Алан Мамиев: «Путин своих не бросает. А вот Сталин своих расстреливал»

Алан Мамиев: «8 лет тебя обстреливают и убивают. В то же время ты видишь все эти «договорняки», и видишь их гораздо лучше, чем из России» Фото предоставлено Аланом Мамиевым

«Фиг его знает, товарищ генерал, кто сбил»

«В моем сознании моя Родина — это весь Советский Союз. Даже не Россия, а больше. И Грузия моя Родина, хотя она с нами воевала. Родина и Узбекистан, и другие бывшие республики СССР. В моем сознании у России нет границ — есть только горизонты», — говорил еще в 2014 году в одном из интервью донецкий доброволец Алан Мамиев. Тогда он только что приехал из Северной Осетии в Донбасс и попал в состав батальона «Восток», которым командовал Александр Ходаковский — выходец из украинского спецназа, ставший секретарем совета безопасности ДНР. О Ходаковском, которого друзья больше знают как «Скифа», Мамиев отзывается с искренним уважением. «Я был у него дома, и столько философской литературы, как у него в библиотеке, я не видел ни у одного из преподавателей философии. Там целые стеллажи!» — свидетельствует он. Впрочем, ни тогда, ни сейчас ополченцам вступать в философские диспуты с ВСУ не пришлось. Вместо этого в дискуссию включились автоматы Калашникова, а уже затем подтянулись авиация, артиллерия и танки.

Как разгорался конфликт в Донбассе и как он принимал формы затяжного, хронического процесса, Мамиев представляет себе очень хорошо. «8 лет тебя обстреливают и убивают. В то же время ты видишь все эти „договорняки“, и видишь их гораздо лучше, чем из России», — констатирует Алан. По его словам, в 2014 году Мариуполь можно было взять, просто подняв над городом российский флаг, но этого не дали сделать, потому что, вероятно, «кто-то с кем-то созвонился». В результате в 2022 году город штурмовали «большой кровью». Но и тогда, по всей видимости, действовали негласные договоренности, которые выражались в том, что от осажденной «Азовстали» периодически летали загадочные вертолеты. Один из них смогли сбить ополченцы. «После этого телеграм-каналы сообщили, что сразу же приехал генерал, начал ругаться: „Кто сбил? Приказа не было!“ — делится Мамиев. — В ответ только пожимали плечами, мол, не знаем. „Фиг его знает, товарищ генерал, кто сбил“». 

Но не только понимание «двойной игры», которую ведут некоторые политики и военные, накаляет ситуацию вокруг СВО. Реформы Анатолия Сердюкова, которые он провернул в свою бытность министром обороны при президенте РФ Дмитрии Медведеве, лишили Российскую армию ее основы — в частности, кадрированных частей, где в случае крупного военного конфликта должны были обучаться мобилизованные. «Беда в том, что необходимого комсостава попросту нет, — пожимает плечами Алан. — Сейчас мой друг Максим Шевцов вызвался тренировать мобилизованных из 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады. По своей инициативе. Потому что больше тренировать в принципе некому. Притом что готовить бойцов должны вообще-то собственные командиры».

Но, как бы трудно ни было и как бы ни застилал глаза гнев на предателей и «коммерсантов от войны», в Донбассе хотят только победы. «Я своим друзьям-офицерам говорю: „Товарищи дорогие, вы уже потеряли одну страну на своем веку. Так вы и еще одну хотите потерять?“» — вопрошает Мамиев. О том, случайно ли разморозка $7 млрд для Абрамовича совпала с оставлением Херсона и могут ли ВСУ попытаться вторгнуться в Курскую и Белгородскую области, чтобы «потрогать» российские регионы, бывший боец батальона «Восток» рассказал в интервью нашему изданию.

«Люди, кстати, до конца так и не могут понять, почему происходящее на Украине официально именуют не войной, а специальной военной операцией» Фото: © Виталий Невар, РИА «Новости»

«Российская армия не воевала с регулярной армией с 1945 года!»

— Алан, в российском обществе вместе с недоумением от происходящего на Украине накапливается недовольство. Вы принимали участие в боевых действиях в Донбассе практически с самого их начала и, наверное, можете оценить, почему кривая этого конфликта зашла куда-то не туда?

— Думаю, что в России сознательно создается революционная ситуация, при этом ее создатели следуют классическим примерам столетней давности. Параллели напрашиваются сами собой. К примеру, в августе 2014 года, когда я находился в составе батальона «Восток» (батальоном командует Ходаковский, известный военный и политический деятель ДНР, — прим. ред.), мне довелось наблюдать, как в Донбасс прибывали первые ополченцы «второй волны». Мы сейчас понимаем, кто это был, да это особо уже и не скрывается. Так вот, эти люди вошли на территорию ДНР и ЛНР именно в августе — ровно через 100 лет после того, как Российская империя вступила в Первую мировую войну (1 августа 1914 года). Причем даже территория, театр военных действий были, в принципе, теми же самыми, что и в начале ХХ века. Те, кто читал «Хождение по мукам» Алексея Толстого или же Михаила Булгакова, понимают, о чем я говорю. Та же земля, фактически те же люди и почти те же самые сценарии. 

Разумеется, «сценаристы» прекрасно понимают, что государственная система, ныне носящая название Российская Федерация, не слишком устойчива к таким внешним нагрузкам. У каждой системы есть свой определенный предел прочности. Скажем, мы можем прыгать на деревянном столе, но, если мы поставим на него танк, он сломается. Так же и система. Тем более ослабленная система.

