«ОТЕЦ СИНГАПУРСКОГО ЧУДА» РАССУЖДАЕТ ПРО ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА, ЭЛЕКТРОМОБИЛИ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГИИ И АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ. ЧАСТЬ 13-Я

«БИЗНЕС Online» продолжает публиковать серию интервью из книги Ли Куан Ю «Суровые истины во имя движения Сингапура вперед», которую президент Татарстана Рустам Минниханов порекомендовал прочитать членам своей команды нынешним летом. Экс-премьер-министр Сингапура - о том, что первым в списке его приоритетов было стремление сделать остров чистым и зеленым, и что не видит смысла в том, чтобы производить впечатление на людей наличием большой машины или постоянной сменой костюмов…

ВЕСЬ ОСТРОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТЫМ И ЗЕЛЕНЫМ

- С самого начала руководства вы были убежденным сторонником развития Сингапура с обязательным воплощением принципов чистоты и озеленения. Как вы пришли к таким взглядам?

- Наш город находится на небольшом острове. Избираемое правительство не может заботиться только о том, чтобы отдельные районы города были зелеными и чистыми, как во времена британцев, а остальные оставить гнить. А ведь они действительно загнивали: в лачугах самовольных поселенцев, малайских деревнях не было ни дренажной системы, ни канализации, ни туалетов, были стоки, вырытые прямо в земле, которые постоянно переполнялись.

Если бы мы не создали общество, живущее в чистых условиях на всей территории острова, то - я считал так тогда и по сей день в этом уверен - у нас бы было две категории людей: высший класс, высший средний и даже средний класс, живущий в благодатных условиях, и низший средний и рабочий класс, живущий в плохих условиях.

Общество такого типа никогда не будет процветать. Мы собирались создать обязательную военную службу. Ни одна семья не захотела бы, чтобы ее дети умирали за людей, живущих в больших домах и владеющих высокими башнями. Поэтому было так важно, чтобы весь остров был чистым, зеленым, и чтобы каждый человек имел собственность. Это был основополагающий принцип, на котором я построил всю по­литику, и он сработал.

Это была задача, стоящая первой в списке моих приоритетов. Помимо финансов и обороны, в обществе должно быть чувство равенства. Этого невозможно добиться, не подарив всем сингапурцам чистый, зеленый город. Сегодня неважно, где вы живете: в одно-, двух-, трех-, четырех- или пятикомнатной квартире, кооперативном доме или в своих земельных владениях, - везде царит чистота. Пусть вы живете в неравных условиях, но вы не исключены из общественных мест, предназначенных для всеобщего пользования.

- Сингапур все это время подвергался процессу индустриализации, и некоторые новые отрасли промышленности способствовали загрязнению окружающей среды. Как вы поддерживали баланс между развитием и экологией? Существовали ли проекты, которые были отменены или отложены по соображениям вреда для окружающей среды?

- Мы продумывали меры противодействия загрязнению, применив которые можно было уменьшить последствия или совсем устранить их.

Когда мы начинали проект нефтехимического комплекса на острове Джуронг и нефтехимического завода с «Сумитомо» (Sumitomo), применялись японские стандарты. У нас с ними был ожесточенный спор, потому что мы хотели работать по немецким стандартам, самым высоким в Европе. Я был в городе Гаосюн (Kaohsiung) (на Тайване) - мы играли в гольф на их поле для гольфа, расположенном довольно далеко от нефтехимических заводов. Во время игры мы чувствовали запах газов, выделяемых этими заводами.

По этому поводу у нас был яростный спор, потому что стоимость резко возрастала. Мы настояли на том, чтобы «Сумитомо» делали проект по немецкому образцу, либо мы его прекратим. В обмен на установку необходимого оборудования и уменьшения уровня загрязнения мы предоставляли им трудовые уступки, такие как, например, отмена пошлин при получении разрешений на работу. Сделка была заключена, и они выполнили проект. Сейчас, находясь в Джуронг Кантри клаб (Jurong Country Club) или Раффлз Кантри клаб (Raffles Country Club), вы не почувствуете таких запахов. Если бы мы согласились на предложенные условия, реконструкция систем очистки вышла бы для нас гораздо дороже.

