Группа ASG: «Угроза сноса на Московской – это пример «бархатного саботажа» чиновников»

ПО МНЕНИЮ УПРАВЛЯЮЩЕГО БИЗНЕСОМ АЛЕКСЕЯ СЕМИНА, ДЛЯ ПРИВЕДЕНИЯ В ПОРЯДОК ЦЕНТРА КАЗАНИ НУЖНО ВКЛЮЧАТЬ МЕХАНИЗМ ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОГО ПАРТНЕРСТВА И ПРИМЕРНО МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ

Гендиректор управляющей компании «АС Менеджмент» (управляет бизнес-империей миллиардера Алексея Семина) Роберт Хайруллин на днях обратился в редакцию газеты «БИЗНЕС Online», чтобы прокомментировать информацию о сносе строящегося здания компании по улице Московская, 52. Хайруллин рассказал, что этот объект стоимостью 100 млн. рублей возводится в рамках договоренностей с Рустамом Миннихановым, и высказал надежду, что на ситуацию обратит внимание антикоррупционный комитет при президенте РТ.

По словам гендиректора «АС Менеджмент» Роберта Хайруллина, впервые об идее сноса на Московской, 52 они узнали из СМИ

«МНОГИЕ МОИ КОЛЛЕГИ СЛЕДЯТ ЗА РАЗВИТИЕМ ЭТОЙ СИТУАЦИИ»

- Роберт Ирикович, прокуратура две недели назад распространила пресс-релиз о том, что в суд направлен иск о сносе вашего объекта по улице Московская, 52. Как вы можете прокомментировать это заявление силовиков?

- Ситуация вокруг Московской, 52 – это наиболее резонансный вопрос для нас. Наш объект - это что? Самострой или все-таки часть президентской программы, которая подразумевает восстановление ста исторических объектов в центре столицы Татарстана к Универсиаде-2013? Вообще, в президентскую программу, помимо объекта на Московской, вошли наши здания на Петербургской, 19, и Павлюхина, 75.

Впервые об идее сноса Московской, 52, мы узнали из СМИ, когда был дан официальный комментарий прокуратуры Казани. Тогда же была запущена интрига о существовании неких «тайных» списков. Даже на нашем уровне было очень тяжело найти объективную информацию. Лично я этих списков не видел, даже находясь в центре событий.

- Вам были обещаны какие-то преференции?

- Учитывая ограничения временных факторов, появился элемент режима «ручного управления» в строительстве и надзоре. То есть почти каждый день должны проходить встречи, диалоги и поиск оптимальных вариантов, максимально повернувшись лицом к инвестору, а не просто наблюдая за ходом событий.

Из-за этой системы возникли большие проблемы не только у проектировщиков. Создаются сложности для строителей, надзорных органов. Потому что, как только президент объявил о преференциях для компаний, восстанавливающих исторический центр, у многих чиновников в надзорных органах кончилась спокойная жизнь.

- Вы видите в произошедшем отход от принципов «ручного управления»?

- Скажу даже жестче: я считаю, что мы столкнулись с саботажем по объекту на Московской. В свое время по нему возникали десятки претензий, но на уровне специальной комиссии во главе с премьер-министром все эти вопросы снимались. Чиновники понимали, как нужно действовать.

На одном из последних совещаний по улице Московской мэр города удивился, когда услышал информацию о сносе здания. Он сказал, что это недоразумение, что город просили незамедлительно начать здесь строительство.

Мы, пытаясь анализировать ситуацию, придумали свой термин - «бархатный саботаж». Когда на словах все берут под козырек и говорят, что все сделают и выполнят, а на деле или ничего не делают, или начинают что-то делать против.

Все события, которые развивались вокруг Московской, постоянно были предметом совещаний. Так что говорить о том, что это было неизвестно никому, - абсолютно абсурдно.

На наш взгляд, данная ситуация - это как раз элемент «бархатного саботажа», это классический пример мальчишки-карманника. Когда он бежит и кричит: «Лови вора!». И, конечно же, в результате ловят другого, а он смешивается с толпой. То есть попытка увести разговор в сторону, когда во главу угла ставится проблема исчезновения центра из-за появления многоэтажных зданий, которые диссонируют с исторической средой, появления всевозможных несуразных проектов.

