Рашит Салахов: «В кризис нагрузка на судей увеличивалась в геометрической прогрессии»

- Рашит Исламович, расскажите, с чего началась история Арбитражного суда в Татарстане?

- Днем рождения Арбитражного суда Республики Татарстан можно считать 22 мая 1992 года, когда постановлением Верховного Совета РТ Государственный арбитраж Республики Татарстан был преобразован в Высший арбитражный суд РТ. И пять лет мы назывались Высший арбитражный суд РТ. Вообще, в России долго думали, как назвать Арбитражный суд. Предлагались разные варианты - экономический, хозяйственный суд. Но поскольку арбитраж всегда рассматривал хозяйственные споры, то и суд решено было назвать арбитражным. До 1997 года Арбитражный суд Татарстана финансировался из республиканского бюджета, но решения выносил в соответствии с федеральным законодательством.

- Вы возглавляете Арбитражный суд РТ на протяжении 15 лет. На каком этапе развития находится татарстанский арбитраж?

- Я пришел на должность председателя в 1996 году, до этого был заместителем председателя Верховного суда РТ. Сейчас арбитражная судебная система находится в периоде становления. Только с 1992 года было принято три варианта Арбитражного процессуального кодекса. Бесчисленное количество раз менялось за это время налоговое законодательство, законодательство о несостоятельности (банкротстве). Устойчивого законодательства у нас до сих пор нет, оно формируется.

Ответственность и особенность работы судьи в России как раз в том, что ему приходится работать с изменяющимся законодательством. Меняется и сам подход разрешения экономических споров.

С ШЕСТИ ДО 64 СУДЕЙ

- А со скольких судей начался Арбитражный суд РТ?

- В 1996 году было шесть. Сегодня их уже 64. За 15 лет работы татарстанского арбитража мы приняли к производству свыше 370 тысяч заявлений. Ежегодно мы рассматриваем свыше 30 тысяч дел. В среднем каждый судья ежемесячно рассматривает 60 дел. Те же дела о банкротстве порой достигают 70 томов. И все это считается одним делом. Документы у нас хранятся везде! На шкафах, на столах. Только вот у председателя Арбитражного суда на шкафах нет дел (смеется).

А вообще, 60 дел - это не предел. В кризис в 2008 году судьи рассматривали до 100 дел. Это на самом деле огромная нагрузка. Научно обоснованная норма для судьи в месяц составляет 16,5 дел.

Чтобы как-то снизить нагрузку - невозможно же раздувать штат судейского корпуса до бесконечности - на законодательном уровне есть инициатива передать судебные требования с суммой менее пяти тысяч рублей к надзорным органам (ГИБДД, налоговики и т.п.). Дела этой категорий дел будут оформлять представители соответствующего ведомства. Правда, право граждан обжаловать эти постановления никто не отменял, и они вновь придут в суд.

- Вы говорите о нехватке места даже для хранения документов, а не планируется ли строительство нового здания для суда?

- Это непростой вопрос. Здание планируется построить на пресечении улицы Правосудия и проспекта Ибрагимова. Там уже отведена земля, но из-за кризиса 2008 года российское правительство решило приостановить строительство. Сейчас активно ведутся переговоры о возобновлении работ. Подключился и Рустам Нургалиевич (президент РТ Минниханов - ред.)

- Как решаете кадровые вопросы?

- На первом этапе судейский корпус пополнялся в основном из числа хорошо подготовленных как корпоративных юристов, так и юристов различных организаций. Например, для рассмотрения налоговых дел мы приглашаем специалиста, проработавшего в системе ФНС. Также с вопросами пенсионного законодательства - эти вопросы рассматривают юристы, проработавшие в системе ПФР. И так далее.

Случаев, чтобы мы ошибались в юристах, у нас не было. Более того, наш суд является кузницей кадров, так как немало судей уходят потом в вышестоящие инстанции. Делаем ставки на помощников судей, которые проходят серьезную школу в суде.

Вообще, если говорить о судебном процессе, то сейчас мы максимально стараемся, чтобы стороны решили дело миром, ведь это является важным с позиции сохранения экономики.