Немцы установили у себя самые жесткие стандарты, потому что их нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы расположены близко к городам. Американцы тоже со временем стали вводить больше ограничений, но у них есть огромные территории, такие, как Хьюстон, где ветра и ураганы сдувают выбросы. По мере того, как уплотнилась жилая застройка вокруг этих заводов, они ужесточили стандарты. Мы же находимся на небольшом острове. Загрязнить его нетрудно, стоит только начать.

ОАЗИС «ПЕРВОГО МИРА»

- Изменилось ли с годами ваше представление о том, каким образом необходимо озеленять Сингапур?

- Нет, мы должны меняться по всем направлениям. Мы должны соответствовать мировым стандартам. Если мы хотим быть оазисом «первого мира», мы должны обеспечивать условия, соответствующие уровню стран «первого мира», и это относится не только к окружающей среде, но и к материально-технической базе, нормам в области здравоохранения, услугам, средствам связи, безопасности. Мы просто должны соответствовать самым высоким эталонам, существующим в каждый конкретный период. Тогда мы будем в игре.

Нас называли «стерильным» и безжизненным, но безопасным и незагрязненным островом. Мы начали с основ. Теперь, когда мы закрепили основы, мы можем заняться «суетой»: заведениями, предлагающими выпивку ночь напролет, которые располагаются вдоль реки Сингапур и на побережье, ночными клубами, караоке-барами, дискотеками и тому подобным. Комплексные курорты с казино принесут с собой новые проблемы. Вон Кан Сен (министр внутренних дел с 1994 по 2010 гг.) и полиция после тщательного обсуждения сказали, что они уверены в наличии контроля над наркотиками, отмыванием денег и проституцией. Но они не властны над игроманией. Мы принимаем меры предосторожности. Если мы откажемся от комплексных курортов, большая часть состоятельных туристов не будет к нам приезжать.

Это как Формула 1. В 1970-x я не думал, что это хорошая идея устраивать автомобильные гонки, которые своим примером будут подстегивать молодежь лихачить на дорогах. Но, наблюдая за развитием Формулы 1 и тем, как они собирают вокруг себя сливки общества, я понял, что мы теряем, - к нам приезжали бы целые компании завсегдатаев модных курортов и за них платили бы банки, постоянными клиентами которых они являются. Поэтому я изменил свою точку зрения. Мы не собираемся строить специальную трассу. Мы просто огораживаем дороги, и гонка проходит по городу, как в Монако. Монако - это успех.

- На какие компромиссы пришлось пойти при выборе между экономическим развитием и экологическими соображениями?

- Мы сделали ошибку, когда разрешили строительство нефтеперерабатывающего завода (в Танджонг Берлэйер) около порта Танджонг-Пагар. Я был против. Однако нам не хватало инвестиций. Японская компания («Марузен Тойо Оил Компании» - Maruzen Toyo Oil Company) сказала, что, если мы отдадим им это место около порта, они построят там нефтеперерабатывающий завод. Го Кен Сви уговорил меня согласиться. Это противоречило здравому смыслу. Он убеждал, что нам нужны инвестиции, нам нужно дать сигнал японцам о том, что мы их ждем с распростертыми объятиями, поэтому я дал согласие - 30-летняя аренда. Нам пришлось ждать, пока не истечет срок аренды. Они передали эстафету (транснациональной нефтяной компании) «Бритиш Петролеум».

- Существует мнение, что нефтехимическая промышленность Сингапура станет камнем преткновения, потому что она провоцирует высокий уровень выбросов углерода, в связи с чем раздаются призывы к принятию Сингапуром ряда протоколов по выбросам углерода. Согласны ли вы с этим мнением, и нужно ли будет Сингапуру отказаться от своей нефтехимической промышленности?

