 |
| «Мне кажется, что есть сложности, несмотря на то, что, вроде, всем все ясно с формированием нового правительства. При наличии тандема Путин и Медведев все-таки имеют специфические взгляды на государственную функцию исполнительной власти и, соответственно, на людей, которые должны здесь быть» |
«ПУТИН: БЛЕДНОЕ ЛИЦО, ВОЛНЕНИЕ, ОПУЩЕННЫЕ ПЛЕЧИ»
- Василий Николаевич, ваши впечатления, как прошла инаугурация президента России (интернет-конференция состоялась через несколько дней после нее – ред.). Она чем-то отличалась от предыдущих? Были какие-то вещи, которые поразили вас?
- С формальной точки зрения особых таких вещей абсолютно не было. Мое наблюдение – на подиум Путин шел предельно озабоченный: бледное лицо, волнение, почему-то в этот раз опущенные плечи, которые говорили о тяжести психологического порядка. Когда принес присягу, получил ярлык…
- …«раба на галерах»!
- …Совершенно другой человек! Плечи распрямились, шел, улыбался. В Георгиевском зале Кремля начал пожимать руки. Тепло что-то сказал своей супруге.
- Она мрачная стояла…
- Тяжеловато, наверное, было. Но очень хорошее настроение было у Наины Иосифовны Ельциной. Мне кажется, что она рассматривает их как своих птенцов, над которыми опеку до сих пор осуществляет. Прекрасное настроение было у Светланы Медведевой.
На следующий день, 8 мая, мы собрались на внеочередное заседание Государственной Думы для встречи с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Там был просто хороший государственный разговор. Несмотря на то, что фракция КПРФ консолидировано голосовала против назначения Медведева премьером.
«САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРАЗДНИК БЫЛ У МЕДВЕДЕВА…»
- И вы тоже?
- И я тоже.
- Согласно партийной дисциплине?
- Не только партийной дисциплине... Я ведь не похож на матрешку, которую можно засунуть под номер два, три, четыре…
- Митрофанов из «Справедливой России» проголосовал «за».
- У меня такое ощущение, что Алексей просто использовал этот повод для собственного пиара.
- Чтобы дистанцироваться от фракции?
- Он, в принципе, в зале заседания ведет себя самостоятельно, отгорожено, на дистанции. Может критиковать и тех товарищей из фракции ЛДПР, с которыми долгие годы общался. Очень интересна судьба человека… В зале все они сидят рядом: тут - группа Жириновского, тут - «Справедливой России». Переглядываются друг с другом…
...Мне кажется, что самый большой праздник был у Медведева. Потому что, может быть, в силу еще недостаточного житейского опыта он просто не мог скрыть радости, что так проголосовал зал - 299 голосов «за». Пусть он не получил конституционное большинство в 300 голосов, но цель достигнута. Хотя, я думаю, он не представляет всех трудностей и проблем, которые ждут его на этом пути премьера.
«ПУТИН - ДОСТАТОЧНО ХВАТКАЯ ПЕРСОНА»
- Чего ждете от Путина, каких ближайших шагов?
- Думаю, что шаги сделаны и, с моей точки зрения, совершенно правильные. Одно дело - выступать в ходе президентской кампании с большим количеством статей, позиционироваться, ставить вопросы. Другое дело - переводить их на язык закона. Вот эти указы, которые пошли, в принципе, очень неплохие. Я заметил тенденцию - в этих указах есть отголоски и президентского цикла, в том числе и тех идей, которые ставил и озвучивал Геннадий Зюганов. С этой точки зрения, Путин - достаточно хваткая персона. В один из избирательных циклов, тех, прошлых, когда надо было показать, что он человек, который слышит аудиторию, общество, он взял, например, идею, которую озвучивал Геннадий Андреевич Зюганов, - по борьбе с олигархами.
- И посадил Ходорковского….
- …По крайней мере, он это взял, это интерпретировал, он озвучил - и людям, как всегда, было интересно из уст главы государства услышать вот такого рода подход.
Сейчас ситуация совершенно другая. Чем был озабочен Путин во время инаугурации? Тем, что была Болотная площадь, тем, что уже не просто брожение, а прозвучала какая-то новая форма выражения политической воли, политических настроений. И она идет не под лозунгом максимальной стопроцентной поддержки Путина. Это очень серьезная критическая волна, и она, с моей точки зрения, совпадает с левыми циклами, которые мы сегодня наблюдаем и в Европе, и в Латинской Америке, да и в Соединенных Штатах.
