Илдар Закиров, «Полиграф-Эксперт»: «Проверять сотрудников на детекторе лжи стоит минимум 3 раза»

Илдар Закиров: «К нам обращаются руководители или главы отдела кадров компаний, желая проверить сотрудников при трудоустройстве. Случается проводить и служебные проверки»

«Я со своими коллегами довожу точность проверки до 100 процентов»

— Илдар Руслан улы, как вы начали работать полиграфологом и почему выбрали именно этот вид деятельности? Где учат этой специальности?

— В свое время я понял, что данная профессия нужна и востребована. Правда ведь всегда была востребована в обществе. Еще с древних времен правду пытались узнать, например, с помощью яиц или рисовой муки.

— Каким образом?

— Яйцо давали человеку в руки, расслабляли его простыми вопросами, затем задавали вопрос, который действительно интересовал. У того, кто хотел соврать и оттого испытывал волнение, рука сжималась и яйцо лопалось. В случае с рисовой мукой человек после каждого вопроса должен был ее сплевывать. При каверзном вопросе, когда он хотел скрыть правду, у него прекращалось или замедлялось слюноотделение, а жрецы смотрели, стала мука мокрой или же осталась сухой. В общем, способов много. А с 1895 года начала развиваться наука полиграфология, которой я сейчас активно и занимаюсь. Моя компания проводит проверки на полиграфе под разные запросы клиентов.

— С какими запросами к вам обращаются?

— К нам обращаются руководители или главы отдела кадров компаний, желая проверить сотрудников при трудоустройстве. Случается проводить и служебные проверки, например при подозрении на хищения или промышленный шпионаж. Приходят и супруги, подозревающие измену.

— Какие бывают полиграфы и как они работают?

— Есть полиграфы разных производителей с различными названиями, но суть у всех одна: они фиксируют и отображают на экране психофизиологические реакции человека на вопросы и ответы. Происходит это в виде полиграммы. А уже анализом и принятием решений по достоверности озвученной информации занимается один или несколько специалистов.

— Всегда ли такие проверки точны? Есть вероятность ошибки?

— Я со своими коллегами довожу точность проверки до 100 процентов. По некоторым видам проверок, таких как супружеские измены, например, решение у нас принимаются коллегиально — это значит, анализ полиграммы проводят три разных специалиста, и, только когда у всех троих окажется единый результат, мы будем готовы огласить результаты проверки заказчику. Если хоть у одного из специалистов получится результат, отличный от других, то вопросы переделываются, подбираются иные методики и я назначаю повторный тест.

— Во сколько обходятся проверки на полиграфе?

— Цена зависит от количества и глубины прорабатываемых вопросов. Допустим, в случае с подтверждением факта измены некоторым клиентам достаточно только узнать, была ли она, другие же желают выяснить имена любовников или любовниц из списка подозреваемых, так сказать.

— Какие вопросы вы обычно задаете при проверке?

— Задавать можно вопросы только касательно событий, которые уже произошли и, соответственно, отложились в памяти тестируемого лица.

— Сколько по времени длится процедура?

— Продолжительность проверки также зависит от количества и глубины прорабатываемых вопросов. К примеру, проверка на супружескую верность в среднем длится до 3 часов, а проверка нанимаемого персонала — 1,5–2 часа, служебные проверки в среднем также 3 часа.

«Дело в том, что полиграф фиксирует именно те психофизиологические реакции организма, которыми человек не может сознательно управлять»

«Один финансово обеспеченный мужчина проверял на полиграфе кандидаток в супруги»

— Как составляются вопросы для тестирования? 

— Для разных видов проверок разработаны и применяются различные методики. Например, при расследовании вопроса о хищении имущества успешно применяется методика с проработкой разных версий. Это значит, что мы рассматриваем версии, где именно и как могла быть совершена кража, был ли сговор с кем-то. Если тестируемое лицо во время проверки проявляет психофизиологические реакции на версии «в сговоре», то я дополнительно добавляю вопросы о сообщниках. Проработав список вероятных подозреваемых, мы можем через опрашиваемого выявить их. А в дальнейшем для корреляции результата на проверку приглашаются те лица, на которых тестируемый отреагировал во время собственного опроса. Это работает стопроцентно.

