Дмитрий Дробницкий: «Задача администрации Байдена – передать мир в руки транснациональных корпораций»

«Тяжелая ситуация будет в Америке под руководством нового президента. По сути, это никакая не окончательная победа либералов над консерваторами, демократов над Дональдом Трампом, истеблишмента над популистами» Фото: © Ashish Vaishnav / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ДЕМОКРАТЫ БУДУТ СТАРАТЬСЯ ПОБЫСТРЕЕ ЗАЧИСТИТЬ КАК ВНУТРЕННЕЕ ПОЛЕ, ТАК И ЕВРОПЕЙСКОЕ, И МИРОВОЕ»

— Дмитрий Олегович, сегодня инаугурация Джо Байдена. Какой вам представляется Америка в ближайшие четыре года под руководством нового президента?

— Тяжелая ситуация будет в Америке под руководством нового президента. По сути, это никакая не окончательная победа либералов над консерваторами, демократов над Дональдом Трампом, истеблишмента над популистами. Это будет очередная горячая фаза войны, причем, видимо, достаточно жесткой. Судя по тому, как дело начинается, с репрессий, наверное, в ближайшее время (не знаю, как через четыре года — события быстро меняются) точно будет жесткий накат либералов на все американские институты. Конечно, в существующем виде даже остатки американских политических и культурных традиций не дадут им развернуться в полном объеме.

Даже если мы говорим про Америку, то это более 70 миллионов человек, из которых подавляющее большинство не верит в честность прошедших выборов, с ужасом воспринимает то, что сейчас делается с консервативными аккаунтами в соцсетях. Но это не только соцсети и СМИ. Посмотрите на заявления, которые делают такие компании, как Uber. Они говорят, что людям, замеченным в онлайн-активности, поддержке Трампа, вере, как говорят, в «теории заговора» о фальсификации выборов, будет отказано в платформе, причем как тем, кто оказывает услуги, так и тем, кто ими пользуется. Уже сейчас те люди, которые оказались в Вашингтоне, поддерживая Трампа (не дай бог, рядом с Капитолием), лишаются работы. Чак Шумер требует в сенате для 2 тысяч человек ввести запрет на перемещение, хотя еще даже никакого суда не было, не предъявлено обвинение, тем не менее их личности известны — к слову, в том числе с помощью цифровых технологий. И это все будет только усиливаться, так как есть задача — запугать.

Политика страха являлась характерной для демократов весь 2020 год. В целом было видно, что дело шло по нарастающей. Получился успех, прорыв — победили на выборах, и теперь станут додавливать. Вроде уже победили, но не нужна простая победа, надо выиграть в культурной войне. Последние за год-два не выигрываются, и вообще вряд ли можно в них победить. Теперь будут добиваться своего репрессиями.

Нужно сказать, что за несколько дней до описываемых событий в New York Times появлялись колонки, шел обмен мнениями, что, может, не надо, давайте смягчим риторику, не будем додавливать Трампа, сосредоточимся на постах администрации Байдена, давайте все-таки попробуем республиканцев частично привлечь к проектам, которые важны. Но, судя по всему, победила партия войны.

При этом надо понимать психологию американских консерваторов, которые сейчас попали в это положение. Они отчасти по призыву Трампа, отчасти по своим убеждениям до недавнего времени вообще никакой силы не демонстрировали. Я читал отчет о том, что побили в Капитолии, так даже там ущерб описан весьма скромно. За исключением побитых стекол, дверей, ручек и светильников, никакого больше ущерба нет. Урона даже больше от следов перцовых баллончиков, которые применяли стражи правопорядка, пены от огнетушителей, от которой надо очищать исторические колонны. По сравнению с тем беспределом, который творили BLM и «Антифа» в течение всего лета, это ерунда. Пока никакой силы и ожесточения в действиях сторонники Трампа не демонстрировали. Они законопослушные люди. А что будет, когда их зажмут в угол и они начнут огрызаться? Вот это большой вопрос. Так что все в данном смысле еще впереди.

В ближайшие два года будет полный жесткач, причем демократы станут стараться побыстрее зачистить как внутреннее поле, так и европейское, и мировое, показывая, что «папа вернулся». Надо понимать, что, несмотря на то что у них рядом печатный станок, что их поддерживают спецслужбы и СМИ, что у них в руках все цифровые площадки, их ресурсы весьма ограничены. Это все-таки не ресурсы того размера, какой был у Рейгана. Нужно понимать, что сейчас любой глобальной организации придется смириться, что ресурсы тают. Они еще велики, но тают. Следующие 15–30 триллионов долларов уже не напечатаешь. Экономический кризис будет. Чем быстрее они вычерпывают ресурсы, тем больше давление. Цифровые корпорации будут забирать себе значительную часть ресурсов: не для того они побеждали Трампа, чтобы сейчас стесняться. Огромные деньги уйдут на так называемую зеленую энергетику. Это тоже надо понимать, потому что люди также не просто так шли и всячески агитировали за Байдена и демократов. Поэтому на какие-то жесткие действия денег остается все меньше и меньше. Все надежды демократов на блицкриг, быструю победу, которую, как показывает историческая практика, достичь сложно. Нужна статичная работа, а они уже все «вскрылись», у них и других ресурсов маловато. Например, полностью разрушена мягкая сила. У них нет учителей либеральной демократии. Они сожгли их в этой схватке. Придется обращаться к другим ресурсам. Одно дело, когда вы используете мягкую силу и печатный станок, это один разговор. А раз мягкой силы нет, то печатный станок начинает перегреваться.

