Рустем Насретдинов: «Тяжелых пациентов стало меньше, что позволяет нам выдохнуть. Хотя пациентов, мне кажется, в целом стало больше в разы» Рустем Насретдинов: «Тяжелых пациентов теперь меньше, что позволяет нам выдохнуть. Хотя больных, мне кажется, в целом стало больше в разы» Фото предоставлено автором

У нас коронавирус появился чуть больше полугода назад, а тут как волшебной палочкой махнули — и создали вакцину

Первое, что меня смущает, — это скорость создания вакцины. Прошло очень мало времени, и 11 августа уже было заявлено о ее государственной регистрации. У нас коронавирус появился чуть больше полугода назад, а тут как волшебной палочкой махнули — и создали. Т. е. сказали сделать — и готово.

Второе — отсутствие полноценного медицинского наблюдения за добровольцами и само количество людей, на которых проводились исследования. На официальном сайте стопкоронавирус.рф я прочитал, что это всего две группы по 38 человек. Для меня подобное не является основанием предполагать, что вакцина уже готова, что она может вводиться людям. В первую очередь в плане вероятности наступления побочных действий и осложнений. Существуют поствакцинальные реакции и поствакцинальные осложнения — и здесь надо не забывать, что реакции тоже не сразу могут проявиться.

А у вакцины от коронавируса описаны только местные реакции — например, когда в месте введения может возникнуть покраснение. Даже если сравнить с любым препаратом, зарубежные производители указывают побочные эффекты — это целая циновка, огромная разворачивающаяся грамота. И ценящие себя производители всегда себя стараются обезопасить, т. е. указывают максимальное количество осложнений и реакций, которые приходили к ним как производителям от потребителей, чтобы не было исков. Но в нашем случае у наших препаратов почти все отлично, такой практики обратной связи нет. Сейчас медицинское сообщество, которое понимает, о чем идет речь, это немножко смущает как минимум.

Да, я читал, что исследования проходили на приматах, мышах. Но меня смущает количество людей, на которых провели исследования. Именно людей, потому что я не мышь, не кролик, не примат, не от обезьяны произошел, а от мамы с папой. 76 добровольцев для меня не являются показателем того, что все в порядке. Нужны тысячи людей — несколько тысяч человек — и несколько лет как минимум, потому что 76 граждан, на которых испытывали вакцину, при нашей популяции, согласитесь, — это 1 человек к 2 млн, получается? Причем выборка была среди военных, солдат. 

Смущает и то, что всего одна вакцина. Есть информация и об иных, которые готовят параллельно другие исследовательские институты. Но они очень осторожны в своих высказываниях, сроках исполнения. Мои коллеги не идиоты, и это понятно, что они будут продолжать работу над вакциной постоянно и даже тогда, когда ее выпустят, когда она станет вводиться людям. Обязательно начнутся наблюдения, обратная связь, и изготовители будут что-то корректировать. Но сейчас меня смущает то, что здесь больше про политику. Я за то, чтобы дать людям больше времени на создание нескольких вакцин, апробировать их, испытать на большем числе добровольцев, организовать наблюдение.

Я не говорю о том, что против этой вакцины — сразу хочу подчеркнуть. Но мое сугубо мнение: я сейчас больше полагаюсь на иммунитет. И считаю, что профилактика нам сейчас способна помочь — соблюдение всех рекомендаций, стандартов.

«Смущает то, что здесь больше про политику. Я за то, чтобы дать людям больше времени на создание нескольких вакцин, апробировать их, испытать на большем числе добровольцев, организовать наблюдение»Фото: © РИА «Новости»

По большому счету первые, кто получит вакцину, будут подопытными людьми

По поводу того, когда людям станет вводиться вакцина, я читал, что планируется начать вакцинацию с 1 января. По большому счету первые, кто получит ее, будут подопытными людьми. И меня настораживает то, что на самых незащищенных гражданах пытаются провести исследования, потому что сейчас нет разницы, медик ты или простой человек, инфекция уже повсюду, и вероятность заразиться высокая как на работе, так и в магазине, потому здесь я не знаю, как лучше и правильнее сделать. Много об этом размышлял. Т. е. если мы в первую очередь введем вакцину тем, кого необходимо защищать, то она должна быть уже настолько проверенная, чтобы защищать пациентов с сахарным диабетом, онкологическими, аутоиммунными заболеваниями. Они все реально должны быть вакцинированы. Но чем? Этой… вакциной? Я, честно говоря, пока не предполагаю. Тем более неизвестно, чем все обернется.