Мы верим в положительный исход дела, иначе это нелогично. В свою очередь, данная тема должна стать предметом, я надеюсь, рассмотрения антикоррупционного комитета, который президент РТ возглавляет и лично может выносить решения.

Опять же, основываясь на одном простом принципе – прозрачность, надо предоставить общественности возможность полностью обсудить эту тему в СМИ. И найти ответ на вопрос, почему при сотне приостановленных разрешений на строительство или самого строительства, претензии вызвал только один факт. Мы, конечно, очень надеемся, что ответы на эти вопросы будут найдены и будет ясно, кто конкретно, ссылаясь на поручение президента (хотя я о таком поручении не слышал), подписал, кто согласовал, кто принял такое решение.

Все участники этого процесса - достаточно известные люди, и, думаю, им нужно все-таки в СМИ высказаться и дать оценку ситуации. Этот вопрос касается не только Московской, 52, этот вопрос касается в принципе сохранения исторического центра Казани, поскольку, например, очень многие мои коллеги следят за развитием этой ситуации. Многие из них также начинали с чистого листа, осваивали строительную документацию и теперь опасаются такого же поворота событий, что все обернется против них.

«РЕЧЬ ИДЕТ О СОТНЕ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ»

- Приостановлено строительство на всех трех ваших объектах из президентского списка?

- На Петербургской также остановили, а на Павлюхина мы, слава Богу, не начали строить. Строительство в центре было приостановлено в соответствии с указанием президента. Но при этом все забывают вторую часть разговора - президент сказал, что следует разобраться в кратчайший срок.

Приостановление мы получили, как и все, а дальше пошла некая процедура, включающая прохождение градостроительного совета, который должен еще раз оценить архитектуру здания, а затем должно было быть заседание межведомственной рабочей группы, куда входят представители надзорных органов, прокуратуры и всех органов, которые принимают решение - снимать запрет или не снимать. У нас на этой неделе проходят два градостроительных совета – по рассмотрению архитектурного облика объектов на Петербургской и Московской. На этой же неделе мы планируем получить решение межведомственной рабочей группы.

- А на какой стадии находится реализация проекта на Московской?

- В свое время мы не планировали осваивать земельные участки по улице Московской, понимая, что существующая среда не позволяет иметь коммерчески успешные проекты. Но надеялись, что в дальнейшем работа будет проводиться системно. И, учитывая отмеченные преференции, начали реализовывать проект, убедили инвесторов вкладывать деньги. Речь идет о сотне миллионов рублей.

Мы строим с чистого листа. Как у нас выходят документы по фундаменту, мы делаем фундамент. Как только у нас выходят документы, согласованные с проектировщиками, выходим на колонны. Сегодня готовы фундаменты и часть первого этажа.

Если говорить по поводу сроков и реально оценивать ситуацию по тем графикам, которые мы отправляли еще в октябре, то со стопроцентной уверенностью могу говорить о том, что к Универсиаде выйдем на фасад с подсветкой, как требует мэр города.

Вообще, на момент приобретения на земельном участке был пустырь, заросший травой. Повторюсь, мы начали строительство фактически с «нуля». Мы привлекали экспертов в области недвижимости. Первоначально думали построить торгово-офисное здание, но нас отговорили: сейчас велика конкуренция на рынке офисной недвижимости. В итоге решено было сделать акцент на торгово-развлекательном комплексе, на повышении статусности объекта. Нет желания строить еще один базар.

«МЫ «НАВЕСИЛИ» НА ЗДАНИЕ ВОССОЗДАННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАСАД»

- В рамках этой концепции что там будет размещаться?

- Работа еще идет. Но мы стараемся исходить из той среды, которая нас окружает. Стараемся отойти от той классической концепции торгового центра, где на первом этаже продуктовый «якорь», галерея бутиков, развлекательная зона. Мы ограничены в площадях (это около 13 тысяч квадратных метров). Основной акцент идет на общественные зоны - кофейни, фаст-фуды, будет и продуктовый магазин формата супермаркета.

Земельный участок большой, и мы разделили строительство на две очереди. Решили сначала облагородить первую линию улицы, потом она должна будет совместиться со второй очередью.