Люди, кстати, до конца так и не могут понять, почему происходящее на Украине официально именуют не войной, а специальной военной операцией. Может, вы в курсе?

— Это просто юридическая казуистика, но с далеко идущими последствиями.

—  Дело в том, что, согласно действующей в нашей стране военной доктрине, у нас есть всего два типа войны. Первый — война с применением ядерной триады (стратегической авиации, межконтинентальных баллистических ракет и атомных подводных ракетоносцев). А второй тип — это как раз специальные операции, которые должны выполняться ССО, силами специальных операций, разными элитными спецназами и прочими. Именно под эту доктрину у нас поменяли всю Российскую армию. Как известно, в свое время Анатолий Сердюков (был министром обороны с 2007 по 2012 год — прим. ред.) провел военную реформу. Сегодня об этом не очень любят вспоминать. Но именно Сердюков уничтожил большое количество военных училищ, мотострелковые и артиллерийские части, фронтовую авиацию и так далее. Все это было убрано, поскольку считалось, что Россию в случае боевых действий ждет либо полноценный ядерный конфликт, если не договоримся с американцами, либо локальные конфликты по типу погонять террористов или сепаратистов где-нибудь в горах или на Ближнем Востоке. А для последнего вполне достаточно БТГ (батальонных тактических групп — прим. ред.), спецназов и иных похожих подразделений с небольшой поддержкой из воздуха. И все! Под эту доктрину из российских ВС выкинули все, что представлялось им лишним, — кадровые части, артиллеристов, танкистов и вообще все, что является классической армией. Решили, что у нас войны средней интенсивности быть не может, да и с кем? Все это происходило во времена президентства Дмитрия Медведева, который сейчас вдруг сделался ультрапатриотом. И я подозреваю, что он таким стал не в последнюю очередь потому, что вопрос о сердюковской реформе рано или поздно поставят в публичном пространстве. 

Кто менял отечественную военную доктрину? Кто ломал через колено армию? Сегодняшние тактические провалы — это следствие стратегической ошибки! И тут возникает вопрос: это была стратегическая ошибка или же стратегическое предательство? 

— Когда Сердюкова отправили в отставку, я возглавлял один из военных интернет-ресурсов и помню, что в армейской среде находились и те, кто защищал «мебельщика» (как называли тогдашнего главу минобороны за его опыт работы во всяких мебель-маркетах). Аргументы были такие: да, Сердюков чужой для армии человек, но только такой способен очистить ВС от нерентабельных военных городков и от армейских бездельников, зазря проедающих денежное довольствие. А вот если мы, дескать, избавимся от балласта, то сразу станем сильнее…

— А вы бы спросили у этих людей: сколько войн они выиграли сами? Те, кто придумал прежнюю армейскую систему, разработали ее, выйдя победителями из Великой Отечественной и Второй мировой войны. Они понимали, какими могут быть задачи, если нашим танкам вдруг придется дойти до Ла-Манша. Именно под это создавалась Советская армия. И вдруг вы приходите и все это ломаете. А вы кто такие, чтобы так поступать? В каких войнах вы участвовали? Максимум в локальных конфликтах, гоняли басмачей где-нибудь в Афганистане? А те, кто придумал ликвидированную систему, прошли тяжелейшую войну в истории человечества! И они создавали новую армию, чтобы такая трагедия не повторилась для их потомков. Это они брали Берлин, а не вы. Вы же вывели из Восточной Германии Западную группу войск. Она что там, просто так стояла? Да если бы она сейчас там стояла, случилась бы вся эта вакханалия?

Самая большая беда человека — это картина мира, сложившаяся в его голове на основе личного опыта. Помню, некоторые мои товарищи доказывали мне клятвенно: «Да мы прошли две Чечни, да мы эту Украину!..» Я им отвечал: «Парни, вы там ***!» Они: «Почему так говоришь?» Я: «Да потому, что Российская армия не воевала с регулярной армией с 1945 года! Мы воевали только с бандами — плохо или хорошо вооруженными, но бандами! У которых нет государства, нет спецслужб, артиллерии и так далее. Когда по вам последний раз „отрабатывали“ „Градами“, „Ураганами“ и фронтовой авиацией? Было ли такое хоть раз в Сирии, Чечне или же в Афганистане?» «Нет, — отвечают мне, — не было ни разу». Максимум шахиды на ишаках и с автоматами. Вот с ними Российская армия привыкла воевать. А на Украине одна только протяженность фронта составляет около 1,7 тысячи километров.

Вот вы знаете, что в нашей атомной промышленности до сих пор не меняют инструкции, подписанные еще Лаврентием Берией? А почему не меняют? Потому что они боятся: хоть одну инструкцию выкинут или перепишут, и все развалится. Пока все работает, и отлично. Только улучшаем, но никак не вмешиваемся в систему, созданную Берией. Исходят из того, что те, кто сформировал этот костяк, были умнее нас и понимали, что делают. 

В той же Сирии нынешний командующий СВО Сергей Суровикин бросал бомбы FAB-500 с многокилометровой высоты. Ну что ж, там облачности почти нет, песок, все прекрасно видно. Можно ли счесть это богатым опытом? К тому же там мы воевали с какими-то для многих непонятными арабами, а сейчас — с русскими людьми! Кто живет в Днепропетровске, Харькове, Запорожье? Разве арабы? 

Мне рассказывали, как с наших танков на Украине стреляли по жилой застройке — снимали снайперов. Но почему с танков? Где наши антиснайперы, которые должны работать по снайперам? Это же в том числе снайперский конфликт! 

