Марат Ахметов: «Возможно, «ВАМИН» больше всех пользовался бюджетной поддержкой, но…»

«БЕЗ АГРОХОЛДИНГОВ ПОЛОВИНА РЕСПУБЛИКИ ЗАРОСЛА БЫ ЛЕСАМИ»

- Марат Готович, хотелось бы узнать, как видится министерству сельского хозяйства РТ дальнейшая судьба таких крупных агрохолдингов, как ОАО «ВАМИН – Татарстан» в свете последних событий, связанных с реструктуризацией задолженности, а также судьба группы компаний ООО «Золотой колос» ввиду банкротства ряда предприятий данной структуры и фактической смены собственников данных компаний? Что будет с работниками данных предприятий? Агрохолдинги - ошибка эпохи первого президента РТ. Как вам видится в перспективе будущее крупных агрохолдингов? (Алексей)

- Конечно, агрохолдинги - это не ошибка! Если бы их не было, если бы не было такого авторитета первого президента РТ, то Татарстан 1,5 миллиона гектаров своей пашни забросил бы. Половина республики заросла бы лесами! А потом бывает невозможно восстановить пахотные земли. Что и произошло у наших соседей.

Я не говорю, что мы что-то выиграли, оставляя эту пашню в обработке. Но если вдруг политика в целом по стране будет успешной, и на агропромышленные комплексы направят масштабную поддержку, Татарстан легче и быстрее «выстрелит», чем кто-либо другой. У нас в обработке 3,3 миллиона гектаров. Мы тем самым сохранили и сельский уклад жизни! Поэтому это никакая не ошибка, а очень востребованная мера того времени. И называть это ошибкой - некорректно.

Да, агрохолдинги переживают определенные трудности. Может быть, в какой-то степени они переоценили свои возможности, ведь они стали очень крупными. «ВАМИН» - 420 тысяч га, «Красный Восток» - 300 тысяч га, «Агросила Групп» - 250 тысяч га. «Ак Барс Холдинг», объединившись с «Золотым колосом», - почти 500 тысяч га! У многих других компаний по 40-70 тысяч га.

Но параллельно им нужно объективно совершенствовать свой менеджмент. Нет мирового опыта эффективного управления таким крупным бизнесом. Тем более, в условиях российского рынка.

«Да, агрохолдинги переживают определенные трудности. Может быть, в какой-то степени они переоценили свои возможности, ведь они стали очень крупными»

«ВАМИН: БАНКРОТСТВА НЕ БУДЕТ»

- Прокомментируйте, пожалуйста, положение дел в крупных агрохолдингах. Например, что будет с «ВАМИНом»?

- По «ВАМИНу» принято решение с банкирами. Прошло много встреч в связи с затруднением обслуживания своих кредитов. Договорились, что банки входят в состав совета директоров, определили финансового директора и начали согласованно прозрачно работать. Результаты, поживем – увидим. Определенная нагрузка возложена и на наше министерство в части бесперебойного обеспечения субсидиями, предусмотренными по обслуживанию этих процентов.

- Какой долг у «ВАМИНа»?

- Думаю, порядка 16 миллиардов рублей.

- А каковы его перспективы?

- Перспективы неплохие. Банкротства, думаю, не будет, потому что компания обладает достаточно большим запасом прочности: порядка 140 тысяч голов скота, все поголовье размещено на технологичных реконструированных комплексах, достаточно много пашни приведено в культуру, полная обеспеченность техникой. Если менеджмент будет эффективно работать, то у «ВАМИНа» перспектива будет хорошей.

- Наверное, там проблема в том, что ушел главный менеджер Вагиз Мингазов?

- Знаете, это формально. Куда он уйдет? Как учредитель он же остался, а разве учредитель когда-либо бывает безразличным к своей компании?..

- Еще всех расстроило, что у «ВАМИНа» в продукции обнаружили пальмовое масло…

- Пока я сам до конца не разобрался. Могло случиться даже так, что под торговой маркой «ВАМИНа» работают другие.