На самом деле до того, как обратиться в наш суд, у истца есть возможность обратиться в Третейский суд. Мы бы хотели часть дел передать в Третейский суд. Но люди, как правило, продолжают обращаться в Арбитражный суд.

«МЕДИАЦИЯ СОКРАТИТ КОЛИЧЕСТВО ДЕЛ»

- Видимо, здесь две причины. Первая - третейские суды часто многие воспринимают как карманные суды крупных корпораций, а вторая - высокая степень доверия к госсуду.

- Я бы не стал давать такие жесткие определения. Действительно, энергетики, КАМАЗ создали свои суды, но они созданы для оперативного рассмотрения спорных вопросов, а не для карманного правосудия. Там работают очень профессиональные юристы.

Вообще, сегодня российская арбитражная судебная система нацелена, чтобы максимально содействовать решению спорных вопросов в досудебном порядке. Как я уже говорил, из года в год в Татарстане растет число исков о взыскании задолженности по гражданско-правовым обязательствам. Это договора страхования, подряда, аренды, оказания услуг связи, охраны, вывоза ТБО, коммунальных услуг и другие. Так, только за девять месяцев этого года Арбитражный суд РТ выдал исполнительных листов на взыскание 9,5 миллиарда рублей задолженности. Причем большинство из этих споров можно было бы и не доводить до суда.

Сейчас принят закон о медиации. Это тоже один из посреднических видов разрешения спора. Мы уверены, что это позволит сократить как число обращений в суд, так и сроки рассмотрения дел. Кроме того, конфликтующие стороны получат возможность разрешить спор, не вынося сор из избы, и без лишних затрат на госпошлину и адвокатов. Медиаторы решения не принимают, но пытаются рассказать каждому, кто в чем прав и в чем не прав. Также они говорят о том, какое примерно суд может принять решение.

- Насколько в целом сегодня успешно идет внедрение института медиации?

- Он в процессе становления. Сейчас решается вопрос о том, при какой организации будут числиться медиаторы. Сейчас как вариант звучит Торгово-промышленная палата России и ТПП в регионах. Но пока не прописана процедура, как будут решаться организационные вопросы, статус, права, обязанности медиаторов. Вопрос из практики: обратилась к медиатору одна сторона, а вторая не хочет, и что должен делать медиатор? Извещать? А если та сторона не определила его как медиатора? Будут ли медиаторы привлекаться по мере необходимости или работать на постоянной основе? Одним словом, вопросов пока больше, чем ответов.

- Арбитражный суд имеет высокий уровень доверия в стране. Не секрет, что арбитражу стороны доверяют гораздо больше, чем судам гражданской юрисдикции. С чем это связано?

- Наверное, объяснение в том, что у арбитражных судей есть ответственность не просто за предъявленную сумму, но и ответственность за человека, за коллектив. Так, при банкротстве, например, учитываются интересы в том числе и трудового коллектива.

Арбитражный суд, разрешает споры в соответствии с требованиями действующего законодательства. Например, получил товар, и если у тебя нет претензий по его количеству и качеству, тогда отдай его стоимость. Не отдаешь – мы будем взыскивать. Это в суде ценят юристы, руководители.

Также мы открыты и доступны. Арбитражный суд Татарстана по открытости имеет самую высшую оценку по всей России. В ноябре Российское агентство правовой и судебной информации (РАПСИ) опубликовало результаты исследований среди Арбитражных судов Российской Федерации на предмет транспарентности, и Арбитражный суд РТ признан самым транспарентным судом среди арбитражных судов РФ.

«ХОТИМ, ЧТОБЫ ЛЮДИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ БУМАГИ»

- Вы упомянули о высокой оценке прозрачности татарстанского арбитража. Надо полагать, что отчасти это связано с успешным и активным внедрением информационных технологий. Насколько успешно идет внедрение системы электронного правосудия?

- Полностью об электронном правосудии пока говорить рано. Сейчас широко внедряются только его элементы. Так, с недавнего времени можно подать исковое заявление в электронном виде через заполнение формы, размещенной в интернете на официальном сайте Арбитражного суда.