«Мне рассказывали, как с наших танков на Украине стреляли по жилой застройке — снимали снайперов. Но почему с танков? Где наши антиснайперы, которые должны работать по снайперам? Это же в том числе снайперский конфликт» Фото: © Виталий Тимкив, РИА «Новости»

«После Украины можно будет поджигать следующую цель — например Среднюю Азию»

— Те же буряты всегда считались отличными снайперами. Бурятские охотники в Сибири способны с большого расстояния попасть в глаз белки. Разве в Донбассе «боевых бурят» недостаточно?

— Профессиональных снайперов тоже надо готовить. Это ведь не делается так просто. «Умеешь стрелять из винтовки? Занимался биатлоном? Все, молодец, красавчик, держи СВД (снайперскую винтовку Драгунова) и давай шуруй!» Под такие задачи людей тренируют годами. 

У нас нет в том числе артиллерийских наводчиков. Те, кто приезжал сейчас с Украины, рассказывали мне, что украинская артиллерия стреляет по нашим позициям как из снайперской винтовки. Почему? Потому что они на протяжении 8 лет этому учились. Один из попавших в наш плен командиров артиллерийских батарей ВСУ говорил, что их обучали британские инструкторы. «Вот мы приезжаем на полигон, — говорил он, — и, пока задачу на пятерку не отработаем, нас оттуда не отпустят. День стреляешь, ночь, неделю — плевать! Пока не начнешь стрелять на пятерку, с полигона хода нет». А мы чем 8 лет занимались?

В чем обычно проблема со всеми реформами? Дело в том, что система сама себя реформировать не может. Это всегда делает кто-то: кризисные менеджеры, аудиторы (если мы говорим о бизнесе). А кто превратил 100 лет назад царскую армию в Красную? 

— Военспецы. Выходцы из той же царской армии.

— Да, но под руководством большевиков и тяжелыми кровавыми усилиями. А что могут реформировать наши генералы, заседающие в Генеральном штабе? Кто, как не они, довел ситуацию до этого? Генерал армии Дмитрий Булгаков курировал тыловое обеспечение с 1999 года! Где наша военная форма, где наши беспилотники? 20 триллионов рублей было выделено на российские ВС по программе перевооружения с 2014 года. На что они были потрачены? Эти вопросы практически никто не задает. 

— Ну почему же? Все чаще слышишь восклицания о том, что кто-то должен ответить за состояние нашей армии, — даже от официальных пропагандистов вроде Соловьева.

— А толку-то? Такие вопросы должны другие люди задавать. И совсем в других кабинетах, а не в телестудиях.

— Но тогда это может привести к новому 1937 году. Готово ли к этому государство и, самое главное, готово ли российское общество?

— Я думаю, что общество к этому готово, а вот государство — нет. Вспомним, что именно произошло в 1937 году: подготовка государственного аппарата и смена правящей элиты. До этого Сталин что сделал? После окончания гражданской войны он забрал с улиц беспризорников (вспомните ту же «Республику ШКИД») и начал их учить и воспитывать. Прошли 1920-е и большая часть 1930-х. Вчерашние беспризорники окончили школы и институты и получили какой-то опыт. Я говорю о беспризорниках условно — среди них были люди разного происхождения, но в любом случае это было новое поколение. Благодаря этому Сталин выпилил из государственной модели одну элиту и заменил ее на другую. А по-другому как? Ты же не можешь просто так вдруг взять и уволить / отправить в отставку генерала или министра? Одного, наверное, можешь, а вот всех разом? Они секретоносители, они много чего знают. Они ведь обидятся, пойдут на врага работать. Значит, надо действовать иначе.

Но для начала вопрос сводится к формулированию стратегии самого государства: что оно хочет? Есть ли фундаментальные цели у верхней правящей элиты? В чем заключается их «образ победы» на Украине? Скажем, я знаю многих представителей местной военной элиты — 58-я общевойсковая армия базируется у нас в Северной Осетии. Так вот, когда мы только заходили в феврале на украинскую территорию, я часто слышал от своих знакомых: «Ну через две недели будем в Киеве». Десантники, которые 24 февраля высадились в аэропорту недалеко от поселка Гостомель, даже парадную форму взяли с собой — так им сказали сделать. Тельняшки и береты прихватили…

— А есть ли у вас свой образ победы на Украине — у вас и ваших друзей-ополченцев?

— У нас другого варианта, кроме как воссоздание исторической территории России, нет. Даже с точки зрения экономики: чтобы развивался внутренний рынок, он должен составлять никак не меньше 200–250 миллионов человек. То есть утраченные территории нужно возвращать, включая Среднюю Азию и Закавказье. Называйте это исторической Россией или СССР 2.0 — как угодно. Однако мы ведь не можем взять эти территории силой, как показала практика. Значит, мы должны предложить некую идею, чтобы она показалась более привлекательной…

Почему товарищ Буденный и его соратники по Первой конной армии победили в Гражданской войне? Не потому, что у него шашки были лучше или кони быстрее и выносливее. А потому, что он пришел на тогдашнюю Украину и сказал: «Хлопцы, вот вы сейчас за буржуев воюете и за разных бандитов вроде петлюровцев. А у нас другое предложение. Раз вы крестьяне, то будет вам земля. А если вы рабочие, то мы отдадим вам заводы». Знаменитый лозунг большевиков: «Земля — крестьянам, фабрики — рабочим». И люди поверили этому, для них это оказался привлекательный образ будущего. В какой мере они потом получили землю и фабрики — это другой вопрос, но тогда начался массовый переход на сторону красных. 