На фоне тех вещей, которые пережила Америка за последние полгода, у них ведь, обратите внимание, резко снизилось качество Голливуда. Он оказался резко зажат. Он и раньше был политкорректным, левацким. Но сейчас не очень хорошо изображают полицейских, белые мужчины не должны быть хорошими — много всяких условностей пошло. Или нельзя показывать церковь в хорошем виде. Многие вещи, которые раньше были позитивным образом Америки и большого Запада, убрали, и качество Голливуда упало. А Голливуд — это гигантское хранилище мягкой силы, орудие.

А откуда такое ожесточение? Лишить работы всех, кто поддерживает Трампа, забанить в сети, самого Трампа посадить и так далее. Ясно, что если ситуацию разворачивать медленным давлением, то быстро закончатся ресурсы, [поэтому] нужно быстро всех порубать в капусту и объявить себя победителем. Быстрый сценарий тоже не без проблем. Тут требуется огромное количество сил, специалистов по такого рода спецоперациям. В конце концов, чтобы вести репрессии, тоже нужны специалисты. Ситуация неоднозначная. У них на что надежда? Быстро всех разбить. Но получится или нет? Большой вопрос. Все равно интенсивной войной они будут заняты года два. Всему миру будет плохо, но и сами они начнут истощаться.

— То есть это будет внутренняя война со своими же гражданами?

— Не только. Им нужно обязательно зачистить основную часть Европы, потому что восстановление Западного блока является одной из задач глобального начальства, без этого они не могут. Ресурсов не хватит на всех, но это будут хотя бы основные европейские страны. Могут запросто выкинуть из этого блока Испанию, Грецию и Португалию, обрезать часть восточноевропейских стран. Уже такие вещи говорятся. Но основные европейские страны нужно будет жестко поставить под контроль. Надо помочь европейским товарищам зачистить собственное популистское поле, чтобы правопопулистские и евроскептические политики больше не получали такой электоральной поддержки, как это было раньше. А если они и будут получать поддержку, значит, научить делать выборы, как в США.

На самом деле много международных задач. Нужно вести холодную войну с Китаем, потому что он на тех условиях, как излагают Уильям Бернс (номинант на должность директора ЦРУ) или Тони Блинкен (будущий возможный госсекретарь) и мозговые центры, которые за ними стоят, уже не готов [договариваться]. Китай почувствовал вкус суверенной политики. Поэтому, несмотря на то что отчасти Китай рад, что Трампа свалили, но и с Байденом договориться на тех условиях, которые им готовы предложить, не сможет. Ресурсы также будут оттянуты для балансирования на Дальнем Востоке.

В конце концов, есть еще страны вроде России, само существование которых — постоянная потеря энергии и ресурса для США. После потери мягкой силы ясно, что люди все чаще будут обращать внимание туда, это станет источником проблем. Даже если полностью перекрыть информационное поле, как показал китайский опыт, файрволом, все равно есть необходимость противодействовать самому символу существования стратегического противника. Они сами сделали из России сильного стратегического противника в части образа жизни, целей и задач. Популярность Путина начиная с 2007 года росла каждый раз, когда на Западе происходили вещи, связанные с потерей лица, имиджа позитивности либеральной демократии. А сейчас это по полной программе случилось. Конечно, силы будут оттянуты и сюда, они попытаются и это поколебать. Им надо очень много вещей сделать одновременно. Условно говоря, зачистить одну Америку недостаточно. Невозможно построить глобализацию light серии 2.0 уже без Китая, России, значительного количества стран Евразии, но при этом достаточно сильную и устойчивую.

«Зачистить одну Америку недостаточно. Невозможно построить глобализацию light серии 2.0 уже без Китая, России, значительного количества стран Евразии, но при этом достаточно сильную и устойчивую» Фото: © Liu Jie / Xinhua / www.globallookpress.com

«НАДО БЕЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ УНИЧТОЖИТЬ ЛИБО ПОСТРОИТЬ ТОТАЛИТАРИЗМ»

— В таком случае удастся ли США вернуть себе лидерство на мировой арене? Это будет глобализм, атлантизм?

— Повторение глобализма в том виде, в котором он существовал до Трампа, невозможно, прежде всего по причине того, что Китай уже не такой. КНР уже не готова к той глобализации, которая существовала при Бараке Обаме. Даже уже в конце его срока был не очень готов, но по инерции на нее шел. Большая перестройка внутри Китая началась. Я бы даже сказал, что это не столько перестройка, а, скажем, перебалансировка внутри себя и в мире. Поэтому попытаются создать жесткий западный, скорее всего, антикитайский блок, потому что уже фонд Карнеги написал, что холодная война с Китаем — дело решенное. Это будет к тому же достаточно идеологизированный блок.

