«Это не прекращение огня»: как понимать итоги стамбульских переговоров?

Часть встречи прошла за закрытыми дверями — член украинской делегации, глава парламентской фракции правящей партии Украины «Слуга народа» Давид Арахамия (справа) обсудил ряд вопросов с Владимиром Мединским (слева) тет-а-тет Фото: © Russian Consulate in Istanbul/via Globallookpress.com/www.globallookpress.com

Два «шага навстречу» от Мединского

Нерядовой характер встречи в Стамбуле стал понятен еще до нее, когда глава российской делегации Владимир Мединский заявил, что она пройдет в очном формате. До этого несколько раундов состоялось по видео-конференц-связи и существенными итогами не увенчалось. Ожидания от встречи повысились, и когда стало известно, что пройдет она в Стамбуле, а гарантом выступит президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган по договоренности с Владимиром Путиным. Интригу создавало и участие необычного переговорщика — олигарха Романа Абрамовича, которого попросила подключить украинская сторона.

Обсуждение длилось около трех часов. Часть встречи прошла в особо конфиденциальном режиме — член украинской делегации, глава парламентской фракции правящей партии Украины «Слуга народа» Давид Арахамия обсудил ряд вопросов с Мединским тет-а-тет.

По итогам встречи стало известно, что российская делегация сделала два шага навстречу деэскалации конфликта. Как пояснил заместитель министра обороны России Александр Фомин, ВС РФ кардинально сократят активность на киевском и черниговском направлениях. «Мы понимаем, что в Киеве находятся люди, которым надо принимать решения, поэтому не хотим подвергать этот город дополнительному риску», — объяснил Мединский такой шаг. И добавил, что «это не прекращение огня».

Второй «шаг навстречу», по словам Мединского, — это возможность личной встречи Путина и Владимира Зеленского. Встреча пройдет одновременно с парафированием (проставлением подписей или инициалов уполномоченных лиц под проектом документа) мирного договора главами МИДов.

Еще один заметный участник переговоров с неизвестным статусом — российский бизнесмен Роман Абрамович (слева) Фото: Сергей Карпухин/ТАСС

Предложения Киева: 15 лет не будем нападать на Крым

Но главный итог — Киев передал Москве свой вариант договора о международных гарантиях безопасности для Украины. Он предусматривает в том числе внеблоковый и безъядерный статус, а также отказ Киева от размещения иностранных баз и войск. Система гарантий безопасности не будет действовать на территории ДНР, ЛНР и Крыма, сообщил член украинской делегации Арахамия. «Мы также записали в этот договор, что все страны-гаранты обязаны не только не препятствовать намерениям Украины по вступлению в ЕС, но и помогать в этом», — заявил он.

По словам Арахамии, гарантами новой системы могут стать постоянные члены совбеза ООН (Россия, США, Китай, Великобритания и Франция), а также Германия, Турция и Израиль. Он отметил, что некоторые из стран уже дали свое предварительное согласие. При этом гарантии безопасности не будут касаться Крыма и Донбасса.

Член киевской делегации Александр Чалый также заявил, что гарантии «по своему содержанию и форме должны быть аналогичны статье пятой» Североатлантического договора, что предполагает военную помощь и даже установление бесполетной зоны после трехдневных консультаций для дипломатического решения вопроса. Гарантами безопасности Украины могут выступить страны совбеза ООН (в состав которого входит Россия), а также Германия, Канада, Польша, Израиль и Турция. С инициативой по поводу будущего Крыма выступил глава украинской делегации Михаил Подоляк. Он предложил проводить переговоры о Крыме в течение 15 лет, все это время ни Киев, ни Москва не будут решать вопрос о полуострове военным путем.

Важно понимать, что пока все это предложения Украины, а не достигнутые договоренности. Мединский заявил, что Россия выдвинет встречные инициативы. «Те предложения, которые Украина нам направила, мы готовы рассмотреть, дадим наши встречные предложения, безусловно. Они Украине, собственно, были [представлены] с самого начала, но теперь мы понимаем, как надо двигаться к компромиссу», — сказал он.

Одним из первых на итоги переговоров отреагировал глава Чечни Рамзан Кадыров. В своем телеграм-канале он опубликовал заявление, суть которого сводилась к тому, что от российско-украинских переговоров в Турции никакого толка не будет. «Надо закончить полностью начатое, уничтожить бандеровцев, нациков и шайтанов. Только тогда нужно принимать решение о том, что делать дальше», — сказал Кадыров.