— То, о чем вы говорите, — это идея справедливости. Но может ли такую идею выдвинуть сегодняшнее несправедливое государство?

— Человека, выросшего на русской культуре, «подкинуть» и окрылить можно только на идее справедливости. Но сейчас этот старый лозунг, конечно же, не работает. Кинь клич «Землю — крестьянам!», и что? Земли-то много, а вот крестьян в стране не осталось, уничтожили как класс. Заводы? Так они скоро все будут роботизированы. И пролетариата в прежнем понимании у нас в России нет. Вот кто первый поймет, что такое справедливость в современном мире и чего жаждут человеческие сердца, за тем и пойдут. Тот и угадает образ будущего. Но это должно быть просто и понятно, на доступном для общества языке. И я думаю, что это произойдет очень скоро.

Что означает русское слово «справедливость»? Оно означает «с правдой». Но в чем наша правда? Объясните, что такое «Русская правда»? 

— Такое впечатление, что сейчас идет сражение не между правдой и неправдой, а между двумя неправдами. У них своя неправда, у нас своя.

— Вот потому и победы не будет, пока мы не перейдем в плоскость противостояния правды и неправды. Дмитрий Медведев начал же говорить, что мы пытаемся на Украине «остановить верховного властелина ада, какое бы имя он ни использовал — Сатана, Люцифер или Иблис». Тем самым они надеются поднять дух. А как иначе его поднять? Просто деньгами дух не поднимешь, даже если ты назначишь высокое денежное довольствие.

Кремлевские, наверное, полагают, что все постепенно уляжется и их оставят в покое. Но вряд ли это возможно — не для того все затевалось. Еще лет 15 назад американцы говорили, что вокруг России будет сформирован «огненный пояс» из локальных конфликтов. В результате армию придется растянуть почти по всем нашим границам, а в это время будет нанесен «удар по Москве». «Удар» — это что? Вероятно, какой-то переворот. А пока что задача Украины, согласно этому плану, стянуть к своей территории основные российские силы, сковать их и перемолоть. И тогда уже можно будет поджигать следующую цель — например Среднюю Азию. 

«Армения вместе с Нагорным Карабахом фактически полностью ушла под Турцию. Практически по тому же сценарию, что реализуется сейчас в ДНР» Фото: © MOD Russia/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

«В огромном кавказском «заборе» мы сами делаем дырку, через которую к нам может вторгнуться любая армия»

— Как в связи с этим вы оцениваете ситуацию на Северном Кавказе и Закавказье? Насколько она мирная?

— Я бы скорее назвал ее взрывной. Это такая большая бочка с бензином, в которую еще просто никто не кинул спичку. Особенно Закавказье. Армения вместе с Нагорным Карабахом фактически полностью ушла под Турцию. Практически по тому же сценарию, что реализуется сейчас в ДНР. Там была старая армия, но не было боеприпасов и вообще не было союзников. Положили 10 тысяч молодых парней — для маленького армянского народа это очень много. 

Китай и Турция хотят контролировать торговые пути. Мало кто сейчас говорит о том, как китайцы строят тоннель под Кавказским хребтом — между прочим, на деньги международных финансовых структур (проект осуществляет компания из КНР под названием China Railway Tunnel Group Co, Ltd, финансирование обеспечивают Азиатский банк развития и Европейский банк реконструкции и развития. Длина тоннеля должна составить 9 км — прим. ред.). Это будет огромный тоннель — из Грузии в Осетию (один из конечных пунктов коридора — поселок Казбеги, находящийся в 43 км от Владикавказа, — прим. ред.). Как это расценивать? Ведь чем были раньше сильны Кавказские горы? Тем, что это естественная преграда, правильно? Через них невозможно перебросить большую армию — по крайней мере, быстро и незаметно. Сухопутного пути с Ближнего Востока в Россию нет — только через море или через горы. Но теперь строится самый крупный на Кавказе тоннель. Зачем? Обычно на это отвечают: «Ну как же! А экономические связи, туризм!» Кому вы это все рассказываете? Между прочим, по такому тоннелю танковая армия доедет сюда за 15 минут. Таким образом, вы все природные преимущества Кавказского хребта уничтожаете просто потому, что вам нужно возить огурцы и помидоры. Вы идиоты? Две трети будущего тоннеля китайцы уже построили. Такими темпами они планируют завершить проект к 2024 году или даже к концу 2023-го. 

Мне говорят: «Если что, мы этот тоннель взорвем». Я отвечаю: «Понимаю. Но с той стороны сидят не дебилы, и такой вариант они тоже просчитали». Тем более что ну взорвешь… Но для того, чтобы ликвидировать завал бульдозерами, потребуется пара дней. Там гранитные скалы, что ты с ними сделаешь? Термоядерный заряд туда заложишь? А зачем тогда вообще строить? Потому что друг Эрдоган настоял и другой друг Си Цзиньпин? И мы ради них в этом огромном кавказском «заборе» сами делаем дырку, через которую к нам может вторгнуться любая армия? 

— Кстати, в какой степени ощущается влияние Турции на Кавказе?

— Огромное, одним словом. Отдыхать все летают туда, все встроено в Турцию, от бизнеса до личных связей. Даже в Осетии. Это «Великий Туран» — никто этого особо не скрывает. То, что исламские республики все там торчат, — это понятно. Но ведь даже Осетия там по самые уши. Выстроены бизнес-связи, многие там себе напокупали квартир, гостиниц. Разумеется, я говорю не об обычных осетинах, а о нашей правящей элите и бизнесменах. Поэтому и тему с тоннелем никто, кроме меня, практически не «качает».