Ясно, что Западную Европу Штатам надо к себе очень сильно прижать. Хотя и там есть проблемы, поскольку нужно бороться с евроскептиками и популистами, а это тоже серьезная задача. Конечно, имеется цель построить такой блок в уменьшенном масштабе, что позволит не так сильно напрягать печатный станок. Он будет без Китая, стран Евразии, каких-то еще государств. Если очертить, то в него войдут основные страны Европы, Канада, США, часть Латинской Америки и часть Британского содружества наций, возможно, даже без Индии, но зато с Австралией и Новой Зеландией, которые сейчас тоже настраивают против Китая. Такой блок с некоторыми странами-сателлитами пытаются удержать единым, но уж точно в этом блоке нельзя допустить слишком большое количество демократии, когда национальные партии могут получать голоса, входить в правительство и определять политику. Этого больше не будет. Но на зачистку уйдет много ресурсов. Одновременно, если строите такой блок, нужно выстраивать внешний жесткий контур, в том числе против Китая, России. Возможно, начнутся проблемы с Индией, потому что Нарендра Моди — тоже популист, о таком мало говорят, но это так.

В итоге это будет меньший блок, но более агрессивный на внешнем контуре, он уже не станет принимать всех подряд. Нужно тоталитаризм построить за четыре года. Так что это будет опасное время. Без тоталитаризма они у себя, на Западе, власть не сохранят, потому что альтернатива — отравить все белое население. Оно скоро все будет голосовать против них, это уже очевидно. Поэтому надо белое население уничтожить либо построить тоталитаризм, а это за четыре года сложно сделать. Даже советский опыт показывает, что подобное занимает большее время. Поэтому все будет жестко, непредсказуемо и опасно. Когда строят что-то жесткое, да еще и торопятся, это всегда опасно в историческом периоде.

— Но Байден и сам не чернокожий. С чего бы тогда чернокожему населению за них голосовать?

— А это обычные предрассудки либералов. Они считают, что настолько неприкасаемые стены из слоновой кости их башен, настолько крепки, что до них подобное не докатится. Они вообще считают себя не белыми и не черными, они элита, и их в расчет не берут. Но, как это бывает обычно, до них все и добирается. Ровно те же ощущения лидеров Французской революции в конце концов половину из них привели на гильотину. Но изначально они думали: «Я же Франция, я Республика, меня не казнят». А казнили. Робеспьер так же думал, и [его] казнили. Вместе с ним — четырех людей по его приказу. Поэтому у либералов всегда так: когда они начинают завинчивать гайки в построенном новом дивном мире, все время думают, что их это не коснется, но их касается.

Байден просто не думает и прожить долго. А вот те люди, которые вокруг него, вполне себе думают, что это не про них.

— Лично у Байдена какая цель после прихода к власти?

— Уйти на пенсию поскорее. Он отдал партии все, что мог. Когда ему сказали в 2016 году: «Тяни паузу», — он тянул. Когда ему сказали быть вице-президентом в 2008-м у этого выскочки [Барака Обамы], он был им с умным лицом. Когда ему сказали: «Ты больной, но надо встать формально во главе движения против Трампа и возглавить Демократическую партию», — он пошел и выполнял. Байден — партийный солдат. Когда ему говорили ехать и разрушать Югославию, он так и делал с умным видом. Это человек, который отдал партии все. Даже на смертном одре, весь обколотый ноотропными препаратами, тем не менее продолжал работать через не могу. Так что партии надо ему золотой бюст поставить где-нибудь в Дэлавере, а лучше в Вашингтоне. Байден отдал партии всю свою жизнь. Так что ему бы сейчас поскорее до кушетки в подвальчике добраться, и гори оно все огнем. Думаю, лично он только об этом и мечтает.

«Байден — это небольшой клан, в который его и Джона Керри в свое время ввел Эдвард Кеннеди» Фото: © CSRA PHOTOGRAPHY INC / The News Access / www.globallookpress.com

«ЗАДАЧА ЭТОЙ АДМИНИСТРАЦИИ — ПЕРЕЙТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ К КОРПОРАТИВНОМУ МЕНЕДЖМЕНТУ»

— Есть мнение, что у него нет своей команды и рулить Штатами будет та же команда Обамы. Как вам видятся закулисные расклады в Белом доме?

— Правильная точка зрения, но ее надо верно выражать. В Вашингтоне, если мы не говорим о левых радикалах, социалистах типа Берни Сандерса, Александрии Окасио-Кортес, Рашиды Тлаиб и прочих девочках и мальчиках разного возраста, вообще больше никого, кроме Клинтона и Обамы, нет. Только Обама всех наиболее достойных и молодых «клинтонитов», которые в состоянии держать авторучку, забрал к себе. Поэтому в левом спектре никого, кроме команды Обамы, и нет. Там тоже скамейка не такая длинная.

Байден — это небольшой клан, в который его и Джона Керри в свое время ввел Эдвард Кеннеди. Они, несомненно, являются квазиавтономными единицами, но внутри данного неолиберального истеблишмента, который ассоциируется с Обамой. За что купил, за то и продаю: резиденция Обамы охраняется лучше, чем Байдена в Делавэре. Может, лично Обамы и не будет на постах, но с ним и его командой ассоциируется неолиберальный истеблишмент Вашингтона. Но только Обама не отец-основатель, а тоже часть этой системы.