- Общее количество выбрасываемого нами углерода, или углеродный след, составляет 0,2% от мирового углеродного следа. Наши нефтеперерабатывающие заводы работают не на нас. На нашу долю приходится около 5 процентов продукции наших нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов. Все остальное предназначено для экспорта, бункеровки и использования другими странами Восточной Азии. Транснациональные компании инвестируют в Сингапур благодаря нашей политике обеспечения безопасности. Они поставляют конечные продукты во все страны региона до самой Аляски на севере и Новой Зеландии на юге.

Мы уже говорили Межправительственной комиссии ООН по вопросам изменения климата: «Посмотрите на проблему с этой точки зрения. Китай на все обвинения в загрязнении окружающей среды отвечает, что они производят все эти продукты для Запада, который переместил загрязняющие отрас­ли промышленности в Китай».

Но в случае с Китаем необходимо отметить, что они эксплуатируют угольные электростанции. Наши электростанции работают на газе. Мы сделали все возможное для того, чтобы свести загрязнение к минимуму.

Мы боимся того, что наши поставщики газа из Малайзии и Индонезии могут разорвать контракты, нарушить свои обязательства - они периодически говорят об этом и о том, что им газ нужен больше, чем Сингапуру, когда хотят продать его кому-то подороже, - поэтому сейчас мы работаем над установкой терминала хранения сжиженного природного газа, над закупками газа в Катаре и других местах.

Мы не позволим держать себя в заложниках. Мы должны постоянно приспосабливаться. Ничто не вечно.

МЫ ДОЛЖНЫ ГОТОВИТЬСЯ К РАЗНЫМ СЦЕНАРИЯМ

- Что конкретно вы имеете в виду, когда говорите, что мир должен приспосабливаться к последствиям нехватки мужества изменить что-либо?

- Австралия пережила это на юге. На севере выпадает больше дождей. Однако это только первая фаза. Если тенденция сохранится, думаю, это неплохо для нас, потому что больше дождей будет у нас. Но это вполне может закончиться тем, что течения изменят свое направление, у нас будет больше ураганов уровня «Эль-Ниньо», и в Сингапуре станет выпадать меньше осадков. Это проблема.

Мы должны готовиться к разным сценариям развития событий, и никто не может предсказать, каков будет исход для Сингапура. В настоящий момент тенденция такова, что наш климат становится более влажным. Юг Австралии становится более засушливым, север - более влажным. Им приходится перекачивать воду на юг. Но у них есть неистощимые запасы угля, газа и урана, и они могут опреснять и перерабатывать воду, как это делаем мы.

- Полностью ли вы разделяете мнение таких людей, как, например, Альберт Гор, которые утверждают, что изменение климата изменило мир? Убедительными ли для вас выглядят приводимые ими доказательства?

- Моя оценка такова: правительства стран не имеют силы воли сделать то, что необходимо, и потерять голоса на выборах. Мы должны быть готовы приспосабливаться к другому миру.

Американцы хотят, чтобы Китай перестал использовать уголь и снизил уровень производимых им выбросов. Китай отвечает на это: «В течение всех этих лет вы были самым крупным загрязнителем». Теперь участники переговоров со стороны Китая и Индии требуют, чтобы США снизили уровень загрязнения на 40 процентов по стандарту 1990 года. Однако американский Конгресс утвердил законодательный акт о снижении уровня выбросов парниковых газов всего на 4 процента от уровня, предусмотренного стандартом 1990 года. Китайцы не намерены уступать свои позиции. За глобальное потепление ответственность несут США, а не Китай.

Каждая страна стремится к экономическому росту, потому что при его отсутствии возникают внутренние проблемы. Поэтому моя интуитивная позиция такова, что лучше готовиться к борьбе с последствиями. К тому моменту, когда Китай и Индия осознают разрушительное воздействие потепления на своей собственной шкуре, они начнут действовать решительно.

Наша проблема заключается в том, что, если начнут таять полярные льды, уровень моря, согласно прогнозам, поднимется как минимум на один метр.