Поэтому мне кажется, что сегодня его команда будет как бы заново формироваться. Вот хочет, не хочет он этого… Он, действительно, очень трудно расстается с людьми. Он такой порядочный джентльмен, ведет себя комильфо, как нужно в отношениях между мужчинами, с близким своим окружением, с людьми, с которыми он прошел серьезные этапы в жизни.
- Шаймиев, кстати, такой же...
- И Шаймиев. Это, конечно, на каких-то этапах трудности создает... Недавно я читал в журнале ответы на вопрос: «Как вы, разные политологические круги, оцениваете правление Медведева?» И кто-то сказал, что его беда в том, что он не может быть подлым. А, мол, пост главы государства предполагает, что надо перешагивать, топтать. Я не согласен с этой точкой зрения. Умный человек практически всегда найдет диалоговый режим, какую-то основу для взаимопонимания, а главное - для взаимодействия…
Меня в последних событиях смущает только одно - это мое восприятие работы в Государственной Думе в течение шести месяцев. Может быть, кому-то в нашей фракции не нравились мои комментарии - я призывал, наоборот, к консолидации, к какому-то общественному согласию. Но когда Николай Левичев дает критические замечания «Единой России» от своей фракции, в ответ - топот ног, крики, свист… Думаешь, где ты оказался - в приличном обществе или не в приличном обществе?..
«ТАНДЕМ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ»
- Не выдерживают они такого режима…
- Не выдерживают критику. Но так же ведь нельзя. Даже действующая Конституция Российской Федерации говорит о политическом многообразии в нашем обществе, предполагает уважительное отношение к точке зрения другого человека. Нравится тебе, не нравится, но любая точка зрения должна существовать. Доказывай ее правоту.
Мне кажется, что сегодня тандем будет существовать. Об этом говорит даже тот факт, что на заседание «восьмерки» поехал Медведев. Конечно, он поедет не для того, чтобы в очередной раз попрощаться с лидерами стран, с которыми работал на протяжении последнего времени. Он будет ставить серьезные вопросы.
- Вы считаете, Путин решил правильно, что не поехал?
- Я думаю, он сделал правильно, во-первых, исходя из указа РФ о мерах по реализации внешней политики Российской Федерации, где американцы «отодвинуты» на вторую-третью позицию. Во-вторых, на фоне достаточно сложных отношений последнего времени с НАТО – это те события, на которые и в Ульяновске, и в Татарстане есть реакция общественного мнения.
И мне кажется, что есть сложности, несмотря на то, что, вроде, всем все ясно с формированием нового правительства Российской Федерации. При наличии тандема Путин и Медведев все-таки имеют специфические взгляды на государственную функцию исполнительной власти и, соответственно, на людей, которые должны здесь быть.
«ОНИ НАС БОЯТСЯ ДО СИХ ПОР!»
- Как вы считаете, чем окончится ситуация в Ульяновске с НАТО? Компартия - самая активная противница этого решения…
- Компартия и до этого была самой активной, думаю, будет активной и после… По той жесткости ответа Путина в Государственной Думе РФ, когда он сказал, что вопрос уже решен, и прекратите бузить, - никакая это не база, а перевалочный пункт… Для компартии важен сам принцип появления такой структуры.
- Вражеской структуры…
- Тем более никто не может объяснить, почему президент Узбекистана Ислам Каримов отказался от этого проекта, а Россия подхватила. Еще можно было бы понять, если бы ситуация объяснялась созданием больших дополнительных рабочих мест, какими-то другими дивидендами.
- Есть версия, что это какая-то закулисная договоренность в рамках предвыборных договоренностей, когда американцы ослабили давление на Россию…
- У меня создается примерно такое же впечатление. Очевидно, есть этот второй-третий тренд, который не виден для наших глаз. И к слову сказать, с моей точки зрения международника, это не всегда хорошо.
В этом году исполняется 95 лет Декрету о мире. Я хочу написать большую статью. Никто не вспоминает этот документ, а он уникальный. Идеи, которые были высказаны в этом ленинском документе, глобальны и актуальны до сих пор: они помогли создать пакт о мерах по разрешению международных споров, Устав Лиги наций, Устав Организации объединенных наций и целый комплекс других международно-правовых документов.
Один из главных принципов дипломатии и демократии – это принцип открытости. Когда мы видим в интерпретации CNN, BBC да и наших СМИ этот последний пассаж, когда Обама по-домашнему наклоняется к Дмитрию Медведеву и говорит: «Вы не шумите по поводу ПРО. Вот я стану президентом, и мы с вами договоримся...» Это был взрыв! Я до сих пор удивляюсь, как прекратили волнения, потому что какие-то сумасшедшие разломы должны были быть.