- Не может получиться так, что «ВАМИН» в массовом порядке использует пальмовое масло и сухое молоко?

- У «ВАМИНа» нет необходимости производить сухое молоко в большом количестве. А зачем использовать сухое молоко, если у него и сырого молока достаточно?

- Например, делать сухое молоко для того, чтобы использовать его зимой.

- Нет необходимости, потому что и зимой у нас стабильно держится 3 тысячи тонн товарного молока.

«ЗОЛОТОЙ КОЛОС»: НЕ ОБАНКРОТИЛСЯ, А ВЛИЛСЯ

- Наверное, комментировать положение «Золотого колоса» уже бессмысленно, потому что компания уже обанкротилась?

- «Золотой колос» не обанкротился, а влился в «Ак Барс Холдинг». Они объединились. Но, к сожалению, менеджмент опять-таки оказался таковым, что они с такими огромными объемами работ успешно справиться не смогли.

- У самого Рината Губайдуллина что-то осталось в управлении?

- У него у самого нет, но есть участие его младших в предприятии «Рубин» в Пестречинском районе, птицефабрике «Юбилейная» и роботокомплексе в Апастовском районе.

- То есть, как игрок он ушел с поля?

- Возможно, они работают с детьми вместе.

«Просто так не бывает: я работаю на земле, и дай мне субсидии… Так не получается. Ты должен доказывать собственные затраты. Скажем, купил элитные семена или племенной скот - получаешь субсидии по этим статьям»

«КРАСНЫЙ ВОСТОК»: ПРОБЛЕМЫ ТОЖЕ ЕСТЬ

- Что происходит с «Красным Востоком-Агро»? Тоже есть проблемы?

- Проблемы есть. Ведь компания с нуля отстроила мега комплексы, понесла огромные затраты - более 20 миллиардов рублей инвестиций. Взяла 8-летние кредиты, а за 8 лет проект не «выстреливает». Тем более, мы имеем застой закупочных цен. Чтобы эти проекты были окупаемы, стоимость молока должна быть не ниже 16 рублей, а его сегодня продают за 11,5 рубля. Даже молока евро-сорта. А банки-то требуют соблюдения срока возврата кредита! Пришло время не только обслуживать проценты, но и тело кредита возвращать. И снижение поголовья дойного стада в какой-то степени связано с этим. Плюс к тому – трудности с реализацией молока. Но у них более 25 тысяч телочного поголовья, и эти минус 5 тысяч к концу года они с успехом восстановят.

- Мы слышали жалобы от «Красного Востока-Агро», что им в республике не дают субсидии. Это правда? На рынке был такой слух…

- Мы никому столько поддержки не оказываем, сколько «Красному Востоку-Агро», «ВАМИНу» и «Ак Барс Холдингу»! На каждый рубль денежной выручки они получают очень серьезную поддержку. Они ведь порой как рассуждают? Если они понесли затраты, то им адекватно должны субсидировать. Исходя из методики оказания бюджетной поддержки, на все понесенные затраты они рассчитывают на субсидии. А я же говорил, что на всё денег не хватает.

Если на покупку племенного скота мы закладываем 40 миллионов рублей в год, а нам нужно, может быть, 240 миллионов. Одному только «Красному Востоку-Агро» надо миллионов 80. А у меня на всю республику – 40 миллионов рублей. И я начинаю распределять эти средства справедливо. А они считают, что мы им не додали. Получается, что мы должны субсидировать только их, а как быть простым сельхозпредприятиям, у которых нет кредитов? Я же не могу им ничего не давать, ведь они же дают половину продукции республики! Я считаю, что свой долг мы полностью выполнили.

«И НИ ОДНОГО РУБЛЯ НЕ ОСЕДАЕТ В МИНСЕЛЬХОЗЕ!»