Мы попросили нидерландцев изучить возможность строительства насыпей вокруг Сингапура. Но это неосуществимо. Они заключили, что нам нужно строить дамбу. Мы можем построить дамбу. Тогда наш порт окажется за ее пределами. А что произойдет с близлежащим архипелагом?

Мы станем центром уменьшенного архипелага. Последствия неочевидны.

Если уровень моря поднимется на метр, мы можем потерять часть пляжей, но при этом продолжим нормально существовать. Но если он поднимется, скажем, на 6 метров, тогда без дамбы пятая часть Сингапура окажется под водой.

- Какова вероятность того, что это произойдет?

- Я не являюсь экспертом по климатическим вопросам. Я не могу просчитать эти вероятности. Я могу только принять то, что говорят нам эксперты.

МЫ НЕ МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ СВОЙ КЛИМАТ

- Можем ли мы стать эталоном развитого тропического города и не зависеть в большой степени от кондиционирования воздуха?

- Мы не можем изменить свой климат. Реальность такова, что во всех городах становится жарче из-за тепловой инертности бетона и дорог. Если бы у нас постоянно дули ветра и была земля для строительства домов, может быть, мы могли бы обходиться без кондиционирования воздуха в таком объеме, но ветер доходит не до всех домов. Многие заблокированы другими высотками.

Как мы можем запретить кондиционирование воздуха в офисах, не потеряв при этом в продуктивности? В 19550, когда я работал адвокатом в компании «Лейкок энд Он» (Laycock & Ong), кондиционеры воздуха были только у адвокатов из-за своей дороговизны. Клерки и прочие сотрудники работали в офисах с большим пространством. После обеда вентиляторы начинали работать на полную мощность, и все использовали пресс-папье, чтобы не дать бумагам разлететься. После обеда, с наступлением послеполуденного зноя возрастает количество опечаток. Продуктивность снижается.

Поэтому, когда я открыл свою адвокатскую контору в 1955 году, я установил кондиционирование воздуха во всех помещениях офиса. Это была небольшая контора на первом этаже дома номер 10 на Малакка стрит. Продуктивность нашей работы не снижалась после полудня.

На предприятиях по производству интегральных схем и в других областях, требующих тонкой работы, где все носят халаты и полиэтиленовые головные уборы, предохраняющие продукцию от попадания волос и других твердых частиц, невозможно обойтись без кондиционирования воздуха.

Из этой ситуации просто нет другого выхода. У нас есть единственная альтернатива - строить высотные здания. Мы не можем возобновить строительство двух- или трехэтажных домов. Эта резиденция Истана, построенная в 1860 году, ориентирована так, чтобы встречать лицевой стороной северо-восточные и юго-западные муссоны. Ее длинные коридоры препятствуют проникновению солнца.

Когда в начале 1950-х меня приглашали правители, были распространены опахала в индийском стиле. Опахало представляло собой длинную палку и натяжку из ткани, которую индийский «опахалыцик» привязывал к пальцу своей ноги и двигал ею вперед-назад, создавая движение воздуха. В Индии в жаркие месяцы мусульмане устанавливали сетки на окнах и верандах. Их обливали водой, и, когда горячий воздух проходил сквозь них, вода охлаждала помещения.

Наша территория не овевается ветрами естественным образом, за исключением приморской зоны. Как жили люди раньше? Как справлялись малайцы? Они строили дома на сваях с крышей из пальмовых листьев и деревянными конструкциями, открывали двери и окна. Крыша из пальмовых листьев лучше крыш из цинка или черепицы. Вам не нужен потолок, и она не проводит тепла. Но если не было ветра, чувствовалась неподвижность воздуха. И мужчины, и женщины носят саронг. Это позволяет воздуху подниматься по ногам. Мужчины надевают его на рубашку или на голое тело. Таков наш климат.

