«Американцы в ужасе. Они никогда не умели воевать и не выиграли ни одной войны!»

Глава IСL КПО ВС Виктор Дьячков дал прогноз по IT-отрасли. По его мнению, в 2023-м никуда не денется ни параллельный импорт, на котором продолжат зарабатывать сторонние игроки вроде Казахстана, ни импорт комплектующих из стран Азии

«Не бывает так, чтобы при военизированной экономике выполнялись все социальные программы»

«БИЗНЕС Online» публикует вторую часть репортажа по итогам проведенного 19 декабря круглого стола. Напомним, поговорить о настоящем и будущем России и Татарстана мы пригласили председателя ТПП РТ Шамиля Агеева, историка, члена исполкома всемирного конгресса татар (ВКТ) Дамира Исхакова, депутата Государственной Думы России Илью Вольфсона, депутата Госсовета РТ, члена комитета ГС по экономике, инвестициям и предпринимательству Марата Галеева. Экономические итоги года подводил гость из Москвы, экс-депутат Госдумы РФ, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института РАН Иван Грачев.

О судьбах бизнеса и последствиях СВО для предпринимательства рассказали юрист, адвокат, комментатор «БИЗНЕС Online» Эмиль Гатауллин, председатель совета директоров ICL КПО ВС Виктор Дьячков, генеральный директор ПАО «Таттелеком» Айрат Нурутдинов. Модератором встречи был издатель «БИЗНЕС Online» Рашид Галямов.

«Надо возрождать систему планирования. Как в Советском Союзе!»

Вторая часть почти трехчасовой беседы была посвящена прогнозам: гостей встречи попросили высказаться о том, что ждет Россию и Татарстан в 2023-м, какими будут политические и экономические условия.

— Нас ждут непростые времена, — начал Шамиль Агеев. — Непонятно, насколько затянется проведение спецоперации, а от этого зависит, будет ли перестройка экономики на более военизированный лад, будет ли усилена роль государственного планирования и как станут развиваться наши отношения в рамках международных соглашений. Еще один вопрос: насколько надежными окажутся наши новые экономические партнеры?

Эти вопросы, равно как и то, сумеет ли страна «совместить сырьевые ресурсы с импортозамещением и параллельным импортом», — проблемы не одного года, но предпосылки к их решению могут быть намечены уже в 2023-м.

Шамиль Агеев: «Непонятно, насколько затянется проведение спецоперации, а от этого зависит, будет ли перестройка экономики на более военизированный лад, будет ли усилена роль государственного планирования»

— Еще один вопрос — распределение прибыли, интересы акционеров. Сможет ли государство соблюсти баланс между получением прибыли, интересами личности, коллектива и общества? — задумался Шамиль Рахимович. Татарстан же, по его словам, с задачами 2022-го справился и в следующем году также удержит позиции.

Глава IСL КПО ВС Виктор Дьячков дал прогноз по IT-отрасли. По его мнению, в 2023-м никуда не денется ни параллельный импорт, на котором продолжат зарабатывать сторонние игроки вроде Казахстана, ни импорт комплектующих из стран Азии. Важно «урегулировать» параллельный импорт, и государство, по словам Дьячкова, уже занимается этим вопросом, но на решение задачи нужно время.

— В следующем году будет «нерегулируемый» параллельный импорт. Зарабатывать станут казахстанские компании и многие-многие другие, — полагает Дьячков. — По импортозамещению программного обеспечения вижу большие проблемы. Быстрого прорыва здесь не будет: в России нет компаний, способных заместить сложное ПО, по крайней мере в горизонте 1–1,5 года. Думаю, в следующем году мы будем работать на старом оборудовании. Появятся очаги проблем, которые станут выявляться при применении отечественного программного обеспечения. Татарстан так же будет впереди планеты всей, потому что нам так хочется, мы так живем.

По кадрам у Дьячкова прогнозы оптимистичнее: отвечая на вопрос Рашида Галямова о том, сколько айтишников потеряли Россия и Татарстан с начала СВО, Дьячков ответил, что «пачками» специалисты не бежали и если кто и уехал, то в основном фрилансеры.

— Это сотрудники западных компаний, которые работали здесь. В целом этот вопрос у нас «успокоился», — подтвердил Дьячков.

Не стоит питать «большого оптимизма» в части параллельного импорта, согласен депутат Госсовета РТ Марат Галеев. Парламентарий считает, что контроля по таким операциям мало, но его при желании «можно наладить»: есть примеры, «когда параллельный импорт был закрыт по целому ряду направлений». Кроме того, экономист не исключает возникновения вторичных санкций.