— Насколько Северная Осетия осталась православной?

— Это, безусловно, православная республика, ислама здесь не так много. Есть пара районов, которые традиционно всегда были мусульманскими. Но, по сути, осетины не особенно религиозны. 

Проблема в том, что турки дают свой образ будущего, а мы — нет. Друзья мне говорят: «Мы в Стамбул ездим на протяжении 20 лет. Так вот, за эти 20 лет Турция стала другим государством — бизнесу легко работать, и людей они не ущемляют. Всех хорошо знакомых нам прелестей российской жизни там нет. Поэтому многие предпочитают получать турецкие паспорта. Турки хорошо поняли, что такое „мягкая сила“». Хотя, возможно, они не сами это поняли — просто британцы там хорошо рулят. 

Что англичане в свое время сделали с турками, когда перевели их на латиницу? Они отсекли весь турецкий этнос от собственной культуры, созданной до Ататюрка. 

— Так Путину стоит дружить с Эрдоганом или же это скрытый враг, который в удобный для него момент покажет свое истинное лицо?

— Наши противники просто поменяли стратегию. Они, видимо, внимательно прочитали Сунь-Цзы (китайский философ VI века до нашей эры, автор трактата «Искусство войны» — прим. ред.) и поняли, что война — это бесконечный путь хитрости, а вовсе не организованное насилие. От лошадей и сабель тюрки просто перешли к экономическим и прочим средствам ведения военных действий. Это гораздо эффективнее и выгоднее, да и свою кровь они при этом берегут. Они осознают, что в современном мире они не могут себе позволить положить в боях миллион молодых парней — ради чего-нибудь. Зато снимают успешные сериалы — тот же «Великолепный век», весь Кавказ с ума сходит. То есть мягкая сила. То, чем мы вообще принципиально не занимаемся. Дескать, ну зачем? 

«Голливуд — это гораздо большее зло, чем Пентагон, если уж рассуждать по большому счету» Фото: © Alex Pitt/ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Украинцев выпиливают из русской культуры, меняют их культурные коды»

— У нас культура отдана либералам и «голубым». А это какая угодно, но не наша мягкая сила.

— Беда не в либералах, а в том, что они бездари. Политические и прочие предпочтения здесь вторичны. Бывают же талантливые люди и в этом лагере. Лидер рок-группы Queen Фредди Меркьюри был гомосексуалистом, но он был талантливым. А эти просто бездари. То, что они вместе с тем еще и педики и либералы, их, конечно, никак не украшает. Но проблема в их бездарности. И при этом им отдали все — культуру, образование. Такие же бездари сидят в армии. Люди неталантливые, без огонька. Они не могут создать настоящего культурного продукта. Какие наши песни за прошедшие годы ушли в народ? Какие фильмы мы будем смотреть с удовольствием еще через полвека, как сейчас смотрим советские? Какие сегодняшние книги мы станем читать в будущем, как мы читаем русскую дворянскую литературу XIХ века? 

— А вот на Украине, судя по всему, больше не хотят читать отечественную классику: они сбрасывают памятники Пушкину и переименовывают улицы имени Ломоносова. Получается, что нынешняя бездарная культура скомпрометировала великую русскую культуру в целом?

— Нет, это означает только то, что у украинцев хорошие педагоги. Это те же британцы. Они понимают власть культуры. Высшая форма власти — это управление сознанием масс. А высшее ее проявление — управление сознанием элит, принимающих решения. А чем управляется сознание? Культурой! Голливуд — это гораздо большее зло, чем Пентагон, если уж рассуждать по большому счету. Поэтому британцы стремятся уничтожить культуру и язык своих противников. Для чего уничтожать язык? Для того, чтобы ты не мог приобщиться к культуре. Кто сейчас читает древние тексты? Пожалуй, только специалисты-филологи. Вы, например, можете прочитать текст на древнеславянском языке?

— Думаю, да. Но я специально этому учился.

— Тем не менее с ходу поймешь меньше половины. А зачем себя напрягать? Так вот, когда англичане перевели турок на латиницу, они тем самым отсекли весь огромный пласт османской культуры. То же самое они сейчас делают с украинцами. Они выпиливают их из русской культуры, меняют их культурные коды. А у нас кто-то понимает культурные коды и их важность? О чем это говорит? О том, что мы не способны толком себя защитить, и не только в военном отношении. То, что сейчас происходит на Украине, затем будет происходить везде на постсоветском пространстве и уже происходит. Среднюю Азию и Закавказье уже выпилили из русской культуры. Теперь очередь украинцев и белорусов. Если же произойдет расчленение России, то начнут выпиливать и здесь. Потому что опора на отечественную культуру дает силу — дух предков и их величие. Все это надо перечеркнуть, стандартизировать. Увидите, Украину еще переведут на латиницу! 

— Казахстан уже практически перевели на латиницу…

— Поэтому, возвращаясь к вопросу: друг ли нам Реджеп Эрдоган? Эрдоган не друг, он инструмент. Ми-6 на территории Турции работает, не особенно стесняясь.

— Я помню легенду о том, как Путин спас Эрдогана во время попытки военного переворота в Турции в 2016 году. С учетом того, что турецкий президент тогда находился в реальной опасности, думаю, что это не совсем легенда. Российский лидер оказал турецкому лидеру личную дружескую услугу. Это никакого веса в большой политике не имеет?

