«Мы видим из Москвы, что здесь какой-то «движ»: как Фаттахов не побоялся позвать звезд «Дождя»

«У меня антитела, я безопасный», — так аргументировал отсутствие маски на лице известный журналист, бывший главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь со сцены в казанском IT-парке

«Я знаю точно, что меня разорвут герои книги»

«У меня антитела, я безопасный», — так аргументировал отсутствие маски на лице известный журналист, бывший главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь со сцены в казанском IT-парке. Гостя из Москвы пригласили выступить в Казани организаторы молодежного форума «Наш Татарстан. Территория возможностей». На той же сцене в компании ряда предпринимателей появилась и бывший работодатель Зыгаря Наталья Синдеева (владеет 95% «Дождя» и 100% холдинга «Москоу Диджитал Медиа», в который входит издание Republic). Канал известен как главный телевизионный рупор либеральной оппозиции, в 2011–2012 годах широко освещал «белоленточные» протесты, регулярно рассказывает о расследованиях Алексея Навального и т. д. 

Ведущий Александр Санчес начал с анонса новой книги журналиста «Все свободны. История о том, как в 1996 году в России закончились выборы», которая вышла буквально на этой неделе. Одетый во все черное Зыгарь порадовал участников форума объявлением, что они присутствуют при первом публичном обсуждении сочинения. «Можно сказать, что премьера книги происходит в Казани», — скромно польстил он молодым слушателям, часть из которых уже держали издание в красной обложке для автографов. Работа, по словам автора, о том, как в 1995–1996 годах сложилась современная политическая система России. Уже в следующем году по ней должен выйти сериал — «русский „Карточный домик“», как его представил сам Зыгарь.

Гостя из Москвы пригласили выступить в Казани организаторы молодежного форума «Наш Татарстан. Территория возможностей»

Автора спросили, верит ли он в теорию заговора. Как оказалось, нет: по словам журналиста, в истории всегда все идет не так, как задумывалось, поэтому особого смысла в заговорах нет. Не было ли к Зыгарю вопросов от властей после публикации его книг? От властей, заметил выступающий, не возникало. Многим, напротив, понравилась его книга «Вся кремлевская рать» об эпохе Владимира Путина. А вот за последнюю работу автора, по его выражению, должны «разорвать». «Я знаю точно, что меня разорвут герои книги. Я не понимаю, почему более современные события прошли мягче, чем ситуация 25-летней давности», — рассказал писатель.

По словам журналиста, для своей книги он взял больше 120 интервью, каждая фраза в ней подтверждена источниками, которые названы по именам. Но об одних и тех же событиях 25-летней давности у людей зачастую сохранились противоположные воспоминания. В результате получилось «больше обид»: автор уже получил письма от некоторых героев книги, в которых они высказывали сожаление, что согласились на интервью. 

В частности, для последней работы Зыгарь лично встречался с Михаилом Ходорковским, но на вопрос из зала в стиле Юрия Дудя: «Красавчик ли он?» — отвечать прямо отказался. «Я не знаю», — сказал журналист. На вопрос, откуда он узнает новости, писатель дал неожиданный ответ. «Пять лет назад я уволился с телеканала „Дождь“, потому что понял, что ненавижу новости. Я не могу за подобным следить, не хочу больше это все видеть, — рассказал Зыгарь. — Когда прошло совсем немого времени, я понял, что все мои друзья смотрят послание Путина Федеральному Собранию и его обсуждают, и подумал: „Какое счастье, что я никогда больше не должен смотреть послание“. Там ничего осмысленного не происходит, никакого влияния на мою жизнь — ни на чью — нет, это все равно что чтение членов политбюро на мавзолее, такая хиромантия, бессмысленная задача, но как журналист ты обязан такое делать».

А молодым людям, желающим стать журналистами, Зыгарь посоветовал обращать больше внимания на тиктокеров, чем на преподавателей журфака

«СОВРЕМЕННЫЙ ТИКТОКЕР — ЭТО ОБРАЗЕц ТОГО, КАК ДОЛжЕН МЫСЛИТЬ ЖУРНАЛИСТ»

А молодым людям, желающим стать журналистами, Зыгарь посоветовал обращать больше внимания на тиктокеров, чем на преподавателей журфака. «Обучение журналистике не нужно, потому что эта профессия умерла. У данного слова теперь совсем другое наполнение. Журналист сейчас — совершенно другой человек, которому необходимы абсолютно другие навыки, чем у журналиста, который работал 20 лет назад», — считает Зыгарь. Он припомнил, что 20 лет назад ему преподавал на журфаке человек, который 40 лет проработал в отделе писем газеты «Правда», и предположил, что сейчас ситуация в вузах не сильно изменилась. 