Не стоит питать «большого оптимизма» в части параллельного импорта, согласен депутат Госсовета РТ Марат Галеев. Парламентарий считает, что контроля по таким операциям мало, но его при желании «можно наладить»

Галеев поставил под сомнение оптимизм предыдущих спикеров, которые прочат подъем экономики России на фоне СВО.

— Не бывает так, чтобы при создании военизированной экономики одновременно выполнялись все социальные программы, — подчеркнул Галеев. — В 1960-е годы господствовала теория, что военизированная экономика стимулирует технический прогресс, который потом конверсируется в гражданские отрасли. Сейчас иная концепция: ВПК в чистом виде никак не стимулирует гражданские отрасли, рынки там очень ограничены. Это показало введение в гражданский оборот цифровых технологий: гражданский рынок кратно больше, на нем можно больше заработать. Смартфоны, которые у каждого в кармане, сложнее, чем компьютеры, которые были при полете на Луну.

Депутат добавил, что, если военизированная экономика приобретает гипертрофированные размеры, она размывает бюджет и приводит к росту инфляции. «Поэтому выход из той ситуации, в которой мы находимся, — поиск большого компромисса, чтобы все это остановить», — призвал он.

На вопрос Галямова, возможен ли такой компромисс в 2023 году, депутат Госсовета ответил, что ему близко предложение Генри Киссинджера, американского дипломата, которого считают главным стратегом англосаксонского мира. Киссинджер видит компромисс во взаимных серьезных уступках обеих сторон конфликта.

Киссинджер назвал три возможных исхода конфликта на Украине

О перспективах Татарстана экономист отозвался чуть более позитивно: регион, по мнению Галеева, «показывает стрессоустойчивость», но есть и свои риски: интеграция РТ в глобальную экономику больше, чем у других субъектов России.

— Поэтому идет лихорадочный поиск партнеров по всему миру, — объяснил Галеев. — И все же… Вот вы задавали вопрос о кризисах 1998, 2009 годов… Тогда причиной кризисных явлений стал экономический циклический фактор. Сейчас же преобладают политические факторы и найти выход без разрешения конфликтности в политическом плане невозможно.

Депутат Госдумы Илья Вольфсон считает, что для России 2023 год станет переходным периодом и в это время важно «оставить внутри страны» все деньги, которые сейчас вливаются в экономику

«Конфликт идет с Америкой, украинская армия «кончилась» еще в марте»

Депутат Госдумы Илья Вольфсон считает, что для России 2023 год станет переходным периодом и в это время важно «оставить внутри страны» все деньги, которые сейчас вливаются в экономику. Что до Татарстана, то тут основатель СМУ-88 снова дал оптимистичный прогноз: в самые сложные моменты регион показывал лучшие результаты и 2023-й не должен стать исключением.

— Слава богу, в республике сохранились крупные предприятия, заточенные на оборонку. А вокруг «крупняков», у которых есть деньги, все равно развивается малый и средний бизнес, — отметил Вольфсон.

Коснулись и животрепещущего вопроса — стоимости «квадрата» в Татарстане. Увы, ничего не сделает жилье в регионе более доступным.

— Рынок был перегрет только в Москве и Московской области, на стоимость метра влияет много факторов. Это и банковский процент (по эскроу-финансированию его пересмотрели и подняли), и стоимость материалов — сейчас идет импортозамещение, — рассудил Вольфсон. — Конечно, тревога есть, только сумасшедшие люди живут без опасений. Тем более стройку «колотит» последние 5–6 лет: то ковид, то переход на эскроу. Постоянно какие-то новшества, изменения законодательства, то банковские проценты «улетят», то еще что-то… Хотелось бы, чтобы вся отрасль поработала 2–3 года планово, с принятыми законами.

Адвокат Эмиль Гатауллин не стеснялся в оценках действий руководства России, называя ведение страной СВО «абсолютным успехом».

— Ни одна из целей, поставленных Западом в связи с этой спецоперацией, не была достигнута. Ничего у нас здесь не случилось, экономика не обрушилась. Мы воюем армией мирного времени, потому что 300 тысяч [мобилизованных] на 140-миллионное государство — это вообще ничто. У нас нет повальной мобилизации, нет мобилизации экономики. Нет политических репрессий, что очень важно. Ничего такого нет, что позволило бы говорить о том, что страна выдохлась, — ярко начал Гатауллин. СВО на Украине он назвал «игрой в кошки-мышки», где кошка — это российская сторона.