— Так каковы будут закулисные расклады в Белом доме? Кто станет править Америкой?

— Это будет коллегиальное управление. Люди типа Бернса, Блинкена войдут туда. Виктория Нуланд — тоже сильная фигура. Но выделить одного человека, как Трамп или Рейган, который бы четко был самым главным среди них, такого не произойдет. Это будет политбюро без лидера, как продолжалось недолгое время после смерти Ленина и Сталина. Кстати, удивительно, что неудачная администрация Картера тоже являлась коллегиальной, администрация Форда также была недолго такой. В некотором смысле принимать решения и управлять станет истеблишмент, в нем будет 12–15 больших голов. Но не для того корпорации расчехляли социальные сети, не для того они рисковали, ставя все на либералов, чтобы не осуществлять свою власть. Они много смотрящих прислали в администрацию: люди-кураторы будут присматривать за тем, чтобы администрация ничего не делала против их цифровой власти. Если посмотреть на тех людей, которых они туда заслали, это люди уровня исполнительных президентов «Фейсбука», «Твиттера», Amazon и так далее. Сейчас все соберутся в байденовской администрации, их назначение уже анонсировано. Главное начальство будет корпоративным.

Задача этой администрации — перейти от национальных государств к корпоративному менеджменту. Если национальные государства не будут сопротивляться жестко и отчаянно, то их просто сомнут. В этом и есть основная задача администрации Байдена — передать мир в руки транснациональных корпораций, додавить всякое желание у национальных лидеров что-то мутить и говорить, что они здесь власть, а также стереть всякие границы, национальные законы, конституции, демократии. Все это заменить корпоративными нормами и правилами, что они уже делают потихоньку.

— Им это удастся?

— Большой вопрос. Мы сейчас находимся в таком периоде бифуркации, когда сложно вести разговоры о том, что будет. Победу Трампа было легко предсказывать с вероятностью 70 процентов. Мы все-таки понимали, что демократия в том или ином виде в Штатах существует. А когда идет отчаянная война в условиях дефицита ресурсов с обеих сторон, то понятно, что может случиться что угодно в любой момент. Это непредсказуемая ситуация, война с непрогнозируемым исходом. Единственное, что можно предсказывать, так это локальные вещи, например, что два ближайших года накат будет продолжаться, желание мягко договориться с национальными элитами разгромлено в Вашингтоне и Брюсселе. Там просто ждут приказа, когда же резать всяких Берлускони и Ле Пен: просто скажите, сколько расстрелять — 10 или 15. Это будет очень похоже на наши репрессии. Может, расстреливать на месте не станут, но посадят точно.

Кто выиграет, сказать сложно. Каждой стране надо выстраивать свои стратегии против данных администраций. Поэтому люди, которые говорят, что вернется нормальность, что это работоспособная администрация, смотрите, сейчас даже договоры по стратегической стабильности вернутся, либо не очень понимают, что происходит в мире, либо они уже так или иначе работают на это глобальное начальство, успокаивая национальные государства.

Готовится большая зачистка национальных государств, жесткая, бескомпромиссная. Надо это понимать и быть к подобному готовым. Цензуру в международном интернете, в том числе на территории национальных государств, транснациональные корпорации уже ввели и собираются усиливать. Я не слышал ни одного жесткого ответа со стороны национальных государств. Почему? Большой вопрос. Если в ближайшее время ответа не появится, значит, смирились. А это уже большой шаг в сторону корпоративного управления. Ясно, что в какой-то момент пружина сожмется до критического уровня, сопротивление начнется.

Говорили, что Трамп рушит глобальный миропорядок. Если бы его программу 100-процентно удалось провести в жизнь, то он раньше бы свернул в сторону национальных государств. Казалось, что Трамп войну против всех объявлял, на самом деле он смягчал, микшировал все эти противоречия даже самой своей фигурой. Сейчас, конечно, такого не будет. Байден может говорить что угодно, но те ребята, которые засели в Вашингтоне, которые рулят транснациональными корпорациями, свои планы будут выполнять. У них все расписано, и времени у них мало.

— Ясно, что демократы попробуют закрепиться. Есть мнение, что они попытаются установить монопольное государство, а Республиканскую партию ждет раскол. Так наступит эра демократов.

— Эра демократов, несомненно, будет. Только надо понимать, что это не то же самое, как при Франклине Рузвельте при сильном национальном государстве. Демократы берут власть не для того, чтобы сделать сильными США, они берут ее надолго, чтобы США как национального государства не было, чтобы не возникал трампизм, как в Европе не появлялась бы какая-нибудь «Италия превыше всего».