С НАТО надо работать. Не надо отправлять НАТО в свободное плавание. Когда я работал в Брюсселе и после этого встречался с руководством НАТО, с несколькими генсеками, я понял, что они предельно озабочены микроклиматом в отношениях с Россией. Они нас боятся до сих пор!
- Это и понятно – ядерная держава, сопоставимая с США…
- Да, есть ядерный потенциал. В американской политической структуре существуют здравомыслящие люди, которые прекрасно понимают, что можно отойти сегодня от России, объявить ее рассадником зла, как Рейган заявлял, но что мы получим? Ничего хорошего не получим!
…Поэтому Путин сделал логичный шаг. На заседание «Восьмерки» поехал Медведев. Он дипломатичен, элегантен, скажет правильные слова. Кстати, я бы Дмитрию Анатольевичу посоветовал напомнить своим коллегам о тех инициативах, которые он выдвинул несколько лет назад в процессе совершенствования «Восьмерки», «Двадцатки», мировых финансовых центров.
 |
| «Почему-то когда появилась моя фигура, разного рода «серые» и «черные» структуры татарстанского общества просто испугались. А я до сих пор не пойму, чего они испугались? Что я буду называть счета этих людей в зарубежных банках? Так я их не знаю…» |
«У МЕДВЕДЕВА НЕ ХВАТАЛО ПОТЕНЦИАЛА ДОВЕСТИ ДЕЛО ДО КОНЦА»
Медведев, с моей точки зрения, великолепный второй номер. Если бы по нашей Конституции была возможность иметь вице-президента, то он как никто другой подходил бы под эту должность. Он любит инновации, он любит этот язык. У него прекрасная команда, идеи. Что-то Аркадий Дворкович подкидывает, что-то другие коллеги. На фоне Путина, этого идеолога политического и технологического процессов, Медведев вызывает симпатии.
Но Медведев, кажется, часто забывал о том, что говорил. У него не хватало потенциала довести дело до конца, может быть, в силу его некоего ограничительного статуса. И когда возникает вопрос о Медведеве, появляется второй вопрос: где он реален? Сможет ли он до финиша довести тот или иной проект? Он открытый. Во время разговора 8 мая согласился со многими положениями, которая наша фракция выдвигала. Он согласился, что ЦБК Олега Дерипаски на Байкале надо если не закрыть, то перепрофилировать. Согласился, что нельзя закрывать ветеринарные и медицинские учреждения на селе, учитывая масштаб России. Он, в принципе, согласился с критикой политики министра образования Андрея Фурсенко. Медведев – совершенно открытый человек, который видит некоторые проблемы. Но многие проблемы он и не видит.
«СТАЛИ СМОТРЕТЬ НА МЕНЯ КАК НА СТРАННОГО ЧЕЛОВЕКА…»
Что мне больше всего не нравится, так это некоторые процессы, которые идут в российском и татарстанском обществе. И которые я испытал на себе. Например, когда я пошел в Госдуму по списку Компартии, многие люди стали смотреть на меня, по крайней мере, как на странного человека. А что, собственно, изменилось?! Уменьшился объем знаний в моей голове? Или я потерял способность размышлять, говорить, высказывать свои мысли, в том числе критические? Объясните мне! Более того, даже мое окружение почувствовало давление.
Есть еще один момент. Почему-то когда появилась моя фигура, разного рода «серые» и «черные» структуры татарстанского общества просто испугались. А я до сих пор не пойму, чего они испугались? Что я буду называть счета этих людей в зарубежных банках? Так я их не знаю…
- Просто в вашем лице появился новый фактор в политике – новый неподконтрольный игрок… Поэтому и опасаются.
- Может быть, я преувеличиваю роль дружеского начала, но я исхожу из того, что все мы делаем общее дело. Этим принципом я руководствовался всегда – и когда начинал переговоры о договоре по разграничению полномочий, и в процессе его реализации. Здравым смыслом я руководствовался и когда работал в Брюсселе, и когда позиционировал Ингушетию вместе с ее президентом Муратом Зязиковым, когда имиджевые дела были чрезвычайно важны…
«В ОКРУЖЕНИИ ШАЙМИЕВА БЫЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ
ЗАПАДОМ В КАЧЕСТВЕ АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ»
- Считаете ли вы, что возникшее в России движение «За честные выборы» инспирировано западными идеологическими центрами, направленными на подрыв действующей в России власти? Или это движение идет от электората, несогласного с практикой и фактами подмены демократических основ народовластия? (Станислав)
- Я сторонник «серединной» теории. Нельзя упускать из виду, что западные идеологические центры работали и будут работать против России. Такая же практика была и остается в отношении Татарстана. В окружении Минтимера Шариповича были люди, которые рассматривались западными спецслужбами в качестве агентов влияния. Я сам читал закрытую переписку и шифровки.