— Я вижу, что американцы в ужасе. Они никогда не умели воевать и не выиграли ни одной войны на самом деле. Теперь они достали из нафталина Киссинджера, начали проминать позицию по поводу переговоров. Они запросили мира, потому что военный конфликт идет именно с ними, с Америкой, украинская армия в части вооружений «кончилась» уже в марте, — заявил юрист. — У меня оптимистичный взгляд на мир, если не случится «черного лебедя», который может привести к самым катастрофическим последствиям. Как более мягкий вариант негативного сценария я рассматриваю возможность перенесения военного конфликта на территорию НАТО.

Гатауллин считает, что мысли о Русском мире преждевременны, поскольку потенциал, заложенный в русском народе, использован только на 1%, а идеи национализма заведут страну в тупик.

Эмиль Гатауллин: «Ни одна из целей, поставленных Западом в связи с этой спецоперацией, не была достигнута. Ничего у нас здесь не случилось, экономика не обрушилась»

— Но, если этот «национализм» будет задействован как последний шанс, мне кажется, что русский народ очнется только в Сан-Франциско, — заявил Гатауллин.

— В том смысле, что «лучше не трогайте» Россию и русских? — уточнил Рашид Замирович.

— Лучше не трогать, да. Идет крах: экономике грабежа, на которой всегда жила Америка, наступает конец. Даже если Владимир Путин достигнет мира в следующем году, это все равно будет кратковременное перемирие. Все равно произойдут столкновения, все равно нужно переучреждение этих международных институтов на правильных принципах — тех, которые проповедует Россия, — учет интересов всех, а не только диктат со стороны западных стран, — подытожил Гатауллин.

Доктор экономических наук Иван Грачев убежден, что мирового экономического кризиса не будет. Наоборот, он ждет 3-процентный годовой рост ВВП. Китай даст прирост в 4–5% годовых, Индия — в 6%. Такие прогнозы на руку России.

— Мы в значительной степени сырьевой экспорт нефти и прочего перевели в Китай и Индию, — пояснил Грачев. — Если экономический рост идет и ОПЕК+ работает, а он будет работать, то будет средний рост цен на нефть в районе 80 плюс-минус 5 [долларов за баррель]. Что это значит? Бюджет России будет снова профицитным. Сумму профицита в этот раз я прогнозировать не могу, не знаю точно, каковы оборонные расходы.

Однако Грачев все же покритиковал действия российских властей, призвав «перестать сбрасывать деньги в фонды за границу» и использовать их на «реставрацию инженерных сетей, строительство, снижение налогов по всем ключевым отраслям, ключевой ставки».

В глобальной политике все движется к биполярной системе, где на одной чаше весов США, на другой — Россия и Китай.

— Китай на данном этапе зависит от России больше, чем Россия от Китая, — заметил Грачев. — Без РФ КНР вынудили бы делать все, что нужно Соединенным Штатам, потому что они не способны нанести ответный удар по Америке — ядерное оружие слабовато. Поэтому объективно, если Россия хочет правильно работать с Китаем, нужно понимать, что они зависят от нас на данном этапе сильнее, чем мы от них.

Историк Дамир Исхаков в оценках будущего был пессимистичен: сближение России и Китая может привести к тому, что РФ станет «частью китайского мира». Исхаков призывает поостеречься такого сценария

«Если к лету не выберемся, может последовать военная диктатура»

Историк Дамир Исхаков в оценках будущего был пессимистичен: сближение России и Китая может привести к тому, что РФ станет «частью китайского мира». Исхаков призывает поостеречься такого сценария. Еще хуже у него прогнозы по СВО.

— Если к лету не выберемся из этой ситуации, дальше может последовать военная диктатура с жесткими мерами, — коротко высказался он.

Исхаков напомнил, что всемирный конгресс татар объявил 2023-й Годом татарских дастанов и эпических произведений. На вопрос модератора, почему в век компьютеризации ВКТ «тянет» татар к XIII столетию (самый старый дастан датирован XIII веком — прим. ред.), Исхаков ответил: «Чтобы поддерживать татарский дух».

— Любые экономические преобразования без национального духа невозможны. У нас есть большие произведения, где заложен национальный дух. Надо этот дух поддерживать: как бы плохо ни было, если мы сохраним дух — выживем в любой ситуации, — пояснил он.

— Я много месяцев жду, когда в Татарстане будет создано движение татар за СВО и его возглавит Дамир Мавлявиевич Исхаков. Кроме вас, некому, — заметил Галямов.

— Я об этом давно сказал, я вообще-то миротворец, — с улыбкой ответил тот.