В Арбитражный суд первой инстанции в электронной форме можно обратиться с исковым заявлением, а также можно направить отзыв на исковое заявление, предъявить встречный иск, направить заявление о вступлении в дело, подать заявление или ходатайство. Единственным ограничением в такой подаче документов является запрет на подачу заявлений об обеспечении иска.

С 1 января 2011 года по сегодняшний день в наш суд поступило свыше 3 628 документов посредством электронного правосудия, а отклонено 148 документов.

Согласно статистическим показателям подачи документов в электронном виде за январь-июнь 2011 года, поступившим из ВАС РФ, АС РТ занимает 15 место среди Арбитражных судов первой инстанции в рейтинге по количеству поступивших документов в электронном виде. Из 158 поданных за полгода документов 10 процентов составляют исковые заявления и заявления, 8 процентов - апелляционные и кассационные жалобы, остальные 82 процентов - дополнительные документы по рассматриваемым арбитражным делам.

В идеале мы хотим, чтобы люди отказались от бумаги и сразу подавали жалобы электронным способом.

Постепенно развиваем видеоконференцсвязь судебных заседаний. В суде у нас уже есть возможность выходить на прямую видеосвязь с судами в других регионах. Сейчас в ВАС РФ активно обсуждается вопрос о том, что со временем каждый судья сможет вести заседание, сидя у себя в кабинете и по видеосвязи общаясь с участниками дела.

- Как вы относитесь к инициативе по увеличению сроков исковой давности?

- На самом деле вопрос, связанный с исковой давностью, в нашей стране, как вы понимаете, неоднократно приобретал политический характер. В советские времена исковая давность была очень короткой, один год вообще. И цель была исходя из логики плановой экономики: есть план на один год, а после того, как план исполнен, никаких обязательств не должно быть. Такова была логика. Для граждан СССР был установлен трехлетний срок исковой давности.

Когда принимали Гражданский кодекс 1994 года, то ввели десятилетнюю давность для признания недействительными ничтожных сделок, для применения последствий ничтожности. Потом в политических целях эту норму десятилетней давности отменили - чтобы легализовать результаты приватизации, чтобы уже ни у кого не возникало вопросов в отношении этих сделок. Правда, до конца это не удалось сделать, потому что сейчас споры все перекинулись на определение начального момента течения этой давности.

Дело в том, что по ГК РФ срок исчисления давности начинает исчисляться с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. И получалось так, что государственные органы сейчас все время доказывают, что они узнали не в 1992 году, когда приватизировали свое имущество, а, допустим, год назад - из акта счетной палаты или акта службы финансово-бюджетного надзора.

Наша практика неуклонно стоит на том, что исковая давность в таком случае истекла. Но такие споры продолжаются, такие аргументы постоянно продолжают заявляться. Поэтому, когда разрабатывался ГК, было принято решение сделать срок исковой давности по определенным требованиям, прежде всего направленным на защиту права собственности и других вещных прав, более длительной - 15-летней. Но необходимо изменить начало исчисления этого срока, с тем, чтобы можно было четко знать, когда это нарушение произошло, привязав его к моменту нарушения права. Объективно нарушение произошло тогда-то - вот с этого момента течет срок более длительный. Чтобы все это вместе было как в европейских странах, где сроки очень длительные. В любом случае меньше 10 лет не бывает.

«Пару недель работал в составе коллегии судей «кивалой». В президиуме сидят трое. Третий, как правило, это стажер, и он лишь кивает. Их звали в шутку «кивалой»

«КРИЧАЩИХ ДЕЛ У НАС НЕТ»

- Хотелось бы подвести итоги работы АС РТ за 2011 год. Что изменилось с начала кризиса и спада первой волны?

- Татарстан – динамично развивающаяся республика, и это, безусловно, сказывается на динамике работы арбитража. К концу близится 2011 год, и мы отмечаем увеличение количества дел на 12 процентов. И количество судебных дел всегда является индикатором развития экономики. По предварительным данным за 2011 года АС РТ рассмотрел свыше 32 тысяч дел, в том числе около 6 тысяч заявлений и ходатайств в рамках дел о банкротстве.