При этом у демократов есть четкие планы, они получили контроль над двумя палатами конгресса. Уже давно есть план федеральный округ Колумбия сделать штатом, а это как минимум два сенатора. Также существуют предложения Пуэрто-Рико присоединить, поделить Калифорнию. Думаю, не будут ликвидировать коллегию выборщиков, но подкорректируют правила ее формирования. Все для того, чтобы в дальнейшем в конгрессе имелось стабильное большинство демократов в обеих палатах. А президентские выборы по такой схеме будет всегда легко сделать такими, как надо. В данном смысле они думают, что в эти десятилетия, когда станет осуществляться переход к новому корпоративному миропорядку, в штаб-квартире глобального капитализма США, конечно, начнется однопартийное правление. Корпорации, которые двигали Байдена и Камалу Харрис в Белый дом, естественно, требуют политической стабильности. А что это? Однопартийное правление. Больше никаких Трампов, никакого популизма, никакой индустриализации, поддержки среднего класса, рабочих, национального бизнеса и так далее. Все это должно быть зачищено. И сделать подобное можно только в условиях стабильности, однопартийного правления, которое они себе и обеспечат. После того как они в Джорджии накидали почтовых голосов, так и будут действовать дальше. Они считают, что уже справились.

Другое дело, то, что их план сейчас удается, вовсе не означает, что такие успехи будут длиться вечно или столько, сколько им нужно. Это не факт. Тут надо понимать, что планы планами, но не значит, что все решено. Мир — сложная штука, мы находимся в точке бифуркации, когда возможно все что угодно. Что такое бифуркация? Казалось бы, незначительное событие при турбулентности может через год сыграть таким неожиданным образом, выдать такую проблему, что никто и предсказать не мог.

Поэтому я считаю, что некие вольности, которые были допущены истеблишментом, когда они выбирали между Клинтоном и Обамой в 2008 году, но привели к власти Обаму и всех этих ребят, о которых мы сейчас говорили, стали причиной того, что люди начали самоорганизовываться на низовом уровне и быстро образовали «Движение чаепития», которое отобрало конгресс у демократов. В результате самые выдающиеся деятели этого движения стали в конце концов заядлыми трампистами, причем самого разного толка. Например, Джин Джордан, который сейчас фактически рулит в конгрессе, когда лидеры в конечном счете отказались, Майк Помпео тоже из этой череды. Там на самом деле многие события, которые казались незначительными два года назад, привели к огромным изменениям в будущем. Нельзя сказать, что все предрешено. Но мы знаем, что «демократы» будут делать в ближайшие два года совершенно точно, и планы у них очень жестокие.

«Гражданская война в США уже началась, просто пока это локальные сражения и стычки, демонстрация силы, какие-то личные противостояния. Но в открытые военные боестолкновения еще не выливаются» Фото: © Paul Hennessy / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В США УЖЕ НАЧАЛАСЬ»

— Так что они будут делать с не согласной с ними частью Америки, с теми, кто голосовал за Трампа, кто не верит в результаты выборов?

— Они считают, что эту часть Америки удастся подавить, так как она работает только на своих политических лидеров, только если есть демократия. Если последнюю переводим в управляемое поле, то плевать на эти 70 миллионов человек. Такие люди будут унижены, у них не станет возможности объединиться, у них не появится своего лидера, чтобы их президент пришел к власти, не будет возможности сформировать свое большинство в конгрессе, а значит, плевать. Но раз они представляют опасность, то их начнут давить, уничтожать, лишать их возможности передвигаться, увольнять с работы. Будут устанавливать такие корпоративные правила: если поддерживаешь Трампа, то не получишь повышения, работы или выгоним. Причем не отменяется политика, которую проводил Обама в отношении среднего рабочего класса США, особенно на Среднем Западе. Вся эта эпидемия опиатов, которая захлестнула Америку и с которой Трамп пытался бороться. Обама с ними не боролся, считая, что это нормальная вещь — таким образом сокращается население неправильных людей. Это будет продолжаться. Самое главное, они попытаются отсечь их от возможности влиять на политические решения, разобщать их, лишат площадок в соцсетях, собственной прессы, большинства в конгрессе. Таким образом их деморализуют. Да, их пол-Америки, но давайте сделаем вид, что их нет, и будем постоянно их локально долбить. Станут лишать их работы, авиабилетов, вырезать из соцсетей, что уже и делается. Если сопротивление в течение ближайших пяти лет будет минимальным, этого достаточно, чтобы сделать все, что нужно.

Вполне возможно, что люди найдут способы противодействия. Хочешь рассмешить Бога — расскажи ему о своих планах. Но точно можно сказать, что давление никуда не денется. Нельзя говорить, что они сейчас Трампа свалят, посадят и все вернется в нормальное русло. Нет, не вернется, потому что власть этих ребят будет держаться на репрессиях. Больше не на чем.

— Есть ли риск гражданской войны в Штатах?

— Конечно, он постоянно сохраняется. Гражданская война в США уже началась, просто пока это локальные сражения и стычки, демонстрация силы, какие-то личные противостояния. Но в открытые военные боестолкновения еще не выливаются. Надо понимать, что это будет не такая гражданская война, как первая, с многотысячными армиями, фронтами, атаками конницы, артиллерией и прочим. Нет, война станет другой. Гражданская война будет означать значительный разлад госуправления, при этом в каждой точке начнет происходить противостояние, где непонятно, кто тут власть. Вот в каком виде будет гражданская война. Конечно, она станет сопровождаться стычками насилия. Когда вы приезжаете в Массачусетс, понятно, что там власть — либералы. Когда пересекаете границу, там уже другие правила. А когда приезжаете в Детройт, то не понимаете, кто здесь власть, какие законы и правила действуют. Опасность такого рода разлада, который будет происходить на фоне постоянного насилия с применением оружия, вполне возможна. Судя по всему, туда все дело и идет, если только не закрутят сильно гайки.

