«США пришли с цепной собакой и на нас ее спустили. Цепная собака – это Украина!»

Ключевой темой обсуждения на очередном заседании экспертного клуба «Волга» стали информационные войны, которые в свете спецоперации на Украине актуальны как никогда прежде

«Перерезали ту уздечку, на которой нас держали. Не до конца, но перерезаем»

«Мы не готовы к информационной войне на том уровне, на каком они (Запад — прим. ред.) готовы к ней. Они этой войной занимаются давно, это часть их межвидовой конкуренции, и они в ней поднаторели. А мы немного любители в таком спорте», — объяснял полковник службы внешней разведки в отставке, профессор МГИМО Андрей Безруков причины не то чтобы проигрыша, но как минимум глубокого отставания России в развязанной против нее информационной войне. Она длится не первый год, но никогда еще не била так остро. Именно этой теме было посвящено очередное заседание экспертного клуба «Волга» в минувшую пятницу. Формулировка звучала по-военному грозно, хотя и немного двусмысленно: «Информационная атака на Россию: когда имиджевые потери превращаются в человеческие».

Рассуждать на столь тонкие (особенно сегодня) материи соучредитель ассоциации интернет-технологов, учредитель пиар-агентства «Теория Дарвина» Владимир Кутилов доверил специально приглашенным экспертам. С одной стороны баррикад — Безруков (патриот и консерватор по убеждениям), с другой — представитель другого идейного лагеря — известный российский политолог, глава старейшего агентства политконсалтинга «Николло М» Игорь Минтусов. Кстати, оба пожили немало лет в США, правда, с разной целью: один боролся с «врагом», другой искреннее учился у них новым для новой России технологиям «промывки мозгов».

Компанию им в одном из залов Нацбиблиотеки составили депутаты и чиновники всех уровней, казанские оппозиционеры, политологи КФУ и другие желающие высказаться. «У нас экспертный разговор. Попрошу воздержаться от лозунгов, призывов», — обращался Кутилов к разношерстной публике. И был в целом услышан.

Для затравки дискуссии он предложил экспертам ответить на простой вопрос: шла ли против РФ до специальной военной операции (СВО) информационная война? Безруков, отвечая на него, вышел далеко за рамки темы. «Нет конфликта на Украине и отдельного конфликта между Россией и Западом. Украина является подготовленным, натренированным тараном как с информационной, так и с военной точки зрения. Запад через Украину решает свою главную внешнеполитическую задачу — убрать Россию как конкурента, затем убрать Китай, пока не поздно. Потому что Запад слабеет и у него сейчас такой момент, когда он начинает реально терять глобальные позиции, и это его последний шанс решить две своих проблемы. С одной стороны — убрать военно-политическим путем своих основных конкурентов, а с другой — под шумок, понимая, что сейчас он сам входит в экономический и политический кризис, списать все на войну», — заявил Безруков.

Андрей Безруков: «Украина является подготовленным, натренированным тараном как с информационной, так и с военной точки зрения»

По его словам, информационная атака на Россию продолжается в рамках цивилизационного конфликта последние несколько сотен лет. Русофобия, попытка столкновения славянских народов были задолго до СВО, просто сейчас все стало несколько технологичнее. При этом Запад имеет, по мнению Безрукова, заложенное еще в его генах преимущество — их цивилизация (прежде всего англосаксонская ветвь) отличается от других инициативностью и чувством внутреннего превосходства над всеми остальными. В этом смысле, отметил эксперт, их природная наступальность помогает сейчас одерживать верх в информационном пространстве над Россией. Способствует этому также и то, что наша страна является частью капиталистической информационной системы, западного же идеологического пространства, когда российская элита жестко интегрирована в их элиту, что, по мнению Безрукова, только ослабляет нашу страну. «То, что сейчас произошло, что мы видим в начале операции, можно называть войной за независимость, а также Брестским миром 2.0. То, что произошло, — это отказ от него, — подчеркнул Безруков. — Мы перерезали ту уздечку, на которой нас держали. Не до конца еще перерезали, но перерезаем».