В период с 2008 по 2010 годы нагрузка на судей увеличивалась в геометрической прогрессии, что являлось отражением последствий финансового кризиса, которые оказывают непосредственно влияние на работу как АС РТ, так и судебной системы в целом.

Если по итогам 2008 года наш суд рассмотрел свыше 33 дел, то по итогам 2009 года количество разрешенных дел увеличилось на 27 процентов и составило свыше 42 тысяч. Примерно такая же ситуация сложилась и в 2010 году.

Отмечу, что каких-то особенных кричащих дел у нас нет. Обыкновенные дела, связанные с обычными экономическими отношениями. Да, есть дела с многомиллионными суммами, но там просто цифр много, никакой громкой сути там нет. Нет у нас дел, затрагивающих бюджетные споры, дел, связанных с рейдерским захватом. Здоровая и предсказуемая работа.

- Первые лица республики часто озвучивают претензии к арбитражным управляющим…

- У нас также были очень большие претензии к ним. В конечном итоге дисквалификация управляющего – это дело Арбитражного суда. Но мы не можем отслеживать их ежедневную работу, они отчитываются перед нами только уже за проделанную работу.

Корень зла, на мой взгляд, в том, что один арбитражный управляющий порой умудряется брать на себя ведение дел до 40 компаний-банкротов. Будучи сам управляющим, он умудрялся ставить для ведения дел в обанкроченные предприятия и своих представителей. Предприятие и так банкрот, а тут еще управляющим и его представителям зарплату надо платить. Но пока законодательство не ввело ограничения на число компаний, которые арбитражный управляющий может вести. Но готовится уже третий пакет изменений в закон о банкротстве.

Сегодня арбитражный управляющий в большей части случаев не спасает предприятия, а является ликвидатором. Арбитражных управляющих я бы назвал сегодня конкурсными ликвидаторами. Но можно ли их в этом винить? Они ведь тоже не могут из ничего сделать что-то.

По поводу банкротства физических лиц, законопроект пока отложен, находится на стадии согласования финансового обоснования. К этому закону тоже очень много вопросов. Как будем рассматривать их дела, по каким критериям? Как устанавливать количество их имущества? По налоговой декларации? Но ведь у физического лица в налоговой декларации многое может быть не отраженным. Так, на бабушку может быть записано три машины, а на сына лишь велосипед. Вопросов много, одним словом.

- Какие категории дел выросли в этом году? С чем вы это связываете?

- В этом году наблюдается увеличение количества дел по таким категориям рассматриваемых дел, как корпоративные споры, что связано с внесением изменений в законодательство, влекущие изменение подведомственности по данной категории споров, споры, возникающие из неисполнения или ненадлежащего исполнения договоров купли-продажи, споры, возникающие из внедоговорных обязательств и неосновательного обогащения, что является откликами финансового кризиса 2009 года. Появилась новая категория споров в делах о банкротстве с участием застройщиков жилых домов и физических лиц. Как всегда много дел по заявлениям Пенсионного фонда России.

- А о каких изменениях в законе о банкротстве идет речь?

- Будут определенны новые критерии банкротства. Мы сейчас говорим, что денег нет, а кредиторская задолженность превышает кассовый остаток и стоимость наличного имущества. Теперь мы будем смотреть на производство, на время, которые необходимо дать предприятию для выхода из трудного положения. Надо упорядочить и продажу конкурсной массы.

Не секрет, что сегодня она продается ниже рыночной стоимости.

Одним словом, институт арбитражных управляющих будет меняться. Должен появиться орган, регулирующий их деятельность. Этим органом могут стать налоговики, которые получат право проверять их деятельность.

«МОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛУЧШЕ МЕНЯ»

- Почему решили стать юристом? Не жалеете о своем выборе?

