньше не существовало высокотехнологичной аппаратуры, может, поэтому выявляемость была ниже. Как говорится, нет людей здоровых, есть недообследованные, поэтому не могу сказать точно, больше заболеваний стало или нет.

Новое оборудование дало возможность в разы быстрее оперировать катаракту. На самом деле это большой прогресс! Но медицинский бизнес специфичен, он не ставит своей целью только зарабатывание денег, мы лечим пациентов. И раньше, и сейчас несем социальную нагрузку — в очень сложных жизненных ситуациях пациентов по возможности оперируем бесплатно. И то, что мы вошли в программу госгарантий, сильно улучшило ситуацию для больных, ведь многие не могут позволить себе дорогостоящие операции. Да, немного на этом зарабатываем и иногда не можем с чем-то войти в ОМС, когда процедура для нас становится убыточной. Ведь мы как любая бизнес-структура берем кредит на оборудование, который нужно вернуть, зарабатывая на платных услугах.

Основная намечающаяся проблема — предложение ввести так называемое двойное лицензирование. То есть предварительное согласование местными минздравами создания медицинской организации или изменении ее профиля. По сути, чиновники будут решать, допустить конкурента государственных клиник на рынок или нет. Мотивируют подобное заботой о том, чтобы не было «затоваривания» в некоторых районах. При этом забывают, что мы работаем не за бюджетные деньги, а за свои собственные. Я считаю, такое ошибкой!

«ЧАСТНАЯ СКОРАЯ НЕ МОЖЕТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОМС»

— Коллеги, мы плавно переходим к взаимоотношениям государства с частными медучреждениями. Какие сложности у вас возникают с обязательным медстрахованием (ОМС)?

Олег Несифоров: В системе ОМС мы работаем уже четвертый год. Государство выделяет нам относительно небольшой объем, на сегодняшний день у нас есть прикрепленное население, примерно около 600 человек. Но главная проблема для нас — отсутствие должного взаимодействия с государственными органами. У частников с ними должного диалога нет. Даже когда в городе вводятся карантинные мероприятия, мы узнаем об этом не от нашего управления здравоохранения, а из прессы.

Рустам Гилязев: Да! Несмотря на то, что в здравоохранении большую долю услуг оказывают негосударственные организации, информирование их о региональных и местных проблемах массового характера, таких как эпидемиологическая ситуация, карантины, проводимые оздоровительные кампании, в т. ч. по просвещению населения, до нас не доводится.

Даже тем частным организациям, которые работают в системе ОМС, недоступны системы централизованного информирования, которое непосредственно касается их деятельности.

По-прежнему крайне актуальным остается вопрос расходования средств, выплачиваемых частным компаниям в системе медицинских госгарантий. Существующими нормативами жестко расписаны статьи расходов, на которые возможно распределять средства ОМС. При этом на приобретение оборудования возможно тратить только в пределах 100 тысяч рублей.

Очевидно, что на такую сумму нельзя приобретать оборудование, которое зачастую стоит во много раз больше. Данные 100 тысяч рублей никак не связаны с объемом деятельности выполняемой организацией, это просто сумма с потолка, которая не меняется много лет.

При этом частные организации поставлены в ситуацию, когда они ранее приобретенное оборудование эксплуатируют в системе госгарантий и не могут амортизировать его стоимость или приобрести новое, а техника для бюджетных организаций приобретается за счет бюджета.

Лариса Танова: Мы вообще не участвуем в этой системе по причине тарифов, бумажной волокиты и отсутствия временного ресурса. На наш взгляд, оно того не стоит. У нас работают высококвалифицированные доктора, и их прямая обязанность — лечить. Зачем нам на них вешать бланки, рецепты, отчеты? У них мало времени останется на врачевание, а это для нас непозволительно. Если у нас появится ОМС при нашем хорошем сервисе и именитых врачах, к нам люди будут ходить как на работу. Но рентабельность упадет. Плохо, что закон о частном медицинском партнерстве так и не принят. Он разрабатывается уже долгие годы, но его в действительности нет.

Николай Зотов: Частная скорая медицинская помощь не может взять на себя ОМС. Мы сталкиваемся с очень тяжелыми случаями, много летальных исходов, если мы подключимся к ОМС, то нам некогда будет лечить, мы начнем только бесконечно отчитываться и видеть у себя надзирателей, которые станут устраивать проверки.

Лариса Танова: Рустам Махмутович прав в том, что частная медицина берет на себя очень большой кусок от общего пирога системы здравоохранения в каждом городе. Очень странно, что сверху этого не хотят замечать. Надо им уже задуматься о том, какое облегчение каждой поликлинике может дать частная клиника. Можно же работать на взаимовыгодных условиях, выстраивать комфортные взаимоотношения. Это улучшило бы состояние отрасли в целом!

Александр Зотов: ОМС — только одна часть государственного медицинского партнерства. Частное здравоохранение должно знать проблемы города, видеть отчеты врачей из поликлиник. Мы должны понимать, где можем помочь. Все разговоры с нашим горздравом заканчиваются словами: «Мы вас пригласим, если нужно будет». А мне хотелось бы получать информацию о том, когда в горздраве проходит планерка, на какую она тему и какой специалист отчитывается. Нужно просто встречаться и разговаривать — тогда проблемы будут действительно решаться! Сейчас не партнерство, а навязчивость.

— Коллеги, на ваш взгляд, в автограде еще не произошло перенасыщение клиниками? Есть ли какие-то незанятые ниши?

Лариса Танова: На самом деле все зависит от идеи. Даже на самом тесном рынке найдется место для лидера, который сможет заразить какой-то идеей свою команду. Давайте рассмотрим «Яндекс.Такси». Ну каких только такси сейчас нет, но пришел лидер, который предоставил «вкусную» услугу, показал новый подход. Если появится клиника, например с израильскими технологиями, — конечно же, она будет востребована! Емкость рынка еще существует.

Александр Зотов: А я считаю, что частных клиник слишком много. На данный момент, по неофициальным данным, в Челнах около 520 частных клиник. Конечно, в эту цифру входят не только клиники, но и медицинские кабинеты, косметологии, стоматологии.

— Спасибо всем за участие в нашей встрече и высказанные мнения!

Редакция «БИЗНЕС Online» благодарит ресторан «Чайхана» за содействие в организации мероприятия.