ЭЛЕКТРОМОБИЛИ ХОРОШИ ПО ПАРАМЕТРАМ УСКОРЕНИЯ И СКОРОСТИ

- Что вы думаете о таких новых идеях, как электромобили и электрификация транспортной системы? Поможет ли это нашему городу?

- Это наступит. Внедрение начинается с гибридных автомобилей. Компании провели глубокие исследования и разработки в сфере электромобилей. По параметрам ускорения и скорости они почти так же хороши, как бензиновые и дизельные машины. Проблема заключается в том, чтобы определять время, когда нужно заряжать аккумуляторы. Автобусы могут работать на газе. Даже автомобили могут работать на газе. Необходимо изучить эти альтернативы.

- А как насчет солнечной энергии? Видите ли вы потенциал в этой области для тропического города, каким является Сингапур?

- С 1992 года я являюсь членом консультативного совета компании «Тоталь» - крупнейшей французской нефтегазовой компании. Каждый раз на протяжении 17 лет, когда они представляют свои гистограммы - нефть, уголь и ядерная энергия составляют столько (поднимает руку), а ветер, солнце, приливы и возобновляемые источники энергии — столько (опускает руку).

Немцы проводили исследования панелей с солнечными элементами. Одно из предложений заключалось в том, чтобы установить их в пустыне Сахара, где солнце светит круглый год, и они удовлетворят потребность ЕС в электричестве. Но (смеется) сколько это будет стоить? А потом начнутся песчаные бури, и все панели будут занесены песком. Кто будет их очищать?

Если бы у нас были солнечные панели на крышах, мы бы могли заряжать аккумуляторы для галогенных ламп и нагрева воды, но если начнутся дожди и будет облачность, энергии может и не хватить.

Но со временем и это придет. Китайцы делают чипы из солнечных элементов дешевле и лучше немцев. Можно также использовать вентиляторы, работающие на энергии ветра.

- А что вы думаете по поводу использования ядерной энергии для нужд Сингапура? Является ли это хорошей альтернативой?

- Существует возможность установки небольшого атом­ного энергоблока, что вполне безопасно с точки зрения специалистов. Это как энергетическая установка на атомной подводной лодке. Но ни одна атомная установка не является абсолютно безопасной. Мы можем установить ее на плавучей платформе и испытать самую маленькую из всех существующих. Если она будет работать, мы перейдем на установку средних размеров. Потом можно будет увеличить число небольших блоков. Наша проблема будет заключаться в том, что делать с энергией по вечерам, когда заводы, офисы и дома не нуждаются в электричестве. В случае с гидроэлектростанцией, можно перекачивать воду обратно для производства электричества.

Я видел такую в (бывшей) Югославии. Ночью, когда падало потребление энергии, они закачивали воду обратно в верхний резервуар. Так они увеличивали количество воды для выработки электричества турбогенераторами. Но нам для этого нужно иметь перепад высот между резервуаром и землей. Мы обделены энергией.

ВЫСОКАЯ ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ПРИНЕСЕТ С СОБОЙ ДИСКОМФОРТ

- Наблюдая за современным Сингапуром, чувствуете ли вы удовлетворение от соотношения, достигнутого между тем, насколько он удобен для жизни и экологически сбалансирован, и его глобализацией?

- Я не сторонник большого населения, потому что высокая плотность населения ведет к стесненным условиям жизни. Какими бы мы ни были умелыми в создании парковых зон, зеленых насаждений, освоении земель, если мы увеличим население, скажем, до 6,5 миллионов человек, включая тех, кто находится здесь по рабочим визам, а они нужны нам для стимулирования экономического роста, высокая плотность принесет с собой дискомфорт. Когда я приезжаю в Гонконг, мне он не нравится, даже не принимая в расчет вопросы загрязнения окружающей среды, из-за высокой плотности людей на его территории. Или возьмем Шанхай в прошлом. В 1976 году мы останавливались там в лучшей гостинице. Я спустился вниз, чтобы немного пройтись, а все улицы были запружены людьми, как река во время разлива. Приходилось постоянно двигаться или меня бы просто снесло потоком. А еще там было темно. Магазины были не освещены, уличные фонари работали очень слабо.