Но тут другая проблема — правоохранительные органы сильно деморализованы в США, что также является частью гражданской войны. Ее можно было задушить в самом начале, наверное, но, судя по всему, никто на это внимания не обращает. Какому-нибудь Google или Amazon на это наплевать — идет гражданская война в США или нет. Если бы она была такой же, как в XIX веке, наверное, они бы потребовали навести порядок. А если такая, как я описываю, им все равно — у них и так все под контролем. Наоборот, для них даже хорошо будет, потому что внутри своих корпоративных стен у них появится возможность сказать людям: «Мы вас защищаем. Порядок есть, но только в наших кампусах. Человек, который является сотрудником Google, — неприкасаемый». Такого рода социальные гарантии будут предоставлять людям. Им даже хорошо, что национальные государства разваливаются и уходят в гражданскую войну, потому что это способствует установлению корпоративного управления.

— Может, кто-то захочет отделиться от такого государства? Распад Штатов возможен?

— Когда такого рода вопросы задаются, они задаются в старой логике. Есть большое государство, оно национальное, в нем имеются какие-то противоречия, которые могут вылиться в то, что некие территории могут отделиться. Сейчас это неважно. Задача глобального начальства в том, чтобы никто не заметил, как исчезли национальные государства. Они как бы вроде есть: президент, границы, флаг. Но постепенно все бледнеет. В этой логике нет громкого отделения штата Калифорния, потому что это предполагало бы определение суверенитета, что является злом, по мнению данных ребят. Поэтому, конечно, возможно, что на какой-то части Америки вдруг возникнут люди, которые скажут: «Нет, мы против глобализма, отделяемся от всех гранитной стеной и здесь строим новые США». Об этом, кстати, уже власти Техаса говорили. Они сообщали, что огромная часть Америки должна отделиться от Вашингтона, чтобы создать истинные США.

Но эти ребята хотят, чтобы границы исчезали медленно, чтобы они были только между корпорациями. В таком смысле данный конфликт идет не между штатами, хотя есть очень либеральная Калифорния и весьма консервативная Небраска. Не в этом дело. Война ведется между людьми, которые являются сторонниками национального государства, и теми, кто поддерживает транснациональные корпорации. В этом смысле сецессия сбоку. Может, будет, а возможно, и нет, но это неважно.

«Люди больше себя ассоциируют с Дональдом Трампом, чем с Республиканской партией. Из 70 миллионов человек процентов 70 считают, что они не столько республиканцы, сколько трамписты» Фото: © CNP / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ЛЮДИ ПРИШЛИ ПОСТУЧАТЬ В ДВЕРЬ КАПИТОЛИЯ. Это политическая традиция старых добрых США»

— Какова судьба трампистов в Штатах? Они будут в дальнейшем голосовать за республиканцев или даже республиканцев не останется?

— Сейчас то, что называется Республиканской партией, за исключением каких-нибудь прощелыг типа Митта Ромни, все трамписты, об этом говорят все опросы. Люди больше себя ассоциируют с Дональдом Трампом, чем с Республиканской партией. Из 70 миллионов человек процентов 70 считают, что они не столько республиканцы, сколько трамписты. Понятно, что они под атакой, отступают. Вот такой у них прорыв линии Мажино произошел. А как они дальше будут действовать? Понятно, что попытаются мобилизоваться. Большие системы быстро не исчезают. Они могут трансформироваться во что-то со временем, но быстро разгромить не получится.

— Но те же, кто пришел брать Капитолий, довольно быстро ушли, даже не выдвинув никаких требований.

— Неправильно так рассматривать взятие Капитолия. Сейчас пытаются показать, что это был бунт, мятеж — все ерунда. Люди пришли постучать в дверь Капитолия, когда там проходило важное заседание. Это политическая традиция старых добрых США — стучать в двери Капитолия. Либералы тоже ей пользовались, когда убеждали судью Бретта Кавано. Подошли леваки и 12 часов стучали в двери Капитолия. Это национальная традиция. Как водку пить на празднике у русских.

Никакого бунта не было. Потом произошла великая непонятность. Некоторые говорят, что провокация, а другие — что глупость.

— Как вы считаете, что же это было?

— Совокупность всего, видимо. Где-то вообще полицейский протрамповский, кому-то сказали спровоцировать, а кто-то где-то недосмотрел. По совокупности всего часть людей прорвались внутрь, но ничего не погромили. Захватывать власть они не собирались. Это не мятеж, а нормальные люди пришли постучать в дверь, еще и без оружия. А в Америке бывает, что прикладами в дверь стучат. Так что ерунда, когда говорят, что они пришли захватывать Капитолий и нести на престол Трампа. Никакого октября 1917 года там не намечалось. Это была попытка призвать конгрессменов. Трамп же сказал: «В сенате сидят республиканцы, давайте им напомним, что они избраны американским народом». Вот народ и пошел. Трамп и удивился: «За что же меня преследуют? Я ведь нормальную речь произнес». Почитайте речи американских лидеров, кандидатов в президенты, что они там говорили. Два-три месяца назад демократы говорили, что погромы в американских городах — это хорошо, потому что они наконец привлекли внимание к бедственному положению чернокожих. В данном случае люди пришли исполнить ритуальный танец, готовясь к будущим политическим сражениям. Они удивились, что их пустили внутрь.

