«В глобализацию поиграли, обманули нас…»: как Греф и Ко искали альтернативу трубе на Восток

Если ничего не делать, российская экономика вернется на уровень 2020 года в лучшем случае через 10 лет. С такого тезиса начал деловой завтрак на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) Герман Греф Фото: Бобылев Сергей / ТАСС

Греф — Решетникову: «Все-таки шарахаться придется, потому что нас сильно зацепили»

Если ничего не делать, российская экономика вернется на уровень 2020 года в лучшем случае через 10 лет. С такого тезиса начал деловой завтрак на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) Герман Греф. С утра пораньше предправления Сбербанка собрал российских чиновников и более 20 губернаторов, чтобы спросить, как будем «строить мост в будущее» и какой окажется российская экономика через 10 лет. Горизонт раньше брать не имеет смысла — и так понятно, что в ближайшие годы все будет сложно, отметил модератор дискуссии. Он признался, что не припомнит такой ситуации, когда никому в стране не нужна валюта, а банки вводят отрицательную комиссию за ее хранение. Контейнерные перевозки сократились в 6 раз, огромные сложности с воздушным движением, а впереди еще нефтяное эмбарго Европы, обозначил Греф стартовые условия. При этом предправления Сбера заметил, что эффект от санкций не оказался таким трагичным, как ожидалось изначально.

Перед сессией в Сбере подумали и решили, что у России теперь два сценария. Первый называется «Труба на Восток» и заключается в том, что весь российский экспорт будет направлен на азиатские рынки. Трансформация здесь уже началась: в марте – мае поставки нефти в дружественные страны выросли на 73%. Другое дело, что с логистикой нефтепродуктов и газа ситуация сложнее, но и здесь будут найдены решения, считает Греф. Второй вариант — структурная трансформация экономики, о которой неустанно говорит председатель ЦБ Эльвира Набиуллина. Структура менялась за последние 20 лет, но слишком медленно, пояснил Греф. И призвал сделать «трансформационный рывок», который никак не получался в последние годы. Короткий опрос среди участников показал, что в структурную трансформацию верит только 59,4% аудитории и 40,6% — за курс на Восток.

«А вот так!» — воскликнул из зала председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров.

«Нефть-то поехала, но нефтепродукты, которые мы поставляли в Европу, выпали! Нефтеперерабатыващие заводы недозагружены» Фото: © Nikolay Gyngazov/Russian Look / www.globallookpress.com

Греф признался, что не ожидал такого большого числа оптимистов в зале, которые верят в трансформацию. К слову, и дальше в ходе дискуссии здесь сформировалось два лагеря оптимистов и пессимистов. Первым из «команды» пессимистов выступил министр экономического развития РФ Максим Решетников. Он заметил, что перестройка экономики на Восток уже запущена. Но ведь есть подводные камни. «Не все мы сможем перенаправить туда. Нефть-то поехала, но нефтепродукты, которые мы поставляли в Европу, выпали! Нефтеперерабатыващие заводы недозагружены. И то, что поехало на Восток, поехало, потому что уголь из Кузбасса отодвинули в сторону», — подчеркнул глава минэкономразвития.

Решетников призвал определиться, надо ли и дальше делать ставку на развитие открытой экономики. «Вот вчера утром у кого-то промелькнула мысль, мол, в глобализацию поиграли, обманули нас, давайте теперь больше внутренними делами заниматься. Да, где-то обманули, но надо теперь играть по своим правилам. Глобализацию никто не отменяет», — подчеркнул Решетников. Если просто прописать в документах, что нужно увеличить экспорт электроники, ничего не будет, открывал министр суровую правду. Наконец, призывал не субсидировать все подряд. «А то у нас сейчас огромный запрос. Чуть какая-то проблема — давайте субсидию!» — описал Решетников. На этих словах заметно порадовался министр финансов РФ Антон Силуанов. Министр экономики тут же попросил об ответной услуге: не шарахаться и не резать действующие программы, быть здесь спокойнее. Решетников пояснил, что надо не мечтать, а реально смотреть на вещи. Реальность такова, что Россия не способна сама произвести среднемагистральный пассажирский самолет, который выйдет на самоокупаемость. А это не самый сложный продукт.