- Марат Готович, некоторые наши читатели считают, что в Татарстане не всё нормально с распределением субсидий сельскому хозяйству. Вот некоторые из вопросов: «Почему не все хозяйства могут получить все причитающие субсидии? В частности не можем получить субсидии на возмещение затрат в размере 40% на реконструкцию ферм. (Алмаз, Буинск)». «Все ли выделенные субсидии, федеральные и республиканские, доходят до сельхозтоваропроизводителей? Если нет, то почему? В ПФО только Кировская область все субсидии федералов отдает хозяйствам».

- С Кировской областью нас и сравнивать не надо, поскольку по объему субсидий Татарстан – в первой тройке по России после Краснодарского края и Белгородской области. И ни одного рубля не оседает в минсельхозе! Хотя это очень сложная методика – большой документооборот, такая бюрократия, не нами выдуманная... Тем более, при больших суммах и нарушения появляются – все надо успеть посмотреть, через себя пропустить.

Повторю – все субсидии доходят до товаропроизводителя. А кому, сколько и как - это уже зависит от каждого. Сначала надо понести и вовремя показать свои затраты, поскольку большая часть поддержки – на понесенные производителем затраты. Просто так не бывает: я работаю на земле, и дай мне субсидии… Так не получается. Ты должен доказывать собственные затраты. Скажем, купил элитные семена или племенной скот - получаешь субсидии по этим статьям.

И то еще на полную потребность товаропроизводителей мы не можем заложить требуемую сумму. Например, на племенной скот мы закладываем 60 миллионов рублей, и этой суммы может не хватить даже одному «Красному Востоку». Поэтому мы распределяем по районам лимиты по отдельным направлениям производства. То же самое может получиться и по технике, так как желающих купить технику за половину стоимости больше, чем мы можем себе позволить заложить в бюджете на эту статью.

Но принцип един – сначала сам понеси затраты. Больше всего обиды от тех, кто сам не способен нести затраты, а на бюджетную поддержку надеются. И то мы еще с определенными нарушениями стараемся какую-то часть субсидий отдавать просто или на поголовье, или на площадь обрабатываемой пашни. Понимая, что еще не все производители состоялись в бизнесе и не все могут взять кредиты в банках.

А так и получается: если инвесторы вложились в сельское хозяйство, то большая бюджетная поддержка им и уходит. Они дают половину продукции республики, а получают 80 процентов бюджетной поддержки. Во многом благодаря и тому, что у нас кредитов почти на 100 миллиардов рублей, то есть 12 миллиардов рублей уходят на субсидирование процентной ставки. А большинство кредитов – у тех же крупных товаропроизводителей - «ВАМИН», «Красный Восток», «Ак Аарс Холдинг», «Агросила групп». Порой так и получается, что вся поддержка уходит крупным инвесторам. Но это не нами придумано.

«У нас более 30 тысяч бюджетополучателей»

«ВАМИН» БОЛЬШЕ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАЛСЯ БЮДЖЕТНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ»

- У вас есть перечень, кто сколько получил субсидий?

- В разрезе категорий инвесторов такой учет мы не ведем. У нас более 30 тысяч бюджетополучателей!

- А их долю подсчитать нельзя?

- У того же «ВАМИНа» - сотни хозяйствующих субъектов. По холдингам и инвестиционным компаниям мы обобщенный учет не ведем.

- Участники рынка считают, что львиную долю субсидий забирает «ВАМИН» в силу разных причин, в том числе и по причине близости к власти…

- Возможно, «ВАМИН» больше всех пользовался бюджетной поддержкой, но я не скажу, что из-за того, что он кому-то близок. «Вамин» очень много сделал: у него 420 тысяч гектаров обрабатываемой пашни, 44 тысячи голов только дойного стада. Ни у кого нет такой нагрузки! Он на 50 тысяч коров реконструировал, заново восстановил молочные комплексы. У него более 36 молочных комплексов, он производит 500 тонн молока ежесуточно. Если бы не было засухи 2010 года, «ВАМИН» сегодня уже вышел бы на 800 тонн собственного молока в ежесуточном производстве.