Сегодня роль татарстанского фактора еще более возрастает. И, думаю, западные дипломатические и разведывательные структуры в отношении Татарстана будут еще активнее работать. С учетом позиции Афганистана, процессов в Пакистане, роли Саудовской Аравии, с учетом брожения, которое вновь начинается в отношении крымских татар… Тут такая геополитика!
Конечно, нам надо думать не только об эффективности проведения Универсиады, но и о раскрытии позитивного цивилизованного потенциала татарской нации. Практика показала, что обработка нашей молодежи идет. Это очень опасный тренд.
«ВЫБОРЫ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ ЧЕСТНЫМИ»
- Татарстан - один из самых электорально «управляемых» регионов. Это было так всегда. И особенно в 90-е. По сути, модель Татарстана скопировал затем Владимир Путин на всю Россию. Сейчас мы видим, что в других регионах выборы проходят более-менее честно и не всегда выигрывает «Единая Россия» и ее кандидаты. Хочется жить в свободном обществе. Что делать? (Виктор Ге)
- Я считаю, что в России еще нет должного партийного строительства. Существуют какие-то попытки, размышления, желания. Эти желания активно эксплуатируют политологи, которые зарабатывают огромные деньги. Если не зарабатывают в России, едут в Украину или Белоруссию… Идет какая-то игра. И вот когда мы отойдем от этой квазиметодологии, наверное, у нас что-то получится.
Я недавно встречался с моим другом, первым заместителем министра юстиции РФ Александром Федоровым, он хватается за голову – 165 заявок на регистрацию партий! Причем в списках есть и полные тезки действующих руководителей страны, например, Медведев Дмитрий Анатольевич… Ну кто будет знать эти партии? Ну что они смогут сделать?!
А переход на выборы глав регионов, думаю, во благо. Но в политологии очень важно, чтобы был не только инструмент в руках, но чтобы он правильно был направлен, правильно применялся. А я не уверен, что во главе всех субъектов Российской Федерации сидят такие «мудрые пискари», чтобы открыли свои «ракушки» и вылезли из них. Да ничего подобного – они, наоборот, могут еще больше закрыться!..
Запрос на нормальное демократическое общество есть. Действительно, хочется жить в свободной стране. И этот запрос общества надо будет реализовывать. Даже склонному к консерватизму Путину на это сложно не реагировать. Хотя, прожив в Европе пять лет, я должен сказать, что европейцы по многим позициям несвободны. Но они принципиальные – у них культ закона. Плохой ли, хороший ли закон, но его надо выполнять. А выборы в любой стране никогда не будут абсолютно свободными и честными. Но к этому надо стремиться.
«ДЛЯ ТАТАРСТАНА КОНКУРЕНЦИЯ – ЭТО АЛЬФА И ОМЕГА»
- То есть простым гражданам надеяться не на что?
- Вот если в результате всех законодательных поправок удастся создать многопартийную систему и конкуренцию… Для Татарстана конкуренция – это альфа и омега. Почему люди даже татарской национальности уезжают из республики? Почему идут отсюда жалобы о том, что не могут вести бизнес? Говорят, будут работать где угодно, только не в Татарстане… Считаю, Рустам Нургалиевич должен бороться с проявлениями использования административного ресурса. Надо добиться нормальной конкуренции.
- А как этого добиться?
- Политической волей! Честно говоря, я думал, что в предвыборную кампанию на одной из дискуссионных площадок мы встретимся с Рустамом Миннихановым. Но не получилось. А мог бы быть нормальный разговор. Вот это - конкуренция. И пусть люди свободно воспринимают, дают свои оценки.
Но, действительно, и Путин взял в практику татарстанскую методологию. И пусть на меня товарищи не обижаются, но все равно дойдет очередь до тех нарушений, информацию о которых представители республики в предыдущие годы направили в Европейский суд по правам человека. И к этому надо готовиться, ведь там не применишь административный ресурс… Руки до этих татарстанских дел рано или поздно дойдут, и они еще принесут нам политические или морально-политические неприятности.