«ТОЧКА ОТЧЕТА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ С 1917 ГОДА»

- Сейчас все активно обсуждают тему реконструкции и развития исторического центра Казани. Отмечают роль президента РТ Рустама Минниханова как основного инициатора этого процесса и роль его пеших прогулок с Олесей Балтусовой…

- Да, при этом активно акцентируется внимание на том, что тема эта возникла не так давно, буквально на днях. В то же время, если посмотреть на интервью Рустама Нигматуллина, которое он дал газете «БИЗНЕС Online», мы видим, что проблема возникла не вчера и не сегодня.

Мы определяем несколько ключевых этапов развития этой темы. Точка отчета, на наш взгляд, должна вестись с 1917 года, когда произошла Октябрьская революция. Именно после нее все особняки, или, как их сегодня принято называть, архитектурные памятники стали общенародным достоянием. Тогда началась перестройка, надстройка всех этих памятников.

Объясню на конкретном примере. В частности, мы изучали вопрос реконструкции дома Осокина (на улице Петербургской, рядом с «Сулейман паласом»). Сейчас перед нами фасад трехэтажного здания, хотя изначально это было двухэтажное здание. Второй этаж был с высокими потолками, там было что-то вроде зала приемов. После 17 года он был поделен на два этажа, и возник третий этаж. Там были коммуналки. Именно поэтому активно забивались парадные входы.

Последствия этих событий до сих пор можно наблюдать. Если зайти в центре в любой двор, то мы увидим там надстройки, коробка на коробке, и маленькие окошки.

Второй этап в судьбе исторического центра Казани - это начало 90-х, время формирования новых рыночных механизмов. Тогда возникла потребность в постройке и офисных, и торговых помещений. Естественно, во всем мире именно центр – это сосредоточие деловой активности. Поэтому именно в этот период многие здания стали перестраивать и сносить, менялась концепция развития зданий и помещений. Но это было характерно для всей России, для всего постсоциалистического пространства.

- Следующий этап, видимо, - программа ликвидации ветхого жилья?

- Да, это то, что характерно только для Татарстана. Фактически программа состояла из двух частей. Хотя, на наш взгляд, главной была ликвидация ветхого жилья. Если вспомнить, что из себя представляли улицы центральной части Казани, то это трущобы, коммунальные квартиры и масса прописанных в них людей. В таких домах не было никаких условий для проживаний, даже отсутствовала канализация. На сегодняшний день эта программа фактически завершена, и поэтому такой проблемы, которая была на момент старта этой программы, уже нет.

Если говорить о ситуации сегодняшнего дня, то, как я в начале сказал, президент не сегодня и не вчера озаботился этой проблемой. Фактически, еще будучи в должности премьер-министра, в 2006 году, на заседании правительства он достаточно жестко критиковал государственную политику, связанную с сохранением исторических памятников. Он говорил о том, что Казань, прежде всего, сильна своей историей. Осенью 2010 года эта политика вышла на определенный новый виток - на совещание по реконструкции, строительству новых объектов и освоению земельных участков в центральной части города. Это совещание проводилось в доме правительства, я сам был его участником, проводил его лично президент. Лейтмотивом тогда стала подготовка к такому историческому событию для Казани, как Универсиада в 2013 году. На сегодняшний день уже разработаны туристические маршруты, по которым планируется перемещение основных гостей Универсиады. И, безусловно, за основу взяли маршрут по историческим улицам - это Кремлевская, Бутлерова, Московская, Татарстан. На том совещании в поле зрения президента и попали центральные улицы как наиболее проблемные.

ВСЕ НАЧАЛОСЬ ЗАДОЛГО ДО ОЛЕСИ БАЛТУСОВОЙ

- Были ли на совещании те, кто реально принимает решения?

- Тогда нашли почти всех собственников, постарались пригласить первых лиц, которые могут и должны отвечать за свои слова. Их было более ста человек.

На том совещании были четко сказано: если собственники, как потенциальные инвесторы, имеют намерения по строительству новых объектов или реконструкции существующих, они должны принять в этом активное участие. Соответственно, те, кто таких намерений не имеют, могут воспользоваться конституционным правом и продать свой участок тем, кто будет строить или реставрировать. Было объявлено и о том, что все, кто примут участие в этой программе и будут внесены в сформированный президентский список, должны будут включиться в конструктивную работу, а не заниматься поиском причин, чтобы уйти от решения проблемы. И что участники программы могут рассчитывать на серьезные преференции от государства. Речь шла о «зеленом свете» во всех вопросах, которых, как мы знаем, предостаточно.