Вакцину собираются вводить людям от 18 до 60 лет. Т. е. речь ведут не о детях и гражданах старше 60 лет, а о более-менее заведомо здоровых и с целью профилактики. Даже сами создатели, слава богу, не хотят экспериментировать на детях и пожилых. Учитывая соотношение нашего населения, люди старше 40 лет составляют основную массу. Т. е. нас, активных, молодых очень мало. Детей отсекают, как и пожилых, остается только наша прослойка.

По поводу того, что первым вакцину поставят медикам, считаю, что у каждого человека должен быть выбор. Если это окажется с письменного соглашения, конечно, каждый вправе выбирать, хочет он быть в первой волне вакцинированных или нет. И поэтому, если люди хотят, пожалуйста, пусть делают. Если это будет обязаловка, то уже нехорошая история и я откажусь, потому что те 66%, которые сомневаются и не соглашаются, — люди, у которых есть голова на плечах, которые умеют сомневаться.

Честно говоря, если бы мне предложили стать добровольцем и вакцинироваться, я бы это сделал. Но только при условии гарантий со стороны государства. Т. е. если со мной что-то случится, то оно взяло бы на себя бремя и ношу за восстановление моего здоровья, выплаты из-за его утраты. Тогда — да. Но я о том не скажу своей семье, потому что она будет категорически против. А если бы мне предложили и дали гарантии, это оказался бы мой выбор и тогда я был бы к такому готов. Но т. к. говорят, что станут вакцинировать врачей и бюджетных работников, то я к подобному отношусь очень скептически.

Что бы я ответил своим друзьям, родным и знакомым по поводу вакцинации от коронавируса? Я бы сказал: давайте подождем. Я бы не говорил категорическое «нет», я не против данной вакцины в целом. Это как обсуждать человека, с которым ты не знаком лично. Возможно, она поможет, но перед тем, как советовать другим, посмотрел бы, как работает на мне, моих пациентах. Если бы у меня были нормальные показатели в течение полугода, например, я бы, может, стал активным пропагандистом этой вакцины.

Я за любую вакцинацию, но к новой вакцине отношусь осторожно

Когда мне поступило предложение пойти работать в провизорный альметьевский госпиталь, я с радостью согласился. Пришлось ли мне расширять базу своих знаний в связи с коронавирусом? Да, конечно, это же новая инфекция. Сколько было пересмотров рекомендаций (как минимум 7) — и все приводило к тому, что данные обновлялись, хотя в самом начале не знал никто, как все будет и чем завершится. Все произошло очень оперативно, и мне нравится то, что любого пациента, который болеет, мы можем проконсультировать по видеосвязи с ведущими специалистами нашей республики. Это важно. И я считаю, что подобное очень круто.

У нас в Альметьевске спокойно уже две-три недели. Резко уменьшилось число пациентов, которым требуется госпитализация. Т. е. люди начали вовремя обращаться, врачи стали вовремя назначать лечение. Это заслуга как раз-таки медицинских руководителей, которые своевременно спускают схемы, стандарты. Тяжелых пациентов теперь меньше, что позволяет нам выдохнуть. Хотя больных, мне кажется, в целом стало больше в разы.

Но вопрос вакцины от коронавируса меня немножко подбешивает. Вообще, я за любую вакцинацию. Все мои дети вакцинированы, и я считаю, что это дебилизм — не пользоваться достижениями медицины, вакционопрофилактики, потому что миллиарды людей живы только потому, что им вводятся вакцины. Здесь не надо быть семи пядей во лбу. Но если брать конкретно эту вакцину, то к ней я отношусь осторожно.