Минтусов парировал, что не все цивилизационные разломы должны приводить к СВО, особенно когда пропасть между Китаем и Россией куда глубже, чем с Украиной. «Вне зависимости от того, чем закончится эта ситуация, кто выиграет по результатам СВО? — обратился Минтусов к залу. — Победителем в этих действиях являются США. Почему? Во-первых, потому что они заинтересованы в продолжении этой войны до последнего украинского солдата, они получают стратегическую позицию в Европе как «большие дяди», защитники Европы. Во-вторых, они приобрели огромный рынок сбыта вооружений, который и дальше будет увеличиваться. В-третьих, они получили от европейских стран сильнейший стимул для вступления в НАТО. В-четвертых, они так безуспешно пытались со своим сверхдорогим сжиженным газом войти в Европу, что теперь остается только сказать: „Добро пожаловать“».

Россия в этом смысле от СВО, по словам Минтусова, остается только в проигрыше: санкции, многолетние усилия по «Северному потоку – 2» идут насмарку. Проигрывает и Европа, допустившая на своей территории военные действия.

США от спецоперации России на Украине выигрывают тактически, заметил Безруков, но проигрывают стратегически — мол, конфликт разрушил или еще разрушит их систему мирового доминирования, выстроенную еще со времен Второй мировой войны. «Происходящее напоминает вот что: США пришли с цепной собакой и на нас ее спустили. Цепная собака — это Украина. Мы занимаемся собакой, но наш конфликт на самом деле — с владельцем собаки», — отметил Безруков, добавляя, что абсолютным победителем от СВО в конечном итоге станет Китай, который подождет, пока все передерутся.

Игорь Минтусов: «Когда ведется информационная война, одна из целевых групп — это население страны, где данный лидер, данное лицо, принимающее решения, проживает»

«Жертвы, которые там происходят, — это жертвы конкретной информационной войны!»

От вопросов цивилизационных столкновений Кутилов предложил участникам дискуссии вернуться к основной теме и ответить на вопрос, приводят ли информационные войны к человеческим потерям, имея при этом в виду не убитых, а потери в лице уехавших из страны на волне паники, вызванной информационной атакой. Ответ был очевиден: да, такие скрытые войны ведут к эмиграции наиболее «прогрессивной части» населения, что не есть хорошо. Правда, по мнению Минтусова, думать надо в первую очередь не об этих человеческих утратах, а как раз о тех, кто становится реальной жертвой информационной войны.

Как заметил глава «Николло М», цель любой информационной кампании — воздействие на определенную целевую группу. В данном случае это лицо, принимающее решение (ЛПР). По словам Минтусова, рабочий день любого ЛПР, в том числе и президента России, начинается с различных записок, подготовленных всевозможными специалистами: военными, учеными, публичными экспертами и т. д. Поэтому для специалистов в информационных операциях, чтобы повлиять на ЛПР, достаточно завоевать разум этих экспертов или общественное мнение. «Когда мы слышим за последние 2–3 года с федеральных каналов об Украине — я имею в виду уважаемого мною Владимира Соловьева, который на протяжении нескольких лет целый час отводит этой теме, — когда определенным образом Украина препарируется в общественном мнении по очень простой схеме, фактически высказыванием неуважения к данной стране, то это и формирует общее общественное мнение, — объяснял Минтусов, снискав следующими словами бурные  аплодисменты в зале. — Они внесли свой вклад в то, что происходит! Они за это несут полную ответственность!»

«Когда ведется информационная война, одна из целевых групп — это население страны, где данный лидер, данное лицо, принимающее решения, проживает. Если этот лидер собирается переизбираться, ему небезразлично, что думают о том или ином действии его избиратели. И когда мнение избирателей формируют безответственные или маргинальные эксперты, которые, думая, что живут в стране, у которой есть ядерное оружие, что вот так классно им помахать и показать всем этим америкосам, то они формируют общественное мнение, которое косвенным образом доходит до ЛПР, который в том числе на основе этого принимает решения определенные, — отметил Минтусов. — Те жертвы, которые там происходят, — это жертвы конкретной информационной войны. Потому что на основе мнения экспертов ЛПР принимает решение, после чего гибнут люди».

