Сергей Лавров: «Мы никогда не квалифицировали Турцию как нашего стратегического союзника»

Сергей Лавров: «Спекулируют беспардонно, как наперсточники» Фото: kremlin.ru

О переговорах по Карабаху

Интервью главред Russia Today Маргарита Симоньян начала с черного юмора: мол, перед встречей с Лавровым нужно было проверить, не началась ли между делом еще какая-то война — такой уж год выдался. Но новая война не началась, зато продолжаются боевые действия между Азербайджаном и Арменией, несмотря на объявленное после переговоров перемирие. «А оно вообще возможно?» — поинтересовалась Симоньян у министра.

Перед фактом возобновившихся боевых действий Лавров не стал говорить об эффективности достигнутых договоренностей. Вместо этого он рассказал, что во время переговоров с ним по телефону глубокой ночью созванивался президент РФ Владимир Путин и министр обороны Сергей Шойгу, а в последующие дни все трое контактировали со своими коллегами в Баку и Ереване. «Наш главный посыл заключается в том, что необходимо немедленно встречаться по линии военных и согласовывать тот самый механизм контроля за прекращением огня, о котором говорится в нашем документе и который пока никто даже не начал обсуждать», — признал Лавров.

«Все договоренности, которые обсуждались в последнее время и всерьез воспринимались сторонами, предполагали на первом этапе освобождение пяти районов при сохранении двух районов на второй этап. Равно как на второй этап откладывался бы вопрос об окончательном статусе Карабаха. На первом этапе, помимо освобождения двух районов, разблокировались бы все коммуникации, экономические, транспортные связи и развертывались бы миротворцы, которые бы гарантировали невозобновление боевых действий», — объяснил министр детали предлагаемого Россией варианта. Он отметил, что миротворцы должны появиться только на линии фактического соприкосновения войск. «Сейчас же было бы достаточно даже не миротворцев, а военных наблюдателей. Мы считаем, что стало бы совершенно правильным, если бы это были наши военные наблюдатели, но окончательное слово должно остаться за сторонами», — сказал глава внутриполитического ведомства.

Почему Турция нам не союзник, но США все равно хуже

«Мы никогда не квалифицировали Турцию как нашего стратегического союзника», — признался Лавров в ответ на вопрос главреда «Комсомольской правды» Владимира Сунгоркина о том, что Турция подстрекает Азербайджан и в то же время мы называем ее стратегическим союзником. «Это партнер, очень тесный партнер. На многих направлениях данное партнерство имеет стратегический характер», — дипломатически неоднозначно отвечал Лавров. По его словам, интересы Турции в Сирии, например, легитимны, хотя правительство Сирии их туда не приглашало. Что касается Карабаха, то здесь Россия с Турцией не согласна.

«Заявления о том, что допустимо военное решение конфликта, мы не можем разделить. К сожалению, Турция смогла это сделать и подтвердила, что она будет поддерживать любые действия, которые Азербайджан предпримет для решения данного конфликта, включая военные. Мы находимся в контакте с турецкими коллегами, я разговаривал несколько раз в период вот этого кризиса с министром иностранных дел Мевлютом Чавушоглу, мы все-таки отстаиваем свою точку зрения, что мирное урегулирование не только возможно, оно является единственным способом обеспечить устойчивое решение проблемы», — заявил Лавров. Но долго Турцию критиковать не стал, предпочтя перевести стрелки на США. «Уж, по крайней мере, у Турции озабоченность в отношении безопасности своей границы Сирии и на восточном берегу Евфрата, и в районе Идлиба гораздо более легитимна, чем то, что пытаются Соединенные Штаты делать, разжигая сепаратистские тенденции в Сирийской Арабской Республике. В Ливии Соединенные Штаты весьма и весьма активны. И также пытаются разруливать данный конфликт в своих интересах, в том числе с тем, чтобы ослабить Турцию и Российскую Федерацию между прочим. Это открыто заявляется», — сказал Лавров.

Право Турции «определять конкретные параметры использования» собора святой Софии Россия тоже признает, но с условием сохранения ее статуса как объекта всемирного наследия и обеспечения доступа к православным святыням.