— Какой самый необычный тест вы делали на полиграфе?

— Их было много. К примеру, один мужчина хотел жениться, но опасался прогадать при выборе спутницы жизни. Он кандидаток в супруги проверял на полиграфе. Его интересовало, оказывала ли когда-нибудь его избранница интимные услуги за деньги, ездила ли одна или с подругами на морские курорты, а если да, то как там проводила время. За полтора года мы проверили четырех девушек, и только одна из них успешно прошла все вопросы.

— Может ли кто-то обойти детектор лжи? И как часто пытаются обмануть полиграф?

— Обмануть полиграф может только специально подготовленный человек, с которым продолжительное время работал целый штат специалистов из различных областей науки, после фармакологического воздействия на организм и психику.  Как правило, это по силам только спецслужбам. А 99,99 процента людей, которые там не работают и которых специализированно к этому не готовили, никогда не обманут электронику и специалиста полиграфолога. Дело в том, что полиграф фиксирует именно те психофизиологические реакции организма, которыми человек не может сознательно управлять. Например, тестируемый не способен сознательно регулировать электропроводность кожи, объем крови в сосудах, а эти показатели всегда изменяются ровно через 1–2 секунды после лживого ответа, что и фиксируют датчики и программа.

— Есть предубеждение, что через полиграф прогоняют только работников спецслужб и неверных жен. Так ли это? Кто ваши основные клиенты?

— То, что проверяют жен — это правда, а работников спецслужб и других силовых ведомств тестируют штатные психологи-полиграфологи. К гражданским они не обращаются. Основные наши клиенты — это руководители компаний и организаций, службы безопасности предприятий и частные лица.

— Как вы считаете, можно ли сохранить семейные отношения после проверки на полиграфе?

— Безусловно, можно. Иногда пары ругаются месяцами, годами и, когда устают доказывать друг другу свою версию произошедшего, просят пройти тест на полиграфе. Иной раз могут позвонить даже среди ночи: скорее приезжайте, мы на грани развода, нам нужно знать правду. Я видел много случаев, когда одного из супругов оклеветали, тем самым он терял доверие в отношениях и не мог доказать обратное. Обиды, подозрения и ссоры из-за этого отравляли долгое время семейную жизнь. Порой проверка на полиграфе — последний шанс супруга доказать, что он ни в чем не виноват.

«Отказ человека от прохождения проверки не свидетельствует на 100 процентов о том, что он причастен к чему-либо. Но, естественно, нежелание доказать свою непричастность будет вызывать больше недоверия и подозрений»

«Те, кому нечего скрывать, идут, чтобы доказать свою правоту»

— Сколько клиентов в день можно прогнать через полиграф? 

— Один полиграфолог не должен проверять в день больше двух человек. Иначе ему грозит выгорание. Это нелегкая профессия.

— Каким образом люди соглашаются на данную процедуру, особенно те, кому есть что скрывать? 

— Те, кому нечего скрывать, идут, чтобы доказать свою правоту. Почти всегда они приходят и сильно волнуются. Боятся, что полиграф ошибется и их оклевещут. Есть специальные методики, позволяющие успокоить таких тревожных клиентов, к середине сеанса они расслабляются, и волнение уходит. Те же, кому есть что скрывать, очень часто не приходят под разными предлогами. Более смелые и хитрые заранее изучают информацию о том, как обмануть полиграф, и, будучи уверенными, что смогут это сделать, приходят на проверку. Кто-то принимает различные препараты и, не рассчитав дозу, засыпает прямо во время проверки — и такое в моей практике случалось. А некоторые противодействуют механически, то есть оказывают воздействие на свое тело при определенных вопросах. Мы все эти способы хорошо знаем и их легко разоблачаем. 

— Как юридически закрепляются данные, полученные в ходе этого исследования? Имеют ли они силу в суде? Как относятся к результатам подобных испытаний следователи, прокуроры, судьи?