Генеральный директор ПАО «Таттелеком» Айрат Нурутдинов завершил круг прогнозов на 2023 год суждением о деглобализации мира и четырех трендах, которые лежат в ее основе: диспропорция затрат на энергоресурсы, разница в уровне заработной платы населения, формирование локальных логистических цепочек, четвертый фактор — удаленный формат работы.

— Если брать во внимание эти четыре показателя, то стоимость энергоносителей в нашей стране минимальна, вернее, должна быть минимальна. Здесь мы доминируем. В отношении заработных плат Россия по сравнению с Китаем становится конкурентоспособной. По формированию локальных цепочек… Непростой вопрос. Они разорваны, тем не менее во многом пересматриваются. И четвертый тренд — удаленная работа: вопрос перемещения рабочей силы мы уже наблюдаем. По совокупности этих факторов видим, что экономика России в 2022 году очень устойчива, в 2023-м данные тренды, вероятно, продолжатся, — описал свое видение Нурутдинов.

Айрат Нурутдинов: «В отношении заработных плат Россия по сравнению с Китаем становится конкурентоспособной. По формированию локальных цепочек… Непростой вопрос. Они разорваны, тем не менее во многом пересматриваются»

Татарстан, в глазах главы «Таттелекома», продолжит чувствовать себя лучше других регионов России. Кроме того, у республики всегда была возможность формировать «качественный человеческий капитал», что особенно важно в нынешних условиях деглобализации и оттока кадров.

— Я приведу два примера о качестве человеческого капитала, — включился Исхаков. —  На днях я смотрел татарское телевидение, где обсуждалась детская передача «Шаян ТВ». Ранее сетка передачи заполнялась американскими мультиками, которые нужно было только перевести. Но сейчас их переводить нельзя, и мультфильмов нет. Их производить надо, но мы не привыкли вкладываться в это производство, обрабатываем чужое.

Второй пример касался развития исторической науки.

— Совсем недавно мы с Казахстаном были на одном уровне, но сейчас сильно отстаем. Во-первых, в Казахстане многие обучались в американских университетах, получили качественное образование, прекрасно владеют английским языком, а во-вторых, государство усиленно вкладывается в область истории. Создали центр Улуса Джучи, который занимается продвижением этого контента и да, фактическим присвоением Золотой Орды себе! Если бы в Москве сидели более умные люди, они бы постарались такой центр сделать в России. Это же способ влияния практически на весь тюркский мир! У нас есть деньги, но вкладываются они не туда, — резюмировал он.

В конце встречи Галямов попросил присутствующих высказаться о том, способны ли современные региональные и федеральные элиты модернизировать страну, вывести ее на новый уровень и противостоять угрозам Запада.

— Элита сейчас должна разделиться, грубо говоря, на две части. Та, которая будет стоять за то, чтобы двигаться в том направлении, которое изменит страну, и другая элита, которая будет против перемен. Первая элита будет работать, вторая отойдет от дел или ее «уйдут» от дел, — высказался Дьячков. Он уверен, что элементы деятельной элиты в России есть и всегда были, другой вопрос, сколько понадобится времени, чтобы именно у этой части элиты появилось больше рычагов реального влияния на жизнь.

Галеев согласен с этим: качество человеческого капитала в России «всегда оставляло желать лучшего», а потому необходим «водораздел» между определенной частью элиты, которая «склонна была решать проблемы с помощью различных схем», и «патриотами», которые ратовали за развитие страны и самодостаточность экономики, при этом интегрируя их в мир.

— У нас самая адекватная элита из тех, которые только возможны, она позволяет нам конфликтовать со всей военной машиной НАТО, не вставая с дивана, то есть не привлекая больших человеческих, производственных или иных ресурсов, — высказался Гатауллин.

Грачев же предложил «сменить верхушку» финансово-экономического блока страны: на уровне Федерации, да и в регионах немало людей, которые «способны страну вести под 8 процентов в год».

— Вот конкретный пример — Борисов (Юрий Борисов, замминистра обороны России, — прим. ред.). На мой взгляд, он умеет. В регионах таких тоже немало, кого можно поставить на управление, и они будут служить существенно лучше, чем нынешние, — резюмировал он.

Исхаков же повторил тезис о печальных событиях, которые наступят, если в следующем году ситуация с СВО не разрешится. Для этого, по его мнению, нужен «внутренний раскол» среди элит, чтобы «какая-то группа, разумно мыслящая, начала шевелиться».

Нурутдинов провел аналогию с бизнесом, где стиль руководства должен меняться в зависимости от целей. «Стиль управления, обеспечивающий бесперебойную деятельность компании, меняется на этапе трансформации. С этой точки зрения сейчас время для изменений», — дипломатично закончил Айрат Нурутдинов.