Дома в Гонконге настолько тесны, что почти все свое свободное время они проводят вне дома, развлекаются в других местах. В Сингапуре у людей есть большие телевизоры, все самые современные технические новинки, украшающие их комфортабельные дома. Большинство гуляющих поздно ночью — иностранные туристы.

Лично я предпочитаю меньшую плотность населения. Но не я принимаю решение. Правительство пойдет по пути, который сочтет наилучшим для Сингапура.

ЭТО БУДЕТ ПАНИКА МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА

- Возвращаясь к высказанным вами ранее комментариям по поводу глобального потепления, а именно к вашему мнению о том, что мировая общественность не имеет мужества прямо разобраться с этой проблемой: значит ли это, что вы с пессимизмом смотрите на исход в отдаленной перспективе?

- Да. Как я уже говорил, мы должны готовиться к тому, чтобы адаптироваться, а не надеяться на то, что приспосабливаться не придется. Что нам нужно будет для этого делать, зависит от того, насколько силен будет эффект потепления.

- Что должно произойти, чтобы изменился мировой менталитет и появилась решимость всерьез разобраться с этой проблемой?

- В тот момент, когда китайцы и индийцы обнаружат, что сотни миллионов фермеров, живущих вдоль бассейнов рек, и мелкие торговцы в городах испытывают нехватку воды, о, это выльется в огромные проблемы. Куда направятся все эти люди, когда воды станет недостаточно? Где они будут искать пропитание? Они мигрируют в любое место, где смогут выжить. Это будет паника международного масштаба.

- Судя по такой пессимистической позиции, вы не верите, что мир может прийти к какому-то реализуемому много­стороннему соглашению?

- Нет, не думаю. Возьмите, к примеру, Копенгагенский сам­мит. Китайцы заявили: «Если вы хотите, чтобы мы снизили количество выбросов, дайте нам экологически чистые техно­логии безвозмездно. У вас они есть, дайте их нам и сами со­кратите количество вредных выбросов на 40 процентов относительно стандарта 1990 года». А Конгресс принял законодательный акт о снижении уровня выбросов на 4 процента.

- Не является ли это следствием отсутствия мирового лидерства?

- Не думаю, что это вопрос отсутствия мирового лидерства. Что может сказать лидер любой большой страны или даже такой маленькой страны, как Сингапур? «Хорошо, мы пожертвуем своим экономическим ростом, готовы пойти даже на экономический спад, чтобы избежать глобального потепления»? Не думаю, что правительство Сингапура может позволить себе прислушаться к такому мнению. Каждый лидер, каждое правительство думает о своих проблемах.

ОНИ БУДУТ ШЕВЕЛИТЬСЯ, ТОЛЬКО ЕСЛИ НА КАРТУ ПОСТАВЛЕНО ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ

- Станем ли мы страной, ратифицировавшей приложение 1 (промышленно развитой страной или страной с переходной экономикой, взявшей на себя обязательство по уменьшению выбросов парниковых газов) рамочной конвенции ООН по изменению климата? Если да, то когда это произойдет и как повлияет на Сингапур?

- Нет, мы ответим им, что не можем соответствовать всем заявленным стандартам. Все эти выбросы являются следствием производства продукции, предназначенной для вашего же использования, для потребления мировыми авиакомпаниями.

Мы являемся центром торговли, логистики и заправочной станцией для морских и воздушных судов. Как мы можем выполнить эти требования только потому, что они призывают к этому?

Мы ориентированы на экспорт, мы не производим продукты для внутреннего потребления. У нас заправляются воздушные суда, морские суда. Как мы можем снизить количество выбросов и при этом не уничтожить свой статус центра торговли, являющийся смыслом существования Сингапура?

Мы скажем им: послушайте, а кто является конечным пользователем этой энергии? Как я могу уменьшить углеродный след и при этом продолжать зарабатывать себе на хлеб? Это невозможно. Все равно, что попросить меня умереть. Тогда принимайте на себя ответственность за 5 миллионов человек. Вы согласны?