— С 2001 года в Российской Федерации стали принимать результаты тестирования на полиграфе участников процесса судебных разбирательств. При рассмотрении уголовных дел, в случае если о проверке ходатайствует сторона защиты, чтобы доказать невиновность, чаще всего судья отказывает в проведении. Или данные, полученные во время исследования, мало влияют на окончательное решение. Полиграф в суде становится более весомым аргументом, если о проведении тестирования подают ходатайство представители стороны обвинения. Для суда мы проводим психофизиологическую экспертизу, готовим специальное заключение, и это довольно объемный и серьезный документ. 

— Хранятся ли у вас результаты тестирования ваших клиентов? 

— Результаты по проверкам не храним. Все проверки конфиденциальны.

— Если человек отказывается от полиграфа, значит ли это, что он точно скрывает правду?

— Отказ человека от прохождения проверки не свидетельствует на 100 процентов о том, что он причастен к чему-либо. Но, естественно, нежелание доказать свою непричастность будет вызывать больше недоверия и подозрений.

«Существует статистика, свидетельствующая о том, что наиболее часто работник начинает воровать что-либо перед самим уходом. А проверка перед выдачей последней заработной платы была бы неким сдерживающим фактором»

«При помощи проверки на детекторе лжи уже на стадии приема на работу отсеиваются опасные кандидаты»

— Нормальная ли практика прогонять через полиграф при трудоустройстве?

— Я убежден, что это нормальная и крайне необходимая процедура в наше время. Ведь при помощи подобной проверки уже на стадии приема на работу отсеиваются опасные кандидаты. Лучше один раз потратить деньги на безопасность, чем потом постоянно терпеть убытки от действий сотрудников.

— Для каких видов деятельности вы рекомендовали бы делать проверку на полиграфе систематически?

— Она будет полезна для всех видов деятельности, где работают люди, и тем более если они допущены к деньгам, имуществу или к какой-либо ценной информации.

— О чем обычно хотят знать работодатели при проверке кандидатов?

— Об истинных причинах увольнения с предыдущих мест работ, о фактах краж у своих коллег или у работодателя, о нарушениях дисциплины и так далее.

— Как часто можно проверять сотрудника после трудоустройства?

— Я бы рекомендовал проверять 3 раза. Первый раз — при устройстве на работу, затем в течение любого времени провести плановую профилактическую проверку и обязательно перед увольнением. Существует статистика, свидетельствующая о том, что наиболее часто работник начинает воровать что-либо перед самим уходом. А проверка перед выдачей последней заработной платы была бы неким сдерживающим фактором.

— Какова погрешность при исследовании на полиграфе?

— Погрешность есть всегда и во всем. Например, при анализе результатов проверки и принятии решений применяются различные научные методики, и в них допускается три уровня погрешности — вероятность ошибки 1, 5 и 10 процентов. Я работаю всегда до результата, где погрешность не более 1 процента в проверках при приеме на работу. А в проверках на кражи и на измену работаем до погрешности в 0 процентов, то есть до стопроцентного результата. Этого несложно добиться, когда работаешь командой. К примеру, при проверке на измену, когда от нее зависит дальнейшая судьба семьи и человека, результат анализируют, как я уже отмечал,  три специалиста. Потом сопоставляются итоги анализа, и если у всех трех получился один и тот же результат с вероятностью ошибки в 1 процент, то тогда смело можно утверждать, что мы добились 100 процентов, и сообщать результат заказчику. Но если даже у одного из нас результат анализа будет отличаться от двух других, то мы переделываем вопросы, меняем методики и повторно проводим проверку, и так пока не будет стопроцентной уверенности. Поэтому проверки на измену и на факт кражи стоят дороже проверок при приеме на работу.

— Бывали ли случаи, когда исследуемый пытался договориться с вами, чтобы предоставить ложные результаты тестирования?

— Да, такие случаи были. Но для меня репутация неподкупного специалиста в будущем принесет гораздо больше пользы и дивидендов, чем разовый заработок. Поэтому о тех клиентах, что пытались договориться, я тут же сообщаю заказчикам.