О сотрудничестве с ЕС

Главный редактор радиостанции «Говорит Москва» Роман Бабаян попросил Лаврова пояснить его слова о разрыве отношений с Евросоюзом. Тот пояснил, что ЕС «посматривает на Россию высокомерно» и «требует отчитаться во всех грехах». «Я считаю, что мы не должны отчитываться ни в чем. Экономические интересы необходимо сохранять. И экономические операторы должны сами решать, что им выгодно, а что нет. Но бегать и унижаться, я считаю, ниже нашего достоинства», — пояснил Лавров. Верховный представитель ЕС по иностранным делам Жозеп Боррель, по словам главы российского МИД, «прекрасно понимает, что без России очень трудно решать многие вопросы, которые интересуют Евросоюз». Но конструктивные подходы в отношении РФ в ЕС блокирует «русофобское меньшинство».

«Русофобское меньшинство — это страны Балтии…» — уточнил Бабаян. Но Лавров отвечать не стал, назвав это «крупным философским вопросом».

О Навальном

Сунгоркин поинтересовался, почему Россия все никак не возбудит уголовное дело по отравлению оппозиционера Алексея Навального, ведь это является одним из элементов западной критики по отношению к РФ. Лавров пояснил, что возбуждению уголовного дела должно предшествовать уголовное преступление. Его факт должно установить доследственное расследование, которое еще ведет МВД РФ. «Они опросили более 200 человек, взяли какие-то показания у врачей, сотрудников гостиницы, экипажа самолета и так далее и тому подобное. Но я даже не буду сейчас перечислять, у нас по различным телеканалам столько приводится фактов того, сколько здесь недосказанностей, каких-то несуразиц и прочее. Бутылка, почему люди прибежали в этот номер, почему они были в трусах и босиком и тем не менее никто больше не заболел. Нестыковок миллион», — объяснил задержку Лавров и подчеркнул, что немецкая сторона не предоставляет России результаты анализов Навального, мотивируя это тем, что на подобное не дает согласия сам пациент.

О том, почему Россия не вводит в открытую войска на Донбасс

Симоньян поставила под вопрос сам смысл игры в международное право, если санкции по отношению к России будут вводиться при любом раскладе. «Может быть, нам надо тогда смелее? Ввели войска на Донбасс, навели порядок в открытую. В чем проблема, если санкции будут все равно?» — спросила она у главы МИД.

«Мы все-таки вежливые люди, как вы знаете, — отвечал Лавров. — И я убежден, что наша позиция отстранения от ситуации, когда мы оглядываемся на Запад, что он там о нас подумает, она все-таки должна оставаться в рамках международного права. И нам необходимо сохранять приверженность всем тем договоренностям, которые с нашим участием достигались, включая, если говорить о Донбассе, минские договоренности. Но другое дело, что нам надо самим требовать от тех, кто так или иначе подписывался под решениями об урегулировании тех или иных ситуаций, чтобы они выполняли свои обязательства. Смотрите, я уже направил с десяток писем своим коллегам во Франции и в Германии, прямо обращая их внимание на абсолютно неприемлемые действия, которые диаметрально противоположны минским договоренностям, которые предпринимаются официальными лицами на Украине, включая президента Зеленского, главу делегации на переговорах в контактной группе, министра иностранных дел. Ответы абсолютно беспомощные — простые отписки».

О БелАРУСИ

Результаты белорусских выборов Россия признает, и все попытки их оспорить — это «попытки с негодными средствами». «Лукашенко сказал, что он не держится за власть, что он после конституционной реформы готов рассмотреть вариант досрочных и президентских, и парламентских выборов. Если мы все заинтересованы в том, чтобы белорусский народ был един и процветал, мы, конечно, должны пресечь какие-либо ультиматумы с чьей бы то ни было стороны, попытки насильственных протестов», — послал Лавров сигнал лидеру белорусского протеста Светлане Тихановской.

о том, За кого российским госСМИ топить на американских выборах

«Мне же нужно дать указание коллективу, за кого топим», — бесхитростно пояснила вопрос Симоньян. «Я думаю, пусть продолжают освещать объективно», — не поддался на уловку Лавров и напомнил слова Путина: Россия будет сотрудничать с той администрацией, которую поддержит американский народ.

«Это наша принципиальная позиция, и уж здесь-то нам ничего менять не надо. Другое дело, что я согласен с вами: все равно, наверное, проигравшая сторона обвинит (Россию во вмешательстве в выборы США — прим. ред.). Потому что обе партии — республиканская и демократическая — уже в качестве одного из главных аргументов используют то, что русские хотят привести их конкурента к власти. Но в любом случае еще в одном можно быть уверенными: ситуация в наших отношениях не изменится кардинальным образом», — стоически заключил он.