— Владимира Владимировича по-человечески понять можно: он своих не бросает. По-пацански, по-уличному, среди братвы так принято: своих трогать нельзя. А вот Сталин, как известно, расстреливал своих. С точки зрения братанов он, наверное, был не очень правильным пацаном. Он мог взять и посадить жену Молотова или Калинина, расстрелять Бухарина, своего бывшего закадычного друга. У Иосифа Виссарионовича не было «своих». У него был принцип: свой, чужой — на дороге не стой! Главная цель и задача Сталина — построение мощного государства. Поэтому по-пацански Путин, может, и прав. А если подходить стратегически, то Эрдоган посредством газопроводов держит нас железной хваткой.

— Недавняя «перегруппировка сил» под Херсоном — оставление города и переход на левый берег Днепра — породила множество опасений, что теперь мы открываем противнику дорогу на Мелитополь и на Крым. Более того, говорят, что Запад собирается завезти на Украину ракеты с дальностью стрельбы до 250 километров и ВСУ могут обстрелять полуостров, прежде чем попытаются туда зайти.

— Я почти уверен, что такие или похожие ракеты там уже есть. Потому что наш противник действует стратегически. А у нас, если после оставления Херсона у Романа Абрамовича разморозили на Западе 7 миллиардов долларов, — все, счастье у всего российского народа! Часть своей «сделки» Абрамович, по всей видимости, выполнил — об этом мы можем судить по косвенным признакам. А ведь это еще только то, что озвучили. А если посчитать собственность Абрамовича — яхты, дома, дворцы… Никто точной стоимости этого не знает. Однако о том, что с Абрамовича фактически сняли все санкции и разморозили его денежные средства, сообщил Reuters. Но чьи это «бабки»? Я думаю, что это не его деньги, а «общаковые», какой-то из российских группировок. 

Что до ВСУ, то они вряд ли будут останавливаться. У них кураж, они готовы двигаться дальше. Кто остановит их ДРГ (диверсионно-разведывательные группы) и патриотическую эйфорию, царящую на Украине? Но вряд ли ВСУ сейчас в первую очередь понадобятся Донецк и Луганск, где люди сами создали свою армию. Понимаете, донецких и луганских людей давно бы «сдали», если б они не создали такую боеспособную армию! Мариуполь и другие точки на «линии боевого соприкосновения» показали, что народная милиция ДНР и ЛНР воюет гораздо лучше регулярной Российской армии. Все-таки 8-летний опыт боев дает о себе знать. 

«У нас, если после оставления Херсона у Романа Абрамовича разморозили на Западе 7 миллиардов долларов, все, счастье у всего российского народа!» Фото: © LaPresse / POOL Ansa / www.globallookpress.com

«На 9 Мая даже пошили парадную форму для будущего парада Победы в Киеве. Такова была картина мира»

— Я знаю, что вы уехали из Осетии в Донбасс еще в 2014 году, а уже спустя год отмечали в интервью журналисту Александру Чаленко, что вчерашнее ополчение очень быстро эволюционировало в армию, где научились не только отдавать честь и соблюдать дисциплину, но и воевать. Получается, что сегодня российские мобилизованные выглядят в гораздо большей степени ополчением, чем народная милиция?

— Повторюсь: люди воюют 8 лет. У них есть мотивация: они сражаются на своей земле, и отступать им некуда. Это во-первых, а во-вторых, за прошедшие годы они многому научились. В свое время им подкинули оружия и кое-чему обучили. А сколько они трофеев у врага «наотжимали», сколько к ним «Джавелинов» (американских переносных противотанковых ракетных комплексов Javelin — прим. ред.) попало — вообще никто не знает. Помните, как штурмовали укрывшийся на «Азовстали» батальон «Азов» (запрещен в РФ как террористическая организация — прим. ред.) в Мариуполе? Тогда от «Азовстали» начали летать вертолеты, эвакуировавшие кого-то в рамках очередного «договорняка». Но в этот момент кто-то сбил один из вертолетов. После этого телеграм-каналы сообщили, что сразу же приехал генерал, начал ругаться: «Кто сбил? Приказа не было!» В ответ только пожимали плечами, мол, не знаем. «Фиг его знает, товарищ генерал, кто сбил». Как позже выяснилось, сбили из трофейного ПЗРК «Стингер». А почему сбили? Потому что местные лучше нас с вами понимают, что такое «договорняки». Зато теперь у них появилось трофейное оружие. 

— А кого, кстати, пытались эвакуировать с «Азовстали»? Самих «азовцев» (членов запрещенной в РФ террористической организации — прим. ред.)?

— Нет, я думаю, что иностранных военспецов. А потом, когда вертолеты начали сбивать, они просто перестали летать. Говорят, что это были договоренности между Абрамовичем и Коломойским. 

— Удивительно не то, что между этими людьми могут быть какие-то договоренности. Удивительно, как они вообще могли поссориться между собой из-за продолжающейся СВО…

— Я что-то не уверен, что они ссорятся. Скорее они решают совместные задачи. В частности, по сгону населения с земель. Вот сейчас объявили, сколько еще украинских беженцев должно переселиться в Европу: примерно 6–8 миллионов. А сколько уже? Скажем, в Россию с 2014 года только официально уехали порядка 7–8 миллионов человек. Так сколько же сейчас на Украине осталось народа? Если же на фоне нынешних событий начнется конфликт между Израилем и Ираном, то куда после этого девать израильтян? Там живут около 9,5 миллиона человек. Как вы думаете, русскоязычная часть израильтян куда захочет эмигрировать? В Северную Африку? Вряд ли. Значит, поедут в Россию. К чему я это говорю? К тому, что люди с той стороны фронта действуют стратегически, у них есть план. А у нас плана нет. Сгон населения с земель — это только часть их плана. Насколько я знаю, они также претендуют на Крым и на Черноморское побережье. 