Дмитрий Чернышенко: «Если заранее смотреть пессимистично, какой смысл тогда развивать? Что бы мы ни делали, машиностроение не разовьем, электронику не разовьем… Максим Геннадьевич, конечно, немного утрировал» Фото: Бобылев Сергей / ТАСС

Чернышенко: Россия «подсела» на технологии Запада

Мечты и планы не должны различаться, заявил выступавший следом «абсолютный оптимист», вице-премьер Дмитрий Чернышенко. «Если заранее смотреть пессимистично, какой смысл тогда развивать? Что бы мы ни делали, машиностроение не разовьем, электронику не разовьем… Максим Геннадьевич, конечно, немного утрировал», — защитил Решетникова Чернышенко. 

Отвечающий за науку и технологии вице-премьер признал, что Россия сама вошла в «колониальную зависимость» от зарубежных продуктов и покупала «коробочные решения». У России много своих ресурсов, которые страна успешно «пристроила» на рынке. «А на технологии мы подсели», — констатировал Чернышенко, к слову, выступавший с часами от Apple на руке. Во всем мире 70% инвестиций на технологии идет от частного бизнеса и 30% — от государства, а в России наоборот, подчеркнул спикер. «Наука хорохорится и говорит, что у нас есть таланты. Во многом это так, но вопрос про кадры — жесткий вопрос. Мало специалистов, которые по своим специальностям потом работают», — делился своими мыслями вице-премьер. Тем не менее зампред правительства настроен оптимистично и верит, что «мы сейчас прозреем». Просто раньше «результат научной деятельности не требовался», но сейчас все будет по-другому.

У Макарова (команда пессимистов) возникли претензии к министру экономического развития. «Я вот, например, узнал от Максима Геннадьевича, что наконец-то бизнесу все разрешили. Бизнес, правда, пока этого не знает. Или знают только конкретные имена и фамилии, которым действительно разрешили. Если узнают и остальные, в принципе, будет неплохо», — язвил депутат Госдумы. Что касается структурной трансформации, экономика точно изменится, но вопрос, что это будет — модернизация или деградация. «О модернизации все уже рассказали — мечты, мечты… А вот реальность пока — это LADA Granta, которую мы собираемся выпускать (первые автомобили без ABS и подушек безопасности уже сошли с конвейера — прим. ред.). <…> И она будет стоить дороже. Это у нас теперь называется „упрощение“», — возмущался спикер.

Важно еще, кто станет отвечать за строительство моста в будущее, отметил Макаров. Правда, тут же оговорился, что такой вопрос не имеет права на существование. «Потому что у нас в стране никто ни за что никогда не отвечает. Вот это мы, это реальность!» — обратился Макаров к сидящему залу, который заметно погрустнел.

— Кто-то отвечает, — попытался поспорить кто-то из зала.

— Естественно, отвечает, но не за это.

Чтобы показать, насколько сурова реальность, Макаров вспомнил, как в стране в предыдущие годы проводили импортозамещение. «Мне очень нравилось, как у нас баллы давали [за локализацию производства]. Привезли сюда станок, покрасили — у нас локализация! За это премию получали!» — недоумевал гость из Госдумы. Закончил на еще более трагичной ноте: «Если мост будут строить те, кто занимался импортозамещением, лучше уж тогда труба. Хотя бы знаем точно — и добудем, и потечет». Виновата в российских бедах система госуправления, заточенная на цифры ВВП, а не на благосостояние людей, ругал чиновников парламентарий. И подчеркивал, что даже в Сенегале есть «компании-единороги». А у нас нет.

«Если мы строим не мост, а трубу, то тогда нам будет труба», — вывел мораль оптимист Греф.

«Если мост будут строить те, кто занимался импортозамещением, лучше уж тогда труба. Хотя бы знаем точно — и добудем, и потечет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если хотим выжить, мы вынуждены будем сделать трансформацию»

Борис Титов занимался тем, чем ему и положено по должности, — защищал права предпринимателей. Бизнес-омбудсмен подчеркнул, что субсидировать бизнес все-таки нужно. Хорошо рассуждать, что будет в 2030 году, но сегодня надо «хотя бы не умереть». При закупке оборудования из-за рубежа необходимы нулевые процентные ставки по займам, призывал Титов. И отметил, что и сегодня логистика лучше работает с недружественного Запада, чем с Востока. Греф напомнил, что правительство приняло беспрецедентное решение по субсидированию импорта — ставка 3%.