«ОДНОЗНАЧНО, ЛЕВЫЕ БУДУТ УСИЛИВАТЬСЯ»
- В преддверии 22 апреля жители Зеленодольска обратились к руководству КПРФ республики с просьбой отреставрировать памятник Ленину (у него рука отваливается), но все оказалось безрезультатно! Кто в Татарстане обязан контролировать состояние памятников вождю мирового пролетариата? Может быть, вы поспособствуете придать нормальный вид Ленину на ул. Гоголя в Зеленодольске? (Дамир)
- Я обязательно в следующую поездку туда заеду, посмотрю и доложу Геннадию Андреевичу Зюганову. Хотя знаю, что финансовое положение компартии не блестящее. Вот я нашел возможность поддержать дом-музей Ленина в Казани…
- За счет каких денег?
- Личных.
- Как вы считаете, может быть, уже не надо в центре каждого города держать памятник Ленину? Как история – это понятно, но не в каждом же городе…
- Думаю, время все поставит на свои места. А пока есть носители этих убеждений. То же самое – по мавзолею Ленина. Мне кажется, просто надо уважать взгляды людей.
- Мы тоже уважаем взгляды людей, но зачем содержать столько памятников Ленину на бюджетные деньги?
- На бюджетные – нет. Читатель правильно ставит вопрос – это функция КПРФ и ее сторонников.
- Каковы, на ваш взгляд, политические перспективы левых партий (и КПРФ в частности) в современной России: радикализация? конформизм? Какие шаги намерена предпринять КПРФ в целях повышения популярности в регионах? (Александр) Верите ли вы в будущее «левой» идеи (социализм)? (Ahmedov)
- Тренд усиления роли левых партий не просто заметен – он структурирован. Есть и идеология. И жизнь подталкивает именно к этой идеологической форме. Однозначно, левые будут усиливаться. Я не могу сказать, что этому усилению все рады. По крайней мере, Европейский союз на этом фоне иметь устойчивость не будет. Левые позиции будут только «растаскивать» руководство Европейского союза и европейские страны.
Но заметна и другая тенденция, особенно по Греции, Португалии и еще ряду стран: возникает потребность в интеграционных позициях и взглядах. Когда нет левых, условно говоря, на передний план вылезает экстремистская группировка – ультраправые.
Сегодня, например, в Греции некому формировать правительство. Скоро там будут парламентские выборы, и идет стыковка радикальных элементов, причем они уже забывают, какого они цвета – черного, красного или желтого: им главное – удовлетворить запрос общества на появление «сильной руки». И они далеко посылают Брюссель и его рекомендации. А Брюссель, действительно, затеял с ними очень жестокую игру: выполняете наши условия, тогда даем деньги…
Поэтому нам, во-первых, нужен свой национальный опыт межпартийного взаимодействия. Во-вторых, нам нужно обращать внимание на международное межпартийное сотрудничество.
«ВОЛНА НЕПРАВОВЫХ ПОДХОДОВ ЗАХВАТЫВАЕТ УМЫ МОЛОДЕЖИ»
- Вы занимали различные государственные должности и знаете современное российское государственное устройство изнутри. Чем вы можете объяснить чудовищный уровень коррупции в России? Что пошло не так и что теперь ожидает нашу страну? (Наиля)
- Несмотря на инициативы Медведева, уровень коррупции вырос в разы. Это тоже говорит о его неспособности. У него подходы правильные, но в практической плоскости они не реализуются. Объясню, почему. Первое - отсутствие комплексного подхода: то мы рубим хвост, то голову, а надо подходить системно. Мы на заседании фракции задали Медведеву вопрос: почему вы, президент РФ, конвенцию ООН о борьбе с коррупцией подписали, но за изъятием 20-й статьи, которая предусматривает конфискацию? Он ответил как юрист очень хорошо: там предусмотрена конфискация у юридических лиц. На самом деле, это не так – речь идет и о физических, и о юридических лицах.
Борьба с коррупцией должна предполагать точечные меры по самым узловым болезненным участкам. Вот когда мы найдем точку управления всем организмом, тогда результат будет.
- А готовых рецептов у вас нет?
- Рецептов нет. Хорошую законодательную базу мы создали. Теперь нужно создать общественное мнение, которое было бы ориентированным. Ведь зло под названием «коррупция» втягивает в свою орбиту всех людей. А это значит, что речь должна идти об изменении государственной жизни.