Единственное условие, которое было объявлено, - о строительстве парковок. Ввод в эксплуатацию и завершение всех работ должны завершиться до Универсиады. В итоге был составлен президентский список из шестидесяти объектов на тот момент. Были представлены календарные планы и графики, основные этапы разработки документации, получения разрешений, даты строительства.

- А на скольких объектах из этих шестидесяти началась работа?

- Тогда Минниханов дал понять, что этот список - не в последней редакции. Он четко сказал, что это начало большой работы и начало разработок туристических маршрутов. Постепенно маршруты будут расширяться и расширяться, пока в центральной части города не останется ни одного здания, по которому не будет найдено решение. Но опять же, возвращаясь назад, понимаешь, насколько ограничены сроки и как неумолимо летит время...

Отсюда, на наш взгляд, экскурсии Олеси Балтусовой, в которых президент лично принял участие. Он сам решил пройтись по центру и удостовериться лично, как обстоят дела. При этом в его окружении не было людей, которые могли шептать на ухо, что все не так. И он увидел то, что реально существует, и реакции не пришлось долго ждать. Тем более что никто не знал заранее, куда он пойдет, и возможности подготовиться к этому визиту не было.

В сентябре я был еще на одном совещании, где подводились некоторые итоги фактически года работы над этими проектами. И могу сказать, что чуть меньше половины собственников, по состоянию на весну, приступили к реальному строительству. Но критики на этот счет было достаточно много.

"ПРОСТО РАЗДЕЛИТЬ 300 ОБЪЕКТОВ МЕЖДУ КОМПАНИЯМИ НЕРЕАЛЬНО"

- А вы не подсчитывали, сколько нужно времени и денег, чтобы восстановить исторический центр?

- Мне, как математику, самому было интересно найти ответ на этот вопрос. Для себя я сделал вывод, что речь идет примерно о миллиарде долларов - для того, чтобы привести все в порядок. Но если это делать за бюджетные деньги, то смета вырастет. Никого не хочу обвинять, но по объективным причинам она вырастет в полтора-два раза.

Один из путей, которым республика шла до сегодняшнего дня, очевиден - мы все являемся свидетелями сохранения и восстановления памятников такими социально ответственными компаниями, как "Татнефть", "ТАИФ", "Ак Барс".

Но возвращаясь к ситуации с Московской 52: решение о сносе двух этажей «номеров «Булгар» (объекта, который принадлежит структурам "Татнефти"), конечно, оставит осадок у руководства компании (хотя здесь, скорее, речь идет об ошибках менеджмента). В итоге новым инвесторам взять на себя ответственность за сохранение того или иного социального объекта будет довольно сложно, так как такие проекты, они проходят на грани фола. Вообще, пытаться разделить триста объектов в центре Казани между компаниями - просто нереально.

- По срокам, сколько лет нужно, чтобы привести в порядок центр?

- Мы видим определенные возможности в развитии государственно-частного партнерства (ГЧП), которое подразумевает взаимовыгодное сотрудничество. Оно должно включать со стороны государств некие преференции, четко прописанные и выдерживаемые правила игры.

В нашем видении проблему нужно разделить на два этапа. Если на сегодняшний день стоит задача приведения в порядок центральной части города, то надо отдавать себе отчет, что реально остается полтора года строительного сезона. Буквально на дни счет идет! Что можно реально сделать за полтора года? Как минимум провести работы на фасадной части, провести работу по консервации, благоустройство. А после этого можно непосредственно уже проводить все работы внутри. Но если идти привычным путем и получать все необходимые согласования, разрешения, то инвесторы работы начнут через три года. То есть только к 2015 году можно будет приступить к реальным объемам.

Можно много критиковать, что происходит в центре, но, положа руку на сердце, нужно признать, что сегодня главная составляющая всех процессов, связанных с наведением порядка в центре города, – это инвесторы. Главная составляющая!