«У меня 10-летняя дочка, она снимает TikTok и должна продумывать куда больше разных шагов, чем я 20 лет назад, когда мне давали написать заметку. В таком смысле современный тиктокер — это образец того, как должен мыслить журналист, понимать, какие задачи перед ним стоят: она не одна, их очень много, их надо продумывать. Но, к сожалению, на журфаках тоже не в курсе, что так нужно делать», — продолжил спикер.

Отвечая в таком духе на вопросы аудитории, Зыгарь поинтересовался: «Когда уже наконец Иван Ургант уволится с Первого канала и заведет себе Youtube-канал для того, чтобы нормально зарабатывать?» «После увольнения он будет больше зарабатывать и начнет надежнее себя чувствовать, станет делать все, что хочет», — учил свободе аудиторию бывший главред «Дождя». В пример он привел свою бывшую коллегу Ксению Собчак, которая успешно перешла с телеканала «Дождь» на YouTube.

Так прошли отведенные на встречу 50 минут, и Зыгарь после совместного фото с молодыми слушателями и раздачи автографов уступил место Синдеевой.

Так прошли отведенные на встречу 50 минут, и Зыгарь после совместного фото с молодыми слушателями и раздачи автографов уступил место Синдеевой

Синдеева о Фишман: «В Москве она могла бы зарабатывать больше»

Модератор Сергей Магданов первым делом поинтересовался, что должно происходить в регионе, чтобы молодежь и таланты возвращались в него. И сообщил, что это начало происходить в Татарстане. Синдеева в ответ рассказала, что в ожидании встречи познакомилась с министром по делам молодежи Дамиром Фаттаховым и послушала, какова ситуация в регионе. По ее словам, первая реакция была такой: «Я хочу в Казань!» «То, что я сегодня послушала, выглядит фантастически. Я не могу сказать, что хотела бы работать на московское правительство, а здесь, думаю, могла бы принести пользу, — с улыбкой заверила спикер и ответила на главный вопрос. — Чтобы люди возвращались, необходима жизнь. Чтобы существовали нормальные школы, больницы. Людям должно быть клево жить. Нужна инфраструктура, чтобы было где учиться».

Рассуждая о факторах возвращения, Синдеева перепутала Татарстан с Башкортостаном, но модератор сделал вид, что не заметил этого. «Когда начинается бурное развитие, мы видим из Москвы, что здесь идет какой-то „движ“. Я все время слышу, что башкирское правительство отправило людей куда-то учиться и так далее… Сидят в „Сколково“ и чему-то учатся. И это так круто! — сообщила гендиректор „Дождя“. — Мы в Москве знаем людей, которые сюда приехали. Как Фишман. И не потому, что ей предложили гигантскую зарплату. В Москве она могла бы зарабатывать больше. Есть движение, развитие, возможность что-то менять».

Синдеева в ответ рассказала, что в ожидании встречи познакомилась с министром по делам молодежи Дамиром Фаттаховым и послушала, что происходит в регионе

Ближе к вечеру дискуссия продолжилась на площадке экспертного клуба «Волга». К московским гостям присоединились сам министр по делам молодежи Фаттахов, а также Данил Губайдуллин — креативный директор коммуникационного агентства «К9», принадлежащего близкому к казанскому Кремлю медиаменеджеру Ярославу Муравьеву. «В поисках правды: от телеграфа до „Телеграма“», — так озвучил тему модератор беседы, гендиректор агентства  «Теория Дарвина» Владимир Кутилов. Он отметил, что государство часто прибегает к регулированию интернета и СМИ, что вызывает критику. Так чему же больше доверяют читатели — соцсетям или СМИ?

Синдеева не стала разделять эти два источника, а Зыгарь сразу отметил подмену понятий. «Вопрос примерно такой. Если вы хотите пить, то будете пить из чашки или кофе? Нельзя противопоставлять СМИ и соцсети. Потому что соцсети — это платформа. Все СМИ имеют аккаунты в соцсетях. И вообще, мне в целом кажется, что дилемма о том, что с возникновением соцсетей появилось много лжи, постправды и „фейкньюс“, — это ложная повестка, — заметил спикер. — Люди так же лгали и не стали лгать больше с созданием соцсетей. Просто раньше монополия на ложь была у людей, которые являлись журналистами».