Ко мне за помощью обращаются люди, и они уверены, что я буду действовать правовыми методами. Я же не могу из какого-то фонда «стимулировать», чтобы дали квартиру какому-то заслуженному человеку… То есть запрос и желание людей жить по праву, несмотря ни на что, в российском обществе очень высок. Единственное, чего я боюсь, что волна неправовых, нелегитимных подходов захватывает умы молодежи.
 |
| «Все говорят правильные вещи, но когда прислушаешься – там обнаруживается какой-то нюанс, какая-то цель - политическая, идеологическая…» |
«ВЕЗДЕ ТОРЧАТ «УШИ» ЛОББИЗМА»
- Очень часто и практически все - от простого человека до высокопоставленных чиновников - ругают российские законы. А почему так происходит? Законы пишут специалисты, проверяют эксперты, изучают и принимают депутаты, а законы все равно плохие! Все дело в лобби? Или у нас плохие юристы? (Александр С.)
- На эту тему я несколько раз на дню размышляю… Лоббистский фактор в российском законотворческом процессе – это реальность, и от этого никуда не уйти. Особенно если речь идет о недрах, об алкоголе, о фармации – везде торчат «уши» лоббизма.
Еще работая в Брюсселе, я присылал записку руководству страны о том, что нужен российский закон о лоббистской деятельности, как он существует на Западе, в том же Европейском союзе. Нам нужны открытые и легитимные лоббистские структуры. Например, в Брюсселе на сегодняшний день официально зарегистрировано порядка 2100 лоббистов. Они приезжают в Брюссель, регистрируются, у них есть полномочия. И все знают, что данный человек – лоббист, представляющий интересы определенной компании или корпорации. За это он получает зарплату и сообщает об этом. У него на руках есть справка об уплате налогов. И никто его не может упрекнуть в закрытых ходах.
В необходимости такого лоббирования я еще раз убедился, когда мне в Брюссель однажды позвонил Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел – ред.) и сказал, что мне завтра надо подойти к одному из комиссаров комиссии и передать ему просьбу президента РФ – объективно рассмотреть вопрос об экспорте алмазов из Якутии на европейскую биржу. А европейцы чинили нам препятствия в этом вопросе. Но это тоже ненормально! Если есть европейские законы, то надо по ним и действовать! Проблема правоприменительной практики существует, и она актуальна для каждой страны.
На стадии разработки закона, даже когда идет концепция, нам необходимо общественное мнение. Что в минюсте было сделано положительного за последние годы, так это антикоррупционная экспертиза. Внимательно смотрят, есть ли возможность каких-то изменений с точки зрения коррупции или нет. Минюст проводит очень большую работу: А – на уровне разработки закона, Б – на стадии его применения. Также на стадии применения очень важен контроль – прокурорский и т.д. Правда, сегодня в Российской Федерации по сравнению с СССР число контролирующих организаций возросло на десятки процентов, а качество контроля ухудшилось.
- Скажите, пожалуйста, так называемые «политические дела» (Магнитского, Ходорковского и т.д.) как серьезно влияют на инвестиционный климат нашей страны? (Ильнур)
- Влияют самым серьезным образом. Зарубежные инвесторы во многих вещах при анализе российской действительности максимальное доверие выражают средствам массовой информации своих стран. Когда несколько лет назад я проводил переговоры с министерством иностранных дел и парламентом Нидерландов, я удивился их вопросам и спросил, откуда они берут информацию. Председатель парламента ответил мне, что в Москве работают шесть их журналистов, материалам которых они доверяют больше, чем МИДовской информации. Поэтому для нас крайне важно, чтобы все эти процессы общественное мнение и контролировало, и держало в поле зрения.
По большому счету, у нас совершенно правильная Конституция, есть правильные законы, но мы не дотягиваем до стадии их полной реализации. Или вот в Госдуме выступают представители фракций. Все говорят правильные вещи, но когда прислушаешься – там обнаруживается какой-то нюанс, какая-то цель - политическая, идеологическая…
«ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ УЖЕ НЕ ПРОСТО ВЗРОСЛЫМ, А УМНЫМ И ОТВЕТСТВЕННЫМ»
- Василий Николаевич, ваша политическая судьба - это отражение политической неустойчивости общества? (Токарев Виктор Степанович)
- Конечно, жизнь общества накладывает отпечаток - и в положительном, и в отрицательном смысле. Я знаю очень много толковых умных людей, которые себя потеряли за эти годы, начиная с перестройки. Кто-то стал алкоголиком, кто-то – наркоманом, кто-то залез в петлю… Я знаю, что государство не должно было так поступать с ними. Мне недавно рассказали, что генерал-лейтенант, который отвечал за аналитическую службу одной из наших силовых структур, в достаточно молодом возрасте оказался с «волчьим билетом» на улице… Не может быть в государстве таких ситуаций! Тем более речь там шла об обеспечении внешней безопасности страны.