— Мне кажется, наблюдатели удивились тому, что они ничего не потребовали.

— Постоянно говорили, что Трамп не герой. Где ленинский план по захвату мостов, телеграфа, телефона? Но он не собирался никакие мосты брать. Трамп пытался защитить Конституцию, а не порушить ее и начать гражданскую войну. В этом и заключалась трагедия Трампа: он собирался Америку сохранить, а не разрушить. Никакого «до основания, а затем», в отличие от либералов, он не хотел делать. Он как раз надеялся на то, что республиканские конгрессмены его поддержат и, указывая на явные нарушения на выборах, откажутся сертифицировать их в рамках конституционной процедуры. Для этого туда пришли люди стучаться в дверь Капитолия, чтобы конгрессмены поняли, что избраны народом, в том числе от тех округов, где люди не верят в честность выборов. А из этого сделали мятеж. Ловкий технологический трюк, но он основан на неправде.

Есть одна конспирологическая версия. Уже имелся протест по Пенсильвании, он был принят и рассмотрен обеими палатами, и в данный момент впустили этих ребят. После чего надавили на Митча Макконнелла, который сказал: «Давайте не будем протестовать». Он просто предал всю эту идею. Она изначально была зыбкой: после того как накидали голоса, уже ничего не сделаешь. Выяснилось, что против этого в американском законодательстве нет антидота. Но в целом вполне конституционная процедура, когда конгресс против. В 1886 году этот кризис продолжался до марта и закончился договоренностью. А началось все с того, что конгресс перестал признавать результаты голосования выборщиков, шел протест за протестом. Все свалилось в хаос, из которого можно было выйти, лишь договариваясь. Такое в американской истории случалось.

Так что это был не мятеж, Трамп никакой не марксист-ленинец. Он как раз являлся человеком, который собирался Америку сохранить в этом смысле. У него были надежды, что, несмотря на то что накидали голосов, можно еще этому противопоставить что-то. Но проблема заключалась в том, что к тому времени уже и на суд надавили, Верховный в том числе, на определенных конгрессменов. Было же видно, что по Капитолию ходят неопасные люди в неопасном количестве, и вдруг по ним открыли огонь на поражение. Так что у них план имелся, но не такой, как представляют наши люди, воспитанные в постмарксистской психологии, что якобы Трамп должен был воевать. Он же президент США, а не Че Гевара.

«Та гражданская война, о которой я говорил, как раз и начинается, если обе стороны понимают, что незаконных мер под зонтиком законности уже не остается» Фото: © Cezary Kowalski / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ТРАМП, КОТОРОМУ ПОЮТ ДИФИРАМБЫ И ВРУЧАЮТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРЕМИИ, ГОРАЗДО МЕНЕЕ ОПАСЕН, ЧЕМ МЕРТВЫЙ»

— Какова теперь будет политическая судьба Трампа? Она у него есть или это уже отыгранная фигура и ему лучше бежать из Штатов? Ему ведь уже грозят уголовным делом.

— Ему всегда грозили уголовным делом. Тут, кстати, большой вопрос. Для чего ему импичмент объявляют? Если удастся протащить через сенат суд над ним, то он может быть лишен возможности занимать государственные посты до конца жизни. Даже если он не захочет баллотироваться в президенты в 2024 году, пока такая возможность сохраняется. И это был бы большой символ для республиканцев, низовых избирателей: Трампа еще можно вернуть в президенты. Если его лишат такой возможности, это станет большим минусом. Но через два года это не будет иметь значения, там уже появятся другие люди. Поэтому в лучшем случае Трамп станет продолжать быть неформальным лидером партии, им же, например, Обама остался. Байдена воспринимают как человека Обамы, что именно его возвращают в Белый дом.

В плохом случае Трамп не останется. Тогда придут новые правые, которые скажут: «У нас перед глазами был опыт Трампа, который не хотел нарушать закон. В результате нас самым гадким образом обманули, кинули и устроили репрессии. Больше мы белыми и пушистыми не будем. Станем нарушать закон, а если надо, прибегать к насилию. Самое главное — победа, а не законность». И вот тогда начнется самое страшное. Пока никакого серьезного насилия, несмотря на все вопли CNN и New York Times, правые не выдали. Но оно возникнет в тот момент, когда у Трампа все будет совсем плохо, когда станет понятно, что закручивают систему под однопартийное правление и когда появятся лидеры правого толка. Такая точка зрения может возобладать в правом спектре, что пример Трампа показывает, что соблюдение правил для лохов и лузеров, поэтому будем действовать, как наши противники, беззаконием, а еще и насилия прибавим. Вот тогда начнется суровый замес. Но это зависит от многих факторов. Та гражданская война, о которой я говорил, как раз и начинается, если обе стороны понимают, что незаконных мер под зонтиком законности уже не остается. Они по-прежнему будут нести риторику про демократию, американский народ, но на самом деле пойдет уже жесткая война. Когда идет гражданская война такого типа, обе стороны ссылаются на народ и так далее.