- Если честно, то сначала я хотел стать строителем. Я в свое время закончил железнодорожное училище в Юдино. В 60-м году нас, половину группы, направили в Свердловскую область в Красноуфимск на комсомольскую стройку. Строили мы и дома, и школы, и детские сады. Через два года я ушел работать инструктором в комсомол. В 64-м году я вернулся в Татарстан, опять начал заниматься строительством. Так вот был я строителем, бригадиром, инженером-комплектовщиком, а также старшим воспитателем в общежитии, работал в пионерском лагере «Ташевка». В 66-м году закончил юридический факультет. А перед этим, 2,5 курса я еще успел проучиться в КИСИ на факультете ПГС (промышленное и гражданское строительство - ред.), но не успел, правда, сопромат сдать (смеется).

Работал секретарем комитета комсомола 2-го стройтреста в системе Татстроя. Между прочим, в 1972-м году я был командиром тысячного отряда казанской бригады в Набережных Челнах. Был в системе КАМАЗа (так что я настоящий камазовец). Строили мы там инструментальный (его мы долго достраивали), механический и моторостроительный заводы. Ну а уже с 1973-го я стал судьей. Перешел в Верховный суд РТ из комсомола.

- Первый день работы в суде помните?

- Конечно. Председатель судебного состава тогда сказала мне: «А ты знаешь, чем будешь заниматься?». И дала мне неделю на чтение определений ее судебных решений. И я читал. Потом мне дали стопку уголовных дел! Я их тоже прочитал. Потом я пару недель работал в составе коллегии судей «кивалой» (смеется). В президиуме сидят трое. Третий, как правило, - это стажер, и он лишь кивает. Их звали в шутку «кивалой».

Первое мое очень серьезное дело – это умышленное убийство из корыстных побуждений группой лиц в Мензелинске. Для того времени это дело было очень резонансным. Убит был сын сотрудника Сбербанка. В итоге убийце дали 15 лет, а сожительнице за сокрытие – пять лет.

Дело мы рассматривали при полном зале дома культуры. Громкоговоритель даже поставили на улицу, так как весь народ, желающий участвовать, не помещался. Лет пять я рассматривал уголовные дела, а потом уже перешел к рассмотрению гражданских дел. Через 15 лет я перешел на должность председателя Советского народного суда Казани, проработал там лет семь, потом вернулся в Верховный суд РТ заместителем председателя суда по гражданским делам. В 1996 году стал председателем Арбитражного суда РТ.

- Переход от уголовно-гражданских дел к экономическим не был сложным?

- Нет. Переучиваться нужно всегда. Когда я переходил от уголовных дел к гражданским, тоже переучивался. Как и в любой работе, в работе судьи, если не будешь повышать квалификацию, то, как специалист не состоишься.

- Расскажите, пожалуйста, о своем хобби…

- Сад. У меня в саду много яблонь, вишни, груши. Хватает ли времени? Время ни на что не остается никогда, если ты не построишь себе график. Его нужно строить так, чтобы на все хватало. Когда надо сходить в театр, всегда время найду. Я люблю песни Кобзона. Когда бывал в Москве, то всегда ходил на его концерты. А в Казани я его еще не слышал. Пойду послушать здесь, в Казани, посмотреть, какая на него реакция у казанцев. Хотя он не первый раз в Казань приезжает. Почти все спектакли Башкирского театра смотрю, когда они в Казани приезжают. Очень непосредственные ребята с мягким говором. Но это не хобби, а интерес, а сад – вот уже настоящее хобби.

- В ближайшие дни должен определиться ваш преемник на посту председателя Арбитражного суда РТ. Что бы вы ему пожелали?

- Мой последователь должен быть лучше меня, и считаю, что я неплохой руководитель. Так что это непросто (смеется). Он должен быть молодым, перспективным, не ограничиваться теми мероприятиями, которые мы здесь проводили. Новизна должна быть! Каждый человек, каждый руководитель что-то новое обязательно должен привносить в коллектив, иначе трудно ему будет завоевать симпатию людей. Вообще, в коллектив с амбициями приходить нельзя.

Пусть он ценит то, что сделали его предшественники, и пусть и усовершенствует это. Желаю, чтобы он хорошо поладил с коллективом.