Мы говорим, что судьба человека – отражение судьбы государства. В большей степени так и происходит. Наверное, государство будет разумнее, если оно тоже будет впитывать в себя судьбу конкретного человека. Но как сделать так, чтобы голос человека был услышан и чтобы человек действительно пользовался уважением? Но одного уважения мало, надо еще государство критиковать – через какие-то проекты, через действия, через ответственность.
Сегодня в дипломатическом мире возникла интереснейшая проблема - о позитивной ответственности государства. Что происходит в Ливии? Одна «камарилья» ушла под влиянием другой «камарильи», сейчас уже третья волна идет… И трясет весь Ближний и Средний Восток. Я знаю наверняка, что Хиллари Клинтон уже видит плохие сны. Надо же было им подобраться к этой системе "цветных революций", найти инструмент воздействия через интернет – "Твиттер", социальные сети и прочее! А последствия считали или нет?! Поэтому мне кажется, что государство должно быть уже не просто взрослым, а умным и ответственным.
- Что бы вы сейчас сделали по-другому, есть ли какие-то моменты, от которых вам пришлось отказаться или, наоборот, согласиться, о которых вы думаете: «сейчас бы сделал иной выбор» (Анастасия)
- Я бы большее внимание уделял своим покойным родителям. Политическая жизнь как-то «оттаскивала» меня. А сейчас, когда их нет, я считаю себя виноватым, не до конца реализованным по отношению к ним.
«МНЕ ЛЕГЧЕ, КОГДА ЛЮДИ ВСЕГО МЕНЯ ВИДЯТ»
- Есть ли у вас какие-то секреты или рекомендации, которые позволяют сохранить свежесть восприятия информации? (Василий)
- О, есть! Находи людей, которые тебе интересны и которым интересен ты. Находи своих союзников. Находи проблемы, решив которые, ты можешь сказать: набил шишки и заработал мозоли, но все-таки покорил эту «вершину», доказав себе и окружающим, что ты это можешь… И очень важно, чтобы тебя окружали люди – человек должен жить комфортно. Для меня важно гуманное окружение людей, которым я могу доверить самое сокровенное. Мне легче быть в расслабленном состоянии, когда люди всего меня видят.
…В декабре 1997 года по поручению Патриарха Алексия II повез я устное послание Папе Римскому Иоанну Павлу II. Об этом никто не знал. В то время было очень тяжелое положение в отношениях между церквями. В июне 1997 года в Вене не состоялась их встреча по причине действия внутренних сил с обеих сторон. И важно было восстановить этот диалог.
Когда Папа Римский узнал, что я из Казани, сказал, что еще в 50-е годы прошлого века приплывал на пароходе из Москвы в наш город и помнит старую Казань. Об этом мало кто знает…
Вместо 15 минут мы с Его Святейшеством проговорили 45 минут. Все это время в приемной ждал министр промышленности ФРГ и никак не мог понять, почему из-за этого русского нарушается протокол? По состоянию здоровья Папе Римскому было уже тяжело стоять. Я смотрел на него и вспомнил своих дедушек: один из них погиб в Финскую кампанию, другой – в Отечественную войну. И я вижу не высшее духовное лицо, не философа, не вселенского политика, а простого человека преклонных лет.
Когда он провожал меня до двери, я вдруг сказал ему: Ваше Святейшество, можно Вас обнять? Он «прошил» меня взглядом-молнией и разрешил. Я его обнял, отошел, а он говорит: «Да, русские любят сердцем!» Понимаете, какая мудрость? На Востоке, например, подают две руки – воспринимайте меня, как я есть…
Миссия удалась – я передал все, что нужно было. Мы с ним сидели на расстоянии 13 сантиметров друг от друга, и мне казалось, что никто не услышал, о чем мы говорили. Когда я вышел из кабинета и в сопровождении швейцарских гвардейцев подошел к лифту, прибежал переводчик отец Станислав и говорит: «Господин Лихачев, Папа такой довольный!» И действительно, это «довольный» я почувствовал – меня повезли на радио Ватикана, затем я прочитал лекцию в Папском колледже на тему «Современная Россия», а вечером меня привезли на какую-то масонскую ложу, где собрались люди, определяющие политику Ватикана.
- Вас в масоны не посвятили?
- Нет, не посвятили. Просто Папе понравилась наша встреча, и его люди увидели перспективу сотрудничества с РПЦ. Ведь Папа с этой мыслью ушел из жизни…
- Вам не предлагали вступить в какой-нибудь орден?