— Мы вот про мост говорим. Почему-то мы все время мост до половины реки строим, нельзя решить вопрос кардинально! — негодовал Титов.

Уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте заметил, что России нужна «супермягкая» денежно-кредитная политика. В отсутствие Набиуллиной отдуваться пришлось ее заместителю Алексею Заботкину. Он заметил, что в России сейчас инфляция и радикальные меры не нужны, ЦБ вполне может работать обычными механизмами. Тут не выдержал уже Решетников: «Категорически не согласны. У нас пятую неделю подряд идет дефляция. Не надо мерить инфляцию год к году. <…> Мы реально сползаем в дефляционную спираль, нам нужно серьезно к этому относиться! Без дешевого кредита мы реально сейчас ситуацию можем не вытащить». Титов рассказывал, как хорошо мягкая кредитно-денежная политика отразилась на западной экономике. «Последствия смягчения мы, скорее всего, сможем оценить в ближайшие годы, учитывая, какая у них сейчас началась инфляция. Они начинают быстро отказываться от этой политики», — отрезал Заботкин.

Очень много мечтателей, желающих получить деньги, но реальность другая, продолжил тему министр финансов РФ Антон Силуанов. Он отметил, что государство только в этом году потратит на субсидирование импорта 3 трлн рублей, хотя раньше об этом вообще не говорили. И это при том, что в целом расходы за год составят 26 трлн рублей. Деньги есть, но бесконечно тратить невозможно, указал глава минфина. Вопрос Грефа о том, какие у России есть возможности по снижению налогов, Силуанов оставил без ответа.

Заваленный западными санкциями миллиардер, председатель совета директоров «Северстали» Алексей Мордашов заявил, что вопрос дискуссии поставлен неправильно. Для того чтобы строить новую экономику, нужно хотя бы сохранить то, что есть сейчас. А планы должны быть реалистичными. «Мы обсуждаем, насколько мы можем отказаться от экспорта и импорта, но это же абсурд! Мы не можем отказываться, нам нужно оставаться открытыми миру. Представьте на секунду, что будет с нами, если исчезнет экспорт. Да мы остановимся! Нам необходимо восстановить, чтобы создать мост в будущее», — убеждал предприниматель. И около 10 минут просил чиновников обеспечить рыночную, свободную экономику без барьеров, убрать ограничения. И поделился печальной историей: после того как на фанерном производстве людей отправили в простой, туда пришли и из прокуратуры, и из трудовой инспекции. «Выдали предостережения, а директора ходили в прокуратуру и давали объяснения. Может, можно как-то отказаться от этого, коллеги?» — вопрошал миллиардер.

Греф, в свою очередь, подчеркнул, что теперь все перевернулось — экспорт становится ядом для экономики, а импорт, который всегда «выталкивали» из страны, — главным лекарством Фото: Бобылев Сергей / ТАСС

Бизнесмен признал, что пока перестраиваться на Восток получается «очень плохо». В частности, из-за крепкого рубля, который делает экспорт товаров нерентабельным. «Нынешний кризис отражается не на разговорах за красивыми столами, а на уровне жизни людей. Экспорт убыточен, мы останавливаем. Давайте мы ослабим ставку, снимем ограничения», — не останавливался Мордашов.

Греф, в свою очередь, подчеркнул, что теперь все перевернулось — «экспорт становится ядом для экономики», а импорт, который всегда «выталкивали» из страны, — главным лекарством. Единственная профицитная валюта для России — это юань. «Ключевое качество любого руководителя — это оптимизм. В самой черной ситуации нужно нарисовать цель, к которой надо двигаться. Россия — удивительная страна, которой удавалось в самой невозможной ситуации реализовать всегда оптимистичную стратегию, добиться результата. Я абсолютный оптимист!» — отметил руководитель банка. Пожелал всем оптимизма и удачи и пояснил для тех, кто еще не понял: «Если мы хотим выжить, мы вынуждены будем сделать трансформацию». Т. е. трубой на Восток не спасемся.