- Они могут разве что отделить импортируемые компоненты от компонентов внутреннего производства.

- Они должны это сделать. Конечно, да.

- У нас есть давняя проблема, связанная с пожарами и задымленностъю региона. Основная причина - дым от подсечно-огневого земледелия в Индонезии. Неужели ничего нельзя сделать для решения этой проблемы?

- Даже если бы у них и было такое намерение (Джакарта была задымлена, а аэропорт Джакарты закрыт), они будут шевелиться, только если на карту поставлено благополучие Джакарты. Если аналогичная проблема касается Джамби, островов Риау, города Баликпапан, все в порядке - надевайте маски и живите дальше.

- Не разочарованы ли вы лично в том, что в этом вопросе произошло так мало подвижек?

- Нет. Я вижу, что они не могут расчищать территории под плантации и фермерские угодья другим способом, кроме сжигания лесов.

КАКОВ УГЛЕРОДНЫЙ СЛЕД ГОСПОДИНА МИНИСТРА-НАСТАВНИКА?

- Возьмем ваш образ жизни. Насколько вы экологически ответственный человек? Стараетесь ли вы уменьшить свой углеродный след? Спите ли вы при включенном кондиционере воздуха?

- Сплю, но что с этим можно поделать? Без кондиционирования воздуха невозможен полноценный ночной сон.

- Занимаетесь ли вы вопросом переработки отходов?

- У нас нет системы использования разных мусорных контейнеров для разных отходов. Наш народ еще только должен прийти к пониманию этого и пока не готов сортировать бутылки, жестянки, пищевые отходы по разным мусоропроводам и мешкам. Рано или поздно мы к этому придем.

- Еще одной составляющей экологической ответственности является отказ от чрезмерного потребления. Вы не являетесь большим потребителем, не так ли?

- Нет, не являюсь. Я мало ем, мало путешествую. Я сомневаюсь в том, правильно ли я сделал, когда купил свою машину. Даже если бы я ездил на самом лучшем такси - лимузине «Мерседес Бенц», это стоило бы дешевле той суммы, в которую мне обходится ежедневное содержание моего «Лексуса». Кроме того, я не знаю, во сколько я проснусь и когда проделаю километр до офиса и обратно. Моей машине пять лет, а ее пробег составляет всего 20 000 км.

- Судя по фотографиям, ваш гардероб, рубашки не обновляются годами, а то и десятилетиями. Вы не выбрасываете свои вещи?

- Почему я должен выбрасывать что-то, что дает мне чувство комфорта? Я не стремлюсь к тому, чтобы производить на кого-то впечатление.

У меня был куратор, который преподавал мне уголовное право. Раньше он был лектором, но, знаете, он постарел, поэтому осуществлял только общий контроль. У него был камин, которым совсем не пользовались, потому что во время Первой мировой войны куратор был отравлен газом и получил болезнь легких. У него была большая семья. На локтях пиджака и коленях брюк у него были кожаные нашивки. Один из студентов довольно дерзко спросил его: «Сэр, вам не хватает на одежду?» Он воспринял это очень мягко, рассмеялся и сказал: «Швейцар, стоящий у ворот колледжа, должен быть хорошо одет. Он носит цилиндр, чтобы всегда выглядеть щеголем. Мне нет нужды наряжаться, чтобы произвести впечатление».

Услышав это, я сказал: «Это снобизм, вывернутый наизнанку». Но в этом есть смысл. Я не вижу смысла в том, чтобы производить впечатление на людей наличием большой машины или тем, что постоянно меняю костюмы, чтобы не отставать от последних веяний моды.