- Нет, они мне ничего не предлагали. Поэтому и я им не предложил вступить, например, в татарскую лигу (смеется).
- Как вы считаете, велико ли влияние масонских лож на Россию? Слухи разные ходят…
- Думаю, слухи имеют под собой какое-то основание… Я не занимался изучением этого вопроса. Но желание иметь возле себя «своих», думаю, есть и в истории. Особенно история царского российского дома показывает, что масоны играли и продолжают, наверное, играть определенную роль.
 |
| «Я увидел такую тенденцию: люди финансово состоятельные, но все равно хочется вернуться. Даже не во власть... Я все это прошел, а некоторых это выбивает из колеи» |
«ВЛАСТЬ - ТАКАЯ «ЗАРАЗА» - ВСЕГДА ПРИТЯГИВАЕТ…»
- Вы занимали разные посты. Какой из них вам был по душе больше, чем остальные? Вы работали в Москве, Брюсселе, других городах. И сейчас большую часть времени проводите не в РТ. Что вам не хватает из того, что есть в Татарстане? (Ahmedov)
- Я всегда жил интересной жизнью. Молодежь должна понимать, что человеческая жизнь – это не постоянный подъем вверх, что можно скатиться с «горки», что от этого «катания» бывает больно…
Я знаю, что в думах о Татарстане живет Фарит Газизуллин (экс-председатель госкомитета по управлению госимуществом РТ – ред.), сильно переживает Камиль Исхаков (экс-мэр Казани). И многие другие, кто уехал из республики и до конца себя не реализовал. Я даже увидел такую тенденцию: люди финансово состоятельные, но все равно хочется вернуться. Даже не во власть. Хотя власть - такая «зараза» - всегда притягивает… Я все это прошел, а некоторых это выбивает из колеи.
- Мой земляк - участник Великой Отечественной войны Петр Тимофеевич Лихачев, Герой Советского Союза, уроженец села Порфировка Куйбышевского (ныне Спасского) района Татарстана. Памятник ему перенесен в город Болгар, так как села уже больше нет. Вопрос: есть ли какие-то родственные связи у вас с моими выдающимися земляками? Если да, то как вы поддерживаете связь со своей Малой Родиной, планируете ли посетить памятные места? (Кондратова (Шарова) Татьяна Михайловна)
- Я очень благодарен за этот вопрос! Поверьте, первая поездка летом у меня запланирована в Булгары. По папиной линии мои корни идут оттуда. А Петр Тимофеевич, Герой Советского Союза, это мой двоюродный дедушка.
Откровенно говоря, я не стал узнавать, какое отношение имею к другим известным Лихачевым. Меня просто не захлестнула та волна, когда все начали вытаскивать свои исторические корни, и вдруг все оказались дворянами…
Но я знаю, что в деревне Порфировка жил мой дедушка Андрей, который потом переехал в Нижний Новгород, был одним из известных мастеров-краснодеревщиков. И я стараюсь эту линию прослеживать.
«ДОЧЕРИ И ВНУКИ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО ОНИ ЛИХАЧЕВЫ»
- Василий Николаевич, ваша дочь Ильнара Лихачева - известная в Казани бизнес-леди и светская дама, во всем ли вы одобряете жизненный путь дочери? Какие советы ей даете? Не видите ли в ней будущего политического деятеля? (Наталья)
- Политического деятеля я в ней не вижу. Она, прежде всего, должна быть мамой. Это ее функция. У нее двое мальчишек, и это серьезные ребята… А то, что она делает, она делает осознанно. Обе дочери до сих пор не закрыты от меня. Я знаю, что многие люди потеряли контакт со своими детьми и живут по европейской модели, где с 18 лет дети самостоятельны.
- А у нас до 50-ти лет кормят…
- Согласен, у нас другая крайность. Но это наш менталитет. И в этом есть и плюсы, и минусы… Своим дочерям и внукам я даю совершенно универсальный совет: они должны помнить, что они Лихачевы. И в любой ситуации, вспомнив мои слова, они должны принять правильное решение. Это очень серьезно!
- У вашей дочери есть ресторан. Это вы помогли ей с капиталом?
- Они набрали кредитов, и сейчас уже мне приходится думать, как их вытаскивать. Хотя никаких миллионов я не заработал...
- Зато у вас есть другой капитал – политический.
- И в этом мне помогают журналисты!
Окончание следует.
видео: Гульназ Хузиахметова
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 44
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.