Отдавший бо́льшую часть жизни СВР полковник Безруков тут не мог согласиться: «Вы хотите сказать, что батальона „Азов“ * не существует? И что он не под нацистскими лозунгами? Что они не придерживаются нацистской человеконенавистнической идеологии, бандеровщины? Это же факт! Они являются фашистскими отростками на этой земле! И что будет дальше, если они станут так развиваться? Мы знаем, воевали одну войну с фашизмом». По словам Безрукова, бывавшего гостем программы Соловьева, в любом медийном пространстве есть разные ведущие, но это не значит, что ЛПР руководствуется их мнениями. «На их стол кладут десятки, как вы сказали, записок из резидентур, посольств, других органов, от других государственных деятелей. Это не так все просто! У этих людей нет времени телевизор смотреть! Так что не упрощайте», — призвал Безруков своего оппонента.

«Напомню, может быть, не все в курсе, что поскольку телевидение в России является государственным, то темы и формат их обсуждений — это не решение ведущих передач», — заметил Минтусов. «Прожив 25 лет в другом мире, я не вижу разницы между коммерческими телеканалами, которые свое продвигают, и государственными. То же самое, — бросил в ответ Безруков и под аплодисменты зала добавил: — Нет независимых журналистов тоже!»

В своем выступлении Ольга Павлова рассказала, что сегодня только ленивый не пинает отечественный спорт и началось это давно

«Так мы поддержим и нашу страну, и нашего президента. Это то, что мы делаем лучше всех в мире»

После этого ведущий дискуссии передал микрофон в зал, где к тому моменту появились первые желающие выступить и поделиться своим мнением о происходящем. Первой была бывший депутат Госдумы Ольга Павлова. У нее Кутилов поинтересовался, что подразумевали депутаты, когда в VII созыве принимали законы о суверенном интернете. Уж не тогда ли начали планировать железный занавес.

Павлова спешила заметить, что нет, ни о каком железном занавесе тогда речь и не шла — депутаты хотели лишь защитить российские ценности и подрастающее поколение от вредоносной информации. Но сильно углубляться в эту тему вице-президент федерации синхронного плавания не стала, а решила поговорить о спорте. В своем выступлении она рассказала, что сегодня только ленивый не пинает отечественный спорт и началось это давно: кампания Григория Родченкова, дело Данилы Лысенко, Камилы Валиевой и т. д. Павлова задалась вопросом, что делать, как защищаться от таких информационных нападок, и тут же сама предложила ответ: «Надо разобраться с пятой колонной тех же журналистов, которые паразитируют на российском спорте. Нужно делать свое дело хорошо. Необходимо тренироваться. Так мы поддержим и нашу страну, и нашего президента. Это то, что мы делаем лучше всех в мире».

«Когда западных спортсменов снимают из-за допинга — это нормально. А как российских снимают — угроза России? Это все некорректные аргументы, — комментировал выступление Минтусов. — Может, не все об этом знают, но в США нет государственного олимпийского комитета. Все спортивные ассоциации никакого отношения к государству не имеют. Им там все равно, сняли Америку с соревнований или нет, это частное дело граждан. В России же, поскольку у нас спорт — часть государственной системы, естественно, любая критика нашего олимпийского комитета воспринимается как нападки на государство. Друзья, давайте оставим спортсменов в покое. Все наши чемпионы, которые выступают без допинга, получают медали под белым олимпийским флагом, не под российским. Давайте разберемся, почему к нам предъявляют требования, и сделаем так, чтобы их не было. Не надо валить все в кучу, что все против нас».

По словам Коробченко (слева), в России сегодня политика преобладает над экономикой, хотя в идеале должно быть иначе

Далее слово передали депутату Госсовета РТ, гендиректору ООО «Кориб» Олегу Коробченко. Правда, тот сначала отнекивался, удивлялся, что ему дали микрофон. Но он не растерялся: «Помимо того что я предприниматель, депутат Госсовета, я еще и отец пятерых детей, семьянин, у меня жена. И у меня в семье получается так, что я диктую политику. Если я говорю, что мы сегодня все идем на футбол, — значит, все идем на футбол. Если говорю в воскресенье утром, что мы все идем в церковь, — мы идем все в церковь. Если я говорю, что жена не будет работать, ее буду только я финансировать… Она мне все время говорит: „Хочу работать, хочу быть независимой“. Это все приведет только к тому, что мы разойдемся. У нас в стране, если проводить аналогию, финансирование должно быть из одного источника. Если лидер наш говорит, что мы идем сегодня туда, то все должны собраться и идти».