Проблема с моим гардеробом в том, что сейчас он набит битком. У меня есть много новых костюмов в прекрасном состоянии, потому что я редко их надеваю. Я не каждый день надеваю костюм в офис, исключение составляют официальные события и поездки за рубеж. Все мои костюмы сшиты из тончайшей шерсти. На самом деле, чем старше я становлюсь, тем меньше мне хочется тратить время на облачение в костюмы и галстуки. Я просто надеваю блузон или китайскую блузу, застегнутую на все пуговицы, и это избавляет меня от проблем. Они служат мне уже много лет, и мне в них очень удобно.

- Впрочем, может это добродетель?

- Нет. Вы можете считать это добродетелью, другие недоумевают, почему этот парень такой бережливый. Посмотрите на других премьер-министров. На них всякий раз новые галстуки, новые рубашки и пиджаки, чтобы хорошо выглядеть на экранах телевизоров.

Возьмите нашего премьер-министра. Каждый год на митинг по случаю Дня Нации праздник он надевает новую рубашку. Знаете, мне нет нужды производить впечатление на кого бы то ни было.

- Могу я спросить, сколько лет вашему пиджаку?

- Этому? Это очень удобный пиджак. Портной, сшивший его для меня, уже умер.

- И сколько же ему лет?

- Я уже и не вспомню. Около двадцати или пятнадцати лет. И он действительно очень удобен.

- Это относится и к вашему дому. Я хочу сказать, господин министр-наставник, что сам я там не был, но люди, которые бывали у вас, говорят, что вы особенно его не ремонтируете и не обновляете.

- Я дал указание кабинету министров, чтобы после моей смерти дом снесли.

- Почему?

- Я видел дома других известных людей: Неру, Шекспира. Через какое-то время они превратились в развалины. По ним бродят утомленные люди. Из-за моего дома по соседству нельзя строить высотные здания. Если снести мой дом и изменить правила планировки, можно строить вверх, и ценность земли увеличится.

- Но ведь ваш дом является частью истории Сингапура, разве не так?

- Нет, нет, нет. Вы знаете, во что обойдется его сохранение? Это старый дом, построенный больше ста лет назад. У него нет фундамента. Его очень затратно поддерживать в хорошем состоянии, из-за отсутствия фундамента по стенам расползается сырость. Из-за забивания свай на участках по соседству в стенах появились трещины. Но, к счастью, колонны не пострадали.

- Вы не считаете важным сохранять старые здания? Например, здание старой Национальной библиотеки не представляло архитектурной важности, и его снесли, но, думаю, многие до сих пор оплакивают его утрату.

- Не думаю, что моя дочь, жена или я сам, жившие в этом доме, или мои сыновья, выросшие в его стенах, будут оплакивать его утрату. У них есть старые фотографии, которые будут напоминать им о прошлом.

Продолжение следует

1-я часть: Ли Куан Ю и суровые истины для Татарстана

2-я часть: Ли Куан Ю: «Какая альтернатива? Могут ли они дать альтернативу? Чушь!»

3-я часть: Ли Куан Ю: «Я защищал свою позицию зубами и когтями. Я выиграл»

4-я часть: Ли Куан Ю: «Люди ожидают, что госслужба - это дело чести. Но это не так…»

5-я часть: Ли Куан Ю: «Если вы станете успешными, вас захватят»

6-я часть: Ли Куан Ю: «Если неправильно управлять страной, все умные люди уедут»

7-я часть: Ли Куан Ю: «Если вы сделаете стерилизацию после рождения двоих детей, дадим вам квартиру бесплатно»

8-я часть: Ли Куан Ю: «Нам не нужны их деньги или их проповедники. Наша форма ислама не обращается к прошлому»

9-я часть: Ли Куан Ю: «Стоило коммунистам расслабиться, как вера предков вернулась, так ведь?»

10-я часть: Ли Куан Ю: «Пришел Горбачев и ликвидировал Советский Союз. Они не были нацией, они были империей»

11-я часть: Ли Куан Ю: «Не говорите мне о Мьянме! Я уже сбросил их со счетов на целое поколение вперед»

12 часть: Ли Куан Ю: «Я не сомневаюсь, что страна моих предков низложила бы меня, если бы могла»