Если не будет этой главной составляющей, то все кончится повторением ситуации перед 1000-летием Казани. Будет выделено бюджетное финансирование, начнут десятки тысячи рублей за квадратный метр тратить на консервацию памятников, покраску фасадов (не обращая внимания, сезон или не сезон), обтягивание сетками фасадов и выкладку брусчатки на улицы. Все это обойдется в миллиарды рублей. А потом, после Универсиады, сетки будут снимать, здание перекрашивать, брусчатку вскрывать, потому что окажется, что коммуникаций под ней нет...

"КЛЮЧ К РЕШЕНИЮ ПОДОБНОЙ ПРОБЛЕМЫ - ПУБЛИЧНОСТЬ"

- Вы говорите об институте ГЧП. Как вы видите функционирование этого механизма?

- Если инвестор берет на себя ответственность за реставрацию памятников, то он должен иметь возможность влиять на процессы. Если государство не на словах, а на деле готово на преференции, то должны быть выработаны некие нормативные документы, которые закрепляют определенные правила игры. Ориентир, прежде всего, должен быть на публичность, на прозрачность. Как это ни парадоксально, но ключ к решению любой подобной проблемы - именно публичность. Хочешь внести ясность в торги, сделай их максимально публичными. Привлекай широкие массы общественности к обсуждению, фильтруя профессионалов от непрофессионалов. В этом случае будет понятно, сможет идея жить или нет.

Для привлечения инвесторов нужна прозрачность. Ни один инвестор в туман не пойдет. Если следовать принципам государственно-частного партнерства, то классический вопрос чиновника должен быть таким: «Что вам нужно от нас, что вам мешает?». Именно с этого вопроса должны начинать власти свой диалог с бизнесом.

Искусство управления заключается в том, чтобы через конкретные примеры увидеть систему. Потому что не может мэр каждый раз в режиме ручного управления, бросая все другие дела, заниматься каждым памятником в отдельности. Поэтому, безусловно, путь у нас выбран правильный, но должна создаваться система.

- Среди проблем исторического центра называют уменьшение числа жителей…

- Действительно, из центральной части города вместе со всеми теми людьми, которых переселили, ушла жизнь. Сегодня реально ее надо возвращать. Я даже слышал высказывание одного архитектора, который призывал уделять внимание строительству жилья среднего класса и эконом-класса в этом районе. Действительно, бизнесмен приехал на машине в центр, а после работы уехал. Он же по улицам ходить не будет. В итоге улицы пустые.

Вообще, Казань сложно назвать компактным городом. Да, в какой-то период Горки рассматривались как спальный район. А сегодня даже район кварталов неожиданно стал активным центром жизни. В итоге стоимость квадратного метра по улице Вишневского, которая всегда считалась ценовым лидером и пафосным местом, уже уступает стоимости квадратного метра в Ново-Савиновском районе. Есть очевидные факторы, которые формируют качество жизни. Спрос смещается в сторону удобства.

Комментарий

Александр Дембич - архитектор проекта, профессор КГАСУ, член правления союза архитекторов РТ:

- В первоначальном виде здание на Московской 52 было переменной этажности - 2 - 3 этажа. Оно не относилось к архитектурным памятникам. Это была рядовая застройка конца 19 века. Район, где располагалось здание, - угол Галиаскара Камала и Московской, примыкал к главному сосредоточению торговли и общественной жизни того времени - Сенной площади. Это место изначально в представлении казанцев было местом торговли.

Мы использовали современный прием. На лицевой фасад мы «навесили» воссозданный исторический фасад. Это сохранит ощущение той среды, которая царила здесь много лет. По сути дела за этой маской скрыт современный торговый центр. Я считаю, что прием этот правомерен. Главной своей задачей мы ставим именно сохранение той атмосферы, среды. Наше здание проходило два градостроительных совета, где мы эту концепцию излагали. В среде профессионалов никаких сомнений в этой концепции не было.

Поэтому причины остановки - это, скорее, рассогласованность разных органов и ветвей власти, чем какие-то объективные проблемы с точки зрения архитектурного решения. Хотя конечно, эта проблема затрагивает весь центр, а не только Московскую 52. Происходит много «перегибов на местах», которые не всегда ведут к положительным результатам.