Я изучал данные, которые представлены по вакцине: что ее создатели оторвали кусочек, грубо говоря, ген шипа — такие структуры на поверхности клетки коронавируса — и запихнули его в клетку аденовируса. А после подсаживают пациентам для того, чтобы на введение чужеродной частицы сам организм вырабатывал антитела. В принципе такой ген безопасен в плане заражения — это не сам вирус, а его частица, которая участвует не в размножении, но только в проникновении. Есть разные вакцины: живые, убитые, ослабленные. В данном случае это просто частица вируса, никак не сам он, не живая и не мертвая, просто его кусочек, на который будет реагировать наш организм, вырабатывая антитела. Здесь мне все понятно. Но у меня очень много вопросов в плане безопасности.

О второй волне, статистике и ограничениях

В любом случае я считаю, что мы все переболеем. У нас сейчас такой диссонанс со статистикой: Роспотребнадзор говорит, что треть населения имеет антитела, а официально заболевают всего по 30 человек в день. Я больше склонен верить данным по антителам, потому что ящик Пандоры вскрыли давно и, как показывает практика, вирус поражает целые коллективы, цехи, семьи и т. д. И то, что медработники активно болеют, говорит о том, что данные по антителам действительно похожи на то, что происходит.

И я знаю, чем обусловлены разговоры о второй волне: снятием ограничений и активным перемещением людей на юг. Туда сейчас едут сотни тысяч людей, которые могут быть носителями вируса. А после возвращаются в свои регионы: отдых обычно занимает 7–10 дней — это как раз время инкубационного периода.

Для примера: я обучался в военном институте, и там мы все были собраны со всех регионов страны, разных республик СНГ в одном месте. И в первый месяц мы все болели, т. е. разные люди привезли разные штаммы, вирусы, заболевания, которые характерны для их регионов. Заражали в плотном коллективе других, и, соответственно, в скученном пространстве это приводило к пневмониям, вирусным заболеваниям. И сейчас люди летят куда-то за границу, на юг в одних самолетах…

Второй момент — открытие ТЦ. Понятно, что экономика не может стоять и надо людям не дать погибнуть, не растерять свой бизнес, но… И третий — медработники. Есть зараженные, которые контактируют с людьми и тоже могут заражать других, которые приходят в поликлинику за справкой, чтобы, например, поехать в санаторий и т. д. Т. е. сейчас идет перемешивание. Вообще, все ограничения были созданы только для одного — чтобы мы одномоментно не получили огромное количество тяжелых пациентов и борьбу за аппараты ИВЛ, когда приходилось бы делать выбор, кого спасать, а кого — нет. То, что сейчас происходит, — это нормальное развитие вируса, его нормальное распространение и заражение огромного количества людей. Самое главное, чтобы они вовремя обращались, им назначалось лечение и не доводили до состояния госпитализации.

Думаю, через несколько лет, когда что-то поменяется, мы узнаем реальную картину, что случилось. Я знаю, что статистика дикая — такого количества пневмоний никогда не находил. Но думаю, что это не из-за коронавируса, просто я в жизни не видел, чтобы такое количество компьютерной томографии делалось населению. Т. е. мы сейчас находим не только пневмонию, но и рак и т. д. Видите, есть минусы, а существуют и плюсы.

Вообще, сейчас с каждым днем люди становятся более информированными, грамотными. Понимают, что если не будут выполнять рекомендации, то заболеют и могут погибнуть. Ими движут информатизация и страх. Начали носить маски и перчатки — стало меньше кишечных инфекций фиксироваться. И люди, мне кажется, приобретут новую привычку — мыть руки чаще. Но что касается масок, то, я думаю, они не столько эффективны против вируса, сколько снижают риск заболеть в общественных местах: магазине, транспорте и т. д. Желательно, чтобы там вообще ставили баки с дезинфекционными растворами — это самый действенный вариант. И каждый раз должна быть новая маска, а не та, которую вы носите месяц или нашли в бардачке машины.

Рустем Насретдинов, «Инстаграм»