— Если в Россию начнут массово переселяться беженцы, то, может, это решит демографическую проблему? 

— А куда вы их денете? Мы к этому готовы? К примеру, мои родственники раньше жили в Донецкой области. Когда им разбомбили дом, они переехали сюда, в Осетию. Но разве кому-то, кроме своих родных, они здесь нужны? Может, им кто-то жилье даст? Они даже выплату в 10 тысяч рублей уже месяц не могут получить. А они остались совсем без всего, с одним чемоданом вещей. И таких сотни тысяч! Хорошо, что мы есть, можем помочь. 

А если сюда еще и крымчане хлынут? Где вы их разместите? Дома у себя поселите? В итоге вы получите не улучшение демографической ситуации, а людей, которые будут участвовать в следующем майдане или революции. Им терять нечего, они уже все потеряли. Неужели они сюда приедут с большой любовью и благодарностью? Ладно, допустим, что россиян уже всех за минувшие 30 лет «причесали» и больше они ни на какие митинги не ходят. Но эти-то! Они ведь приедут с Украины непугаными. Миллионы недовольных. 

— Народ на митинги особо не ходит. Участвуют либо городские сумасшедшие, либо профессиональные оппозиционеры, между которыми постепенно стирается грань. Чтобы народ пришел на митинги, должно случиться нечто чрезвычайное…

— Вот это чрезвычайное сейчас и создают, готовят революционную ситуацию. Я допускаю, что, затевая СВО, Владимир Путин реально был уверен, что «броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди мужеством полны». Писали, что на 9 Мая даже пошили парадную форму для будущего парада Победы в Киеве. Значит, такова была картина мира. 

Посмотрите на эти события как на большую игру, как на гигантское игровое поле, растянутое не только в пространстве, но и во времени. Возьмем за отправную точку 2008 год — войну в Южной Осетии и Грузии. Я думаю, что с этого момента все началось. На Западе начали понимать, что в России вдруг решили поднять голову. Поэтому они начали строить стратегию, в рамках которой Россию следовало втянуть на Украину во что бы то ни стало, чтобы посмотреть, на что реально она способна, а потом перемолоть. Сирия? Но там в основном действовали те же спецназы и ЧВК. А по факту на что способна наша страна, встретившись в горячих боях с регулярной армией? В Казахстане в январе этого года РФ провела успешную операцию ОДКБ по ликвидации массовых протестов. Не исключаю, что это тоже было сделано, чтобы мы поверили в себя. Возможно, и вся Крымская весна тоже произошла как раз для этого. Заглотнет Россия наживку или нет? Ага, заглотнула. 

С моей точки зрения, в 2014 году надо было забирать всю Украину. Стремительно взяли Крым, Донецк и Луганск. С такой скоростью легко было доехать до Киева. Мы могли спокойно взять тот же Мариуполь. Я был там в это время и могу засвидетельствовать: для взятия Мариуполя 8 лет назад не потребовались бы никакие штурмы и обстрелы. Все, что было нужно, — заехать туда и поднять российский флаг. И что? В последний момент кто-то с кем-то, видимо, созвонился, Ринат Ахметов кому-то завез деньги, и сказали, что Мариуполь брать не надо. А в нынешнем году с какой кровью брали ту же «Азовсталь»! 

— Настроения в Донбассе за эти годы сильно изменились?

— А как вы думаете? 8 лет тебя обстреливают и убивают. В то же время ты видишь все эти «договорняки», и видишь их гораздо лучше, чем из России. Скиф (Александр Ходаковский, командир батальона «Восток», — прим. ред.) еще максимально осторожно подбирает выражения, когда пишет о происходящем в своем телеграм-канале! Я же очень хорошо его знаю. Я был у него дома, и столько философской литературы, как у него в библиотеке, я не видел ни у одного из преподавателей философии. Там целые стеллажи! С ним есть о чем поговорить, и он умеет выбирать слова. Но вы видели его сообщение в «Телеграме» о том, что до 60 процентов потерь в Мариуполе мы понесли от дружественного огня? Понимаете, о чем он сказал? Я сейчас попытаюсь перевести. Он сказал: «Мы знаем, что от вас мы умираем больше, чем от украинцев». А выводы из этого умные люди делают сами.

Тем не менее мы все хотим победы, но для того, чтобы ее достичь, мы должны измениться сами. Все мы понимаем, чем может обернуться расчленение России. Я своим друзьям-офицерам говорю: «Товарищи дорогие, вы уже просрали одну страну на своем веку. Так вы и еще одну хотите просрать? Как это может быть? Да, в момент распада СССР вы еще не были полковниками и генералами, а всего лишь лейтенантами и младшими офицерами. Но вы же давали присягу на верность Советскому Союзу! Где та страна? Нет страны. Сейчас вы дали присягу на верность Российской Федерации. И что дальше будете делать?»

Сколько уже моих друзей за эти 8 лет в Донбассе погибло, а сколько сейчас погибает под Херсоном и Запорожьем! Неужели непонятно, что если так будет продолжаться, то все это перейдет на нашу территорию? Вы надеетесь на заморозку конфликта? Но кто его заморозит? Это у нас представление: деньги Абрамовича разморозили, а конфликт заморозили. Но украинской стороне на это наплевать! 

— Недавно один из украинских пленных рассказывал, что ВСУ расценивают возможность вторжения в Белгородскую и Курскую области.