О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ СОВМЕСТНО С США

Лаврова спросили про светлое будущее с американцами — есть ли на него какие-то шансы? «Я сказал, что лучше не будет», — ответил он. Тогда журналисты поинтересовались, можно ли России поучаствовать в противоречиях, которые есть у Китая и США — дистанцироваться от КНР и т. д. «Я не вижу причин, по которым мы должны дистанцироваться от кого бы то ни было. Дистанцироваться от договоренностей, которые мы рассматриваем как взаимовыгодные и работающие, было бы глупо. Дистанцироваться от них (в данном случае с Китаем) только для того, чтобы показать, что мы тоже интриганствовать можем, — зачем? Это себе в ущерб, — считает Лавров. — Американцы уже, по-моему, далеко не дипломатическими методами, в открытую говорят, что Россия должна нам помочь наказать Китай, заставить КНР разоружаться или заморозить свои вооружения. Спекулируют беспардонно, как наперсточники. Недавно их представитель делал заявление, что Россия нас поддержала, мы выходим на договоренность к президентским выборам в США о том, что замораживаем все ядерные боеголовки, и Россия очень хочет, чтобы Китай к этому присоединился. Слушайте, ну нечистоплотно».

Прокомментировал он ситуацию с договором между РФ и США о мерах по дальнейшему сокращению стратегических наступательных вооружений СНВ-3. Американцы якобы «предложили русским эту историю с заморозкой ядерного потенциала и уже в шаге от продления данного договора на наших условиях». Лавров подчеркнул, что в России исходили и исходят из того, что договоренности в сфере стратегической стабильности должны базироваться на презентации интересов каждой из договаривающихся сторон на анализе угроз, которые противоположная сторона представляет для твоей стороны, и на поиске компромисса, который будет учитывать на сбалансированной основе интересы каждой из сторон и, соответственно, реальные угрозы для каждой из сторон.

«Это прежде всего предполагает, конечно же, те средства, которые могут доставлять ядерные боеголовки на территорию друг друга, — сказал министр. — Соединенные Штаты сейчас перевернули все с ног на голову. Они хотят оставить в стороне средства доставки. Потому что у них появилось немало средств, которые сегодня не являются предметом переговоров. Они говорят про наши новые ресурсы, о которых было объявлено, которые сейчас активно поступают на вооружение, но мы из пяти новых видов вооружения два готовы включать в контекст нынешнего договора. Они это знают».

По словам Лаврова, американцы не хотят учитывать тот факт, что они официально поставили крест на своем присоединении к договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. 

Один из журналистов поинтересовался, есть ли перспективы подписания СНВ-3. «Нет такой перспективы. Я лично не вижу ее, — ответил Лавров. — Мои коллеги, которые работают в межведомственном формате и встречаются с американской делегацией, тоже не видят такой перспективы, хотя мы никогда не скажем, что хлопаем дверью и заканчиваем все контакты. Нет. Но мы просто объясняем, что невозможно вести разговор на основе ультиматума, который они выдвигают и который полностью игнорирует все те принципы, которые десятилетиями были признаны как основа всех наших договоренностей по СНВ-1 и так далее».

о цитировании главой мид рф семена слепакова

Отвечая на вопрос журналистов, кто лучше для России — Байден или Трамп, Лавров процитировал комика Семена Слепакова. «Думаю, глубоко проник в понимание предмета Семен Слепаков, когда написал текст, начинающийся словами „Америка нас не любит“», — ответил Лавров. Журналистка Симоньян в ответ назвала цитирование Слепакова главой МИД РФ «историческим моментом».

По словам главы МИД, независимо от итогов выборов в США Россию все равно обвинят во вмешательстве. А мы же напомним слова песни Слепакова: «Короче, никто нас не любит… Но все очень хотят! А мы, а мы без любви не можем… А мы, а мы без любви не хотим… Для нас это чувство всех прочих важней и дороже, а мы без любви не дадим, не дадим, не дадим!»

О САМЫХ КРАСИВЫХ МЕСТАХ В МИРЕ

Под занавес интервью Лаврову задали вопрос от слушателей с просьбой назвать пять самых красивых мест. «Везде красиво по-своему. Но я больше склонен все-таки придерживаться тех взглядов, которые выработались у меня. Объезжая весь мир, ты должен помнить, что нашу страну не объехать! И красот в ней хватит не на одно поколение!» — ответил Лавров.