Так что я бы на месте демократов Трампа носил на руках, потому что довольный Трамп, которому поют дифирамбы и вручают международные премии, гораздо менее опасен, чем мертвый или даже посаженный, когда на его место приходят люди, которые понимают, что соблюдать закон с либералами себе дороже.

— Может, он сбежит из США в Израиль.

— Тоже возможный вариант, но это будет равносильно тому, что его посадили. Ему пришлось бежать, потому что соблюдал закон и играл по правилам. Самый хороший вариант для всех, если бы его не посадили, а он остался бы как символ возможной борьбы. Судя по всему, этого не будет, его станут добивать.

«Я бы сказал, что мы признаем Байдена де-факто, основываясь на невмешательстве в дела других стран, но вообще не считаем выборы легитимными и прозрачными» Фото: © Ashish Vaishnav / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ВСЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СТРОИЛИ ПЕРЕЗАГРУЗКУ, УЖЕ ОТ НЕЕ ОТРЕКЛИСЬ»

— Когда мы говорили про международную повестку, немного коснулись темы России. Стоит ли нашей стране надеяться на очередную перезагрузку, ведь в прошлый раз ее объявили при Обаме?

— Те люди, которые делали перезагрузку, например ее главные архитекторы Бернс и Блинкен, уже оба отказались от своей прошлой идеи. Все люди, которые строили перезагрузку, уже от нее отреклись. Поэтому она невозможна. Всякого рода призывы перезаключить договор о стратегических вооружениях,ненадолго. Перезаключение СНВ-3 на еще один год для того, чтобы человечество спокойно вздохнуло на недельку, ничего человечеству не даст: никакого улучшения, потепления в ближайшее время не будет. Единственный вариант какого-то диалога с этой силой, которая пришла к власти в Америке, возможен, если они увидят, что Россия достаточно сильна, чтобы существовать самостоятельно и независимо от этой системы. А заигрывать, дергать ее за усы не стоит. В этом случае какой-то диалог будет. Но диалога о том, что давайте еще раз поиграем в перезагрузку, уже не станет.

Даже сама перезагрузка закончилась Ливией, а потом [они] поперлись в Сирию. А на фоне Сноудена и сделки по химическому орудию сам Блинкен требовал бойкотировать Олимпиаду в Сочи. Это было еще до 2014 года, до Крыма и Украины. Так что надеяться на этих ребят не стоит. Они понимают, что вне блока, который они строят, не должно оставаться ничего, кроме людей, которые втоптаны тем или иным способом в Средневековье или каменный век. Этим они и будут продолжать заниматься.

— Значит, России надо продолжать строить модель осажденной крепости, когда вокруг враги и главный из них — США?

— Надо понимать, что не Штаты враги, а глобальные структуры, которые уже и Америку под себя подмяли, причем настолько, что если раньше глобальное начальство было неотличимо от администрации Обамы, то сейчас оно просто ей управляет. Это, конечно, что в лоб, что по лбу, но надо понимать, как это все происходит.

Я бы на самом деле очень резко действовал. Например, не стал бы говорить, что мы признаем чистоту американских выборов. Я бы сказал, что мы признаем Байдена де-факто, основываясь на невмешательстве в дела других стран, но вообще не считаем выборы легитимными и прозрачными. Так бы мы дали понять, что знаем, что происходит. Конечно, будем общаться и работать, ведь мы же ответственны за мировую стабильность, но ничего существенного с этими ребятами не станем делать. А договоры? Мы не верим, что они будут выполняться. В этом смысле вы нам покажите гарантии, что подобное возможно. Нужно продемонстрировать, что речь идет не о США, а о переформатировании Запада, что договариваться придется на самом деле не с Байденом, а с людьми, которые реально принимают решения. Мы все это понимаем, потому оборону будем выстраивать. Поэтому, когда реально люди, обладающие мандатом на ведение переговоров, к нам приедут, тогда и поговорим. Хотя это вряд ли возможно. Наш МИД мыслит 1970-ми годами до сих пор, это его способ существования. Мы на такое никак не можем повлиять, а стоило бы.

Конечно, прямо сейчас надо начать жестить. Американцы тоже понимают, какие ходы могут быть. Они же намекнули, что могут пригласить нашего посла Анатолия Антонова на инаугурацию, но ведь пока не пригласили. Поэтому с этими ребятами тоже надо вести себя соответствующе. С волками жить — по-волчьи выть. Надо создавать у них постоянное напряжение, не должно быть у них легкости маневра, возможности вести против нас маневренную войну постоянно. Наша приверженность международному праву, вечное представление, что мир находится где-то там, где высокие элиты договаривается, дает им возможность постоянно обыгрывать нас на маневрах. А их надо сковывать и не давать им этого. Тогда им не очень сладко придется.