— А кто им помешает? Их диверсионно-разведывательные группы там уже шастают. Почему бы им не провести разведку боем? За ними стоит НАТО и говорит: «Пацаны, газуйте!» В Донецк и Луганск они пока лезть не будут, потому что там они схлестнутся с местными, а это кровища. Поэтому им интересно потрогать, на что готовы в российских регионах. Два часа по трассе, и они уже в Брянске или в Курске. Дальше что? Мы один российский город, Херсон, уже сдали. Где эти красные линии?

«В трудные времена России помогает только Бог. Почему? Потому что в таких случаях Бог просыпается в людях, и они начинают творить историю. Те, кто сейчас воюет с Россией, возможно, понимают, что они в какой-то мере воюют с Богом» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Россия — это душа мира. И эту душу хотят вынуть»

— Есть ли какая-то польза на линии боевого соприкосновения от мобилизованных? Позитивного перелома в конфликте пока не наблюдается, и это понятно. Но есть ли у пополнения такой потенциал, который позволяет надеяться на подобное в будущем?

— Вот для того, чтобы такой потенциал не появился или появился с большой задержкой, и были уничтожены кадрированные части. Представляете, что это такое? К примеру, есть вы, командир полка, есть штаб, командиры рот, техника — вроде все есть, кроме солдат. Потому что солдаты не нужны, пока нет войны. Вот вы говорили в начале нашей беседы об уничтоженных Сердюковым военных городках. Так это и были кадрированные части! В случае серьезного конфликта они наполнялись личным составом, а комсостав и техника там уже имелись. В таких частях мобилизованных были обязаны разместить, обучить и потом отправить в зону боевых действий. Однако беда в том, что необходимого комсостава попросту нет. Сейчас мой друг Максим Шевцов вызвался тренировать мобилизованных из 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады. По своей инициативе. Потому что больше тренировать, в принципе, некому. При том что готовить бойцов должны вообще-то собственные командиры. 

— Мобилизация проводилась с многочисленными нарушениями, как об этом писали в телеграм-каналах. Вряд ли это способствовало поднятию боевого духа мобилизованных…

— Предположим, что народ отнесется к этому с пониманием. Но давайте вспомним, кто устроил февральскую революцию 1917 года в Российской империи. «Бежит матрос, бежит солдат, Стреляют на ходу. Рабочий тащит пулемет…» Помню, как такое стихотворение мы в школе учили. Но откуда этот рабочий взял пулемет и где научился им пользоваться? Очевидно, что он это сделал, когда был мобилизован на фронты Первой мировой. После того как в 1914 году выбили кадрированную армию, рабочих, крестьян и разночинцев призвали в армию, в том числе на офицерские должности. Но у этих людей не было уважения к золотым погонам, они не оканчивали военных училищ и академий. Поэтому они легко включились в создание солдатских комитетов, начали убивать своих старших офицеров и генералов… Теперь в России призывают около 500 тысяч человек, и что?

— А их 500 тысяч?

— В интернете пишут по-разному: от 350 до 500 тысяч. Если на Украину заходить по-серьезному, думаю, потребуется миллиона полтора человек.

— Но это уже далеко не крестьяне, как 100 лет назад.

— Это, конечно, не крестьяне, они уже интернетом умеют пользоваться, они записывают видеоролики, активно читают «Телеграм». Чуть ли не каждый бой транслируется в прямом эфире, каждая потеря обсуждается на всю страну. С точки зрения государства это гораздо хуже, чем дореволюционные крестьяне. 

— Конечно, ведь это миллион спичек, от которых может в самом деле загореться «мировой пожар».

— Я думаю, это кто-то осознанно делает. У этой истории есть свой режиссер, и он действует по лекалам 100-летней давности. Наверное, он хорошо знает историю. Ведь в свое время царя Николая II тоже втянули в Первую мировую войну, хотя ему это было особо не нужно. И сейчас Россию втянули. Ведь с точки зрения многих все было хорошо: нефть продается, газ качается. Однако создали условия, при которых нельзя было сказать «нет». А накануне под будущий конфликт фактически уничтожили армию благодаря реформам Сердюкова. Дальше по сценарию — февраль. Это может быть выгодно отдельным представителям современной российской буржуазии, которые готовы встраиваться в Запад по частям — отдельным княжеством Московским, Петербургским, Костромским… Вот Абрамовичу деньги разморозили, и это может быть сигналом для остальных: «Парни, давайте договоримся, и вам тоже разморозят». А скажем, какому-нибудь полковнику УВД его трехкомнатная квартирка в Анталье не менее дорога, чем Абрамовичу его 7 миллиардов. 

— Но в этом сценарии, о котором мы говорим, очень мало выигрышных вариантов. По какой дороге не пойдешь — направо или налево, везде буйну голову сложишь.

— В трудные времена России помогает только Бог. Почему? Потому что в таких случаях Бог просыпается в людях, и они начинают творить историю. Те, кто сейчас воюет с Россией, возможно, понимают, что они в какой-то мере воюют с Богом. Россия — это специфическая страна. А им с их цифровизацией, ГМО, клонированием и прочим Бога из мира надо срочно убрать. Он им мешает. Они считают, что он свою миссию выполнил. «Бог умер», как сказал Ницше, и теперь они могут сами стать богами. А тех, через кого Бог иногда проявляется, нужно тоже убрать. И прежде всего Россию. Потому что Россия — это душа мира. Значит, душу надо вынуть, и оставить одно тело, компьютеры, андроиды… В этом раскладе душа им не нужна. Но Россия, конечно, останется. Другой вопрос, какой ценой? Всегда хочется, чтобы поменьше людей умирало, сколько уже можно на эти грабли мировых катастроф наступать?