Но тренд позитивный, отметил Зыгарь: чем больше источников информации, тем лучше и выше шанс докопаться до наиболее достоверных сведений. По итогам опроса, который провели в зале, 58% человек больше доверяют соцсетям. Фаттахов же склонился к тому, что они, скорее всего, победят СМИ. «Зачастую официальные СМИ представлены говорящими головами, людьми, журналистами, и это может быть не их мнение, а позиция издания», — заметил министр.

По словам Зыгаря, многие не имеют возможности открыто под своими именами заниматься журналистской деятельностью и нынешний интернет — это дорога к спасению

«ЛЮБОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ИНТЕРНЕТА — ЭТО БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО»  

Возможность высказываться анонимно в интернете — это все-таки благо или угроза? С точки зрения журналистики, анонимность — это плюс, считает Зыгарь. Он вспомнил историю с заседания общественного совета по информации при Эмманюэле Макроне, куда он входит  вместе с другими журналистами и писателями из 25 стран. «Макрон собрал нас, чтобы мы ему посоветовали, каким образом Франция может бороться с разными угрозами из интернета, например со страшными русскими хакерами, которые способны взломать французскую демократию и похитить французские выборы, — поведал Зыгарь. — И он на полном серьезе говорил, что было бы неплохо сделать огромную виртуальную стену, которой европейцы бы отгородились от России, и лучше бы пригасить интернет в тех странах, которые используют его во вред демократии. Мы страшно поругались с Макроном, потому что я стал говорить, что любое регулирование интернета — это безусловное зло». 

По словам Зыгаря, многие не имеют возможности открыто под своими именами заниматься журналистской деятельностью и нынешний интернет — это дорога к спасению. Синдеева же заметила, что только в странах, где есть проблемы с цензурой и открытостью, развиваются анонимные каналы. 

Фаттахов же с этим поспорил: если человек хочет рассказать о чем-то и переживает за свою безопасность, анонимность — это ценность для интернета, но если история превращается в травлю, то лучше бы было, если бы стал известен автор. «Мне лично не очень близка история анонимности, потому что, когда высказывают какую-то позицию, хочется вступить в дискуссию и понимать, с кем ты говоришь», — заметил министр и добавил, что сам никогда не писал ничего анонимно в интернете, хотя желание такое появлялось.

«Мне лично не очень близка история анонимности, потому что, когда высказывают какую-то позицию, хочется вступить в дискуссию и понимать, с кем ты говоришь»

о ПЛАТНой ПОДПИСКе И УРОКах СЕКС-ПРОСВЕЩЕНИЯ

«Готовы ли вы платить за контент, который делает СМИ?» — спросил Кутилов. Гендиректор первого из российских каналов, внедривших платный доступ к контенту, заметила, что за любое медиа, неважно, кто его производит, должен платить читатель или зритель. «Это самая честная модель, — добавила Синдеева. — Не тогда, когда за тебя платит государство, корпорация, олигархи или рекламодатели. Так или иначе они влияют на контент». Тренд на платные подписки наблюдается по всему миру. Но это сужает контент, потому что людей, готовых платить, в России не много.

«Бюджет, который выделяется на содержание государственных СМИ, — огромный. Если посчитать, то каждый человек, который заплатил свои налоги, платит больше, чем условно за телеканал „Дождь“ в месяц точно, мы это когда-то считали», — сказала Синдеева. СМИ же, которые делают ставку только на рекламный доход, не выживут.

Когда человек платит, это ответственность обеих сторон, ответил потребитель контента Фаттахов. Но доверие в то же время не увеличивается, полагает он. 

В завершение встречи модератор спросил у гостей, нужно ли вводить уроки интернет-гигиены, чтобы, например, подростки смогли отличать правду от лжи? Фаттахов ответил, что подобные курсы нужны, но вернуться надо к другой проблеме — формированию критического мышления. «Секс-просвет, в моем понимании, тоже должен появиться, такой урок. Я бы был счастлив, если бы моим детям рассказывали об этом в школе, я бы уже как-то в диалоге подключался, а не являлся бы первоисточником. Вопрос в том, что это за специалист и где их готовят», — добавил министр.

***

В какую сумму обошлись гастроли московских медиазвезд, неизвестно, но источники нашего издания сообщают, что весь форум обошелся бюджету Татарстана примерно в 4 млн рублей.