На исход встречи это никак не повлияло, но характерно, что ни та, ни другая стороны не коснулись в беседе с журналистами ряда первоначальных требований: о денацификации, демилитаризации и статусе русского языка на Украине.

Гарантом российско-украинских переговоров выступил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган (справа) по договоренности с Владимиром Путиным Фото: © Sha Dati/XinHua/www.globallookpress.com

«Выглядит красиво, как будто сделали уступку украинской стороне»

По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты оценили итоги переговоров и рассказали, почему прямо сейчас нельзя заключить мир.

Павел Салин — политолог:

— Итоги переговоров неожиданные, но в целом логичные. Стороны конфликта за месяц изрядно поиздержались в ресурсах и сейчас ситуацию де-юре подтягивают к ситуации де-факто. По направлениям, где не хватает ресурсов, юридически оформляется снижение активности. То, чем стороны располагают к данному моменту, объявляется достигнутыми соглашениями.

Это не уступки Украине, а адаптация и смирение с текущей ситуацией. Российское руководство приняло новую ситуацию. Не ту, которую оно представляло себе в начале спецоперации, а ту, которая реально сложилась к концу марта.

Действия той или иной интенсивности будут продолжаться до конца апреля – начала мая. Потом стороны зафиксируют ту ситуацию, которая сложится к этому моменту, и каждая объявит это своей победой.

Останутся ли при этом санкции — большой вопрос. Москва надеется, что бо́льшая часть санкций будет снята. Скорее всего, это не так. Если будут подписаны окончательные мирные соглашения, вероятность чего высока, можно будет строить робкие предположения насчет санкций. За ближайший месяц многое может измениться.

Евгений Минченко — президент «Минченко консалтинг»:

— Главная проблема в том, что российская сторона не верит украинской от слова «совсем». Возникает тема гарантий. Гарантами могут быть постоянные члены совета безопасности ООН или США, Великобритания, Франция, другие варианты. Нужен понятный механизм обеспечения выполнения сторонами обязательств.

Как минимум возникла модель процедуры: Путин встречается с Зеленским, после того как договоры парафированы министрами иностранных дел обеих стран. Видимо, одновременно происходит встреча со странами-гарантами. Думаю, Россия будет пытаться заключить мирный договор с Украиной и полностью или частично снять с себя санкции.

Что касается обещаний на киевском и черниговском направлениях — это очевидная история. Сейчас ключевая задача — разгром донецкой группировки ВСУ. Думаю, туда будут брошены все силы. Но выглядит красиво, как будто сделали уступку украинской стороне. На самом деле Россия усиливает давление в направлении, которое для нее является критичным.

Мир не близок. Для него нужно, или чтобы одна из сторон была полностью разгромлена, или чтобы стороны оказались в ситуации истощения, когда ни одна, ни другая не смогут делать значимых движений. На данный момент ни того, ни другого не произошло.

Пока, судя по данным всех социологических служб, уровень поддержки специальной военной операции в российском обществе очень велик. По данным социологических исследований общественного мнения Украины и России, и там, и там высокие ожидания победы. Это тоже серьезное препятствие к подписанию мира.

Игорь Коротченко — журналист, военный эксперт, директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО):

— Нынешние переговоры — это не более чем обсуждение. Не положенное на бумагу и не закрепленное юридически. Поэтому я считаю, что цель российской специальной военной операции — выполнение этих условий, которые были сформулированы Верховным главнокомандующим Владимиром Путиным: денацификация, демилитаризация, внеблоковый статус, признание ДНР и ЛНР, признание Крыма как части России. Ну и еще ряд пунктов.

Наивно было бы полагать, что Запад снимет санкции с России. Я думаю, что для абсолютного большинства граждан РФ совершенно очевидно, что мы находимся в новых исторических и геополитических условиях. Нам предстоит перестраивать страну, свою промышленность, внешнюю политику, исходя из того, что мы будем во взаимодействии с другими центрами силы и наше будущее уже не в сотрудничестве с Западом. Мне кажется, в данном вопросе, по крайней мере для подавляющего большинства граждан, все очевидно.

«Важно, чтобы Украина стала нейтральным, дружественным государством и не было фашистского режима» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Единственное условие, при котором станет возможно мирное соглашение, — полная капитуляция Украины»

Сергей Черняховский — политолог, профессор международного независимого эколого-политологического университета:

— Результаты переговоров я оцениваю крайне негативно. Возможно, есть что-то, чего мы не знаем. Если брать в чистом виде эти результаты, я вообще не понимаю, зачем были нужны эти переговоры. С киевским режимом нет смысла разговаривать. Все подпишут, а потом ничего не выполнят. Это было с майданом, с Минскими соглашениями. Какой смысл вести разговоры с тем, кто не держит слово?