По словам Коробченко, в России сегодня политика преобладает над экономикой, хотя в идеале должно быть иначе. Если уж так получилось, что страна развернула СВО в соседнем государстве, столкнулась с санкциями, то сейчас нужно по максимуму извлекать из этого выгоду для себя — надо поднимать свою экономику, делать ее более независимой. «Вы не поверите, мне вчера из трех женских источников пришла одна и та же информация — у нас в магазинах закончились женские средства гигиены. Почему наши женщины должны страдать от этого? <…> Нам нужно срочно воспользоваться ситуацией и сделать нашу страну самодостаточной», — резюмировал Коробченко, присаживаясь на место. Вслед ему в зале успели только крикнуть: «Жену очень жалко!»

У «открытого микрофона» почти 40 минут звучали самые разные реплики казанских экспертов: кто-то поправлял выступления Безрукова и Минтусова, кто-то призывал заниматься информационной защитой СВО, кто-то сетовал на отсутствие у России идеологии

«Как бороться с пятой колонной? В России накоплен большой опыт…»

Другой депутат Госсовета РТ Игорь Бикеев, который по совместительству еще и проректор КИУ, поделился с залом своими наблюдениями за студентами. По его словам, после начала СВО среди молодежи ощущалась подавленность и тревожность «в результате хлынувшей на них информации из „Фейсбука“, „Инстаграма“ и так далее». «Информационная атака на нашу страну привела не к тому результату, который ожидали ее организаторы. Она вызвала отторжение у большинства наших граждан», — заявил Бикеев, согласившийся при этом с тезисом Безрукова об объективной неспособности России к отражению информационных атак Запада.

У «открытого микрофона» почти 40 минут звучали самые разные реплики казанских экспертов: кто-то поправлял выступления Безрукова и Минтусова, кто-то призывал заниматься информационной защитой СВО, кто-то сетовал на отсутствие у России идеологии. На последнее обратила внимание и детский омбудсмен Ирина Волынец, которая, по ее словам, прочитала книгу либерального журналиста Михаила Зыгаря «Империя должна умереть» о событиях столетней давности и задалась про себя вопросом, как тогда можно было противостоять расшатыванию Российский империи. «Что надо сделать сейчас, чтобы истребить у нас пятую колонну?» — спрашивала Волынец (на минутку, мама четырех детей и детский омбудсмен!) у приглашенных гостей. В воздухе запахло 1937-м…

«Как нам бороться с пятой колонной? — вызвался Минтусов. — Поскольку я неожиданно здесь стал себя чувствовать пятой колонной, отвечаю. Перестаньте приглашать на публичные мероприятия. Перестаньте приглашать на ток-шоу. Прекратите со мной контракт в одном из университетов, где я работаю и преподаю. Лишите меня клиентов. Дальше — дело техники. Все это уже продумано. Поэтому по вопросу, как бороться с пятой колонной, — в России накоплен большой опыт…» Безруков тут же добавил: «Именно так поступают американские друзья с теми, кто мыслит по-другому».

В завершение дискуссии Минтусов лишь поблагодарил организаторов за столь интересное для него знакомство с… разведчиком Безруковым. Тот же произнес программную речь: «Мне кажется, страница последних 30 лет практически перевернута. Нам надо смотреть на то, что будет, понимая, что делать это надо уже новыми глазами. Надо выстраивать новую жизнь, возврата не будет. Рубикон перейден, гордиев узел разрублен. Может быть, разрублен не так красиво, как можно было бы сделать. Но, знаете, в драке всякое бывает», — заметил Безруков, добавив, что надо приспосабливаться к новым реалиям и строить новую страну.

После отключения микрофонов добрая половина зала поспешила в гардероб, а оставшиеся депутаты и чиновники облепили Безрукова для совместного фотографирования. «Не война — не войной», как говорится в современном сленге, а слава и соцсети никуда пока не делись из их сознания. А тут им, понимаешь, про «человеческие потери»… Минтусов тоже не остался обделен внимание, причем его фан-группа заметно отличалась — там почти не было пиджаков и галстуков.