Любая уступка на военном направлении, даже если она оправдана, психологически будет рассматриваться как слабость, отступление и нехватка сил. Это станет вселять неуверенность и в армию, и в жителей освобожденных территорий.

Какой-то отдельный разговор о Крыме и Донбассе не может вестись, на мой взгляд. Если обсуждать отдельно, в чем суть соглашения? Обещания про нейтральный статус? Он у них был до недавних пор. Опять внесут в Конституцию и снова отменят.

Результат, о котором я хотел бы услышать, — завершение задач, поставленных перед военной операцией. Это безусловное признание независимости республик, переход Крыма к России. Это уничтожение вооружения и военной промышленности Украины. Это смена нынешнего нацистского режима и проведение процесса денацификации по образцу Германии после Второй мировой войны. Это запрет всех националистических организаций, привлечение к ответственности всех, кто принимал участие в (слово, запрещенное Роскомнадзором, — прим. ред.) со стороны нацистского режима, запрет для них принимать участие в государственной и политической деятельности.

Какие сейчас альтернативы? Вы видели в мае 1945 года или в июне 1944-го консенсус с Германией? Разницы нет, это та же (слово, запрещенное Роскомнадзором, — прим. ред.) в несколько иных условиях. Вторая мировая длилась 6 лет, эта — 8 лет. Не 24 февраля началась (слово, запрещенное Роскомнадзором, — прим. ред.), а в феврале 2014 года, когда Украину оккупировала западная коалиция. Любой остаток нынешней государственности Украины может стать подготовкой к новой (слово, запрещенное Роскомнадзором, — прим. ред.).

Если Украина будет денацифицирована, россияне отнесутся к этому положительно и с воодушевлением. Я этнический украинец. Дай бог, чтобы то, что творит нынешняя власть на Украине, не привело к тому, что в России к украинцам стали относиться как к исчадиям ада.

Виктор Литовкин — военный обозреватель, полковник в отставке:

— Мы даем Украине время подумать. Мы не будем вести активное наступление на Чернигов и Киев, но станем контролировать дороги вокруг этих городов, чтобы Украина не могла подвозить туда подкрепление и резервы, получать зарубежную военную помощь. Это мы будем делать минимальными средствами, а сосредоточимся на уничтожении бандеровской группировки на направлении Донбасса, которая продолжает обстреливать города и поселки ДЛНР. Там около 40 тысяч этих негодяев. Потом Харьков, Запорожье, Николаев, Одесса — продолжится зачистка этих областей.

Это какие-то промежуточные переговоры. Украина не договороспособное государство. Мы даем им шанс. Хотите отказаться от Крыма и Донбасса? Проведите решение через Верховную раду. Зеленский говорил, что хочет провести референдум — проведи его на подконтрольных территориях. Это все требует времени, и не факт, что они так сделают.

Нельзя сказать, что мы кому-то что-то уступили. Мы переформатировали наши усилия на другие направления, чтобы не распыляться. Надо понимать, что на Украине у нас небольшие силы, 125–130 тысяч человек. А Украина — огромная территория, поэтому нужно решить первостепенные задачи, а потом — остальные.

Единственное условие этого, при котором станет возможно мирное соглашение, — полная капитуляция Украины. Прежде нужно решить две главные задачи, о которых говорил Путин: демилитаризация Украины, лишение возможности наносить удары по Донбассу и вообще иметь мощную армию и денацификация.

Санкции обязательно останутся. Была бы [военная операция] на Украине, не было бы — санкции обязательно будут. США теряют свое лидерство на планете каждый день. Они в истерике и предпринимают чудовищные меры против России и Китая. Но им ничего не помогает. Они бы могли, конечно, военным путем решить эту задачу, но не могут: Россия — ракетно-ядерная держава. Поэтому они пытаются понизить наш военный потенциал на Украине. Там мы [сражаемся] не с Украиной, а с Соединенными Штатами. Экономически они тоже пытаются нас задушить, и также не получается. Ведут информационную и психологическую войну против нас — тоже не очень качественно. Народ на улицы не выходит, в магазинах все есть. Рынки забиты продукцией, фруктами, овощами. У нас все нормально, не то что в конце 1980-х – начале 1990-х: и без всяких санкций были пустые полки в магазинах.

Для россиян важно, чтобы Украина стала нейтральным, дружественным государством и не было фашистского режима. Чтобы там русским языком пользовались так, как до 1991 года. Чтобы русских на Украине не преследовали.