- А «Красный Восток» сколько производит?

- «Красный Восток» производит 250 тонн в сутки. Это очень большой объем – вся Самарская область производит столько молока. И у «Красного Востока» в том числе есть объективные проблемы. У него нет собственной переработки молока, и весь объем ему ежедневно куда-то надо отправлять. Бывали и такие проблемы, что все холодильники забиты молоком с вечерней дойки, а утром снова дойка… И коров не оставишь не доенными, и молоко девать некуда!

…Порой тяжело понять эти процессы, когда, с одной стороны, мы говорим, что стране не хватает молока, а с другой, нет ему объективного приоритета.

«У нас уже сформировалось достаточное количество голов племенного молочного скота татарстанского типа. Думаю, года через три этот скот у нас будет оформляться как порода»

«ВСЁ ПЛЕМЕННОЕ ЯЙЦО РОССИЯ ЗАВОЗИТ ИЗ ЕВРОПЫ»

- Несколько вопросов поступило по программе «Начинающий фермер»: спрашивают, будут ли поддерживаться иные отрасли, помимо КРС, например, разведение кроликов, пчеловодство?

- На сайтах минсельхоза РФ и минсельхоза РТ вся информацию по этой программе есть. Кроме того, мы дважды собирали всех потенциальных участников двух программ, идущих параллельно, – «Семейная ферма» и «Начинающий фермер». Мы собрали почти 600 человек и всем все объяснили. Минсельхозом России уже все документы подписаны, приказы изданы, и сейчас начинает работать конкурсная комиссия по выбору участников. К участникам есть определенные требования. Программы будут реализовываться впервые, и я бы не сказал, что там большая поддержка – порядка 40-50 миллионов рублей по каждой программе на республику.

- Будет ли в ближайшее время развиваться селекционно-генетическое направление в сельском хозяйстве? (Ильнар)

- Да, развиваться будет. Мы и перед минсельхозом России защитили свои региональные программы. Первая программа - по племрепродуктору второго порядка компании «Челны-бройлер», которая идет на производство 150 тысяч тонн мяса птицы, заложив дополнительно еще 60 тысяч тонн к нынешнему объему. Вторая программа - по селекционно-генетическому центру компании «Камский бекон», которая тоже планируется с федеральным софинансированием. Здесь три участника – сам холдинг, федеральный и региональный бюджеты.

По свиноводству и даже по птицеводству еще будет нужен племенной продукт первого поколения. Это проблема всей России. К сожалению, в стране нет селекционно-генетического центра по птицеводству, и всё племенное яйцо на весь объем производства птицеводческой продукции России завозится из Европы. И если вдруг там что-то случится, то нам неоткуда будет завозить первичное племенное яйцо или суточных племенных цыплят.

Вот поэтому племрепродуктор второго порядка «Челны бройлер» уже заканчивает, где на площадке – 56 объектов. Это целый КАМАЗ, если сравнивать по масштабу! Скоро будет ввод в эксплуатацию.

А «Камский бекон» идет на 75 тысяч тонн собственного мясопроизводства. И если они выйдут на этот параметр, то в России будут в первой тройке среди подобных компаний.

По КРС у нас 90 лицензированных племенных хозяйств, и мы уже заканчиваем вывод собственной татарстанской породы. Весь региональный скот с конца 80-х годов прошлого века системно скрещивали с пестрыми голштинами. У нас уже сформировалось достаточное количество голов племенного молочного скота татарстанского типа. Думаю, года через три этот скот у нас будет оформляться как порода.

«ПРО ХИМИЮ В СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИИ - ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА!»

- ГМО у нас как-то используется?

- Нет. Но этим надо бы заниматься, хотя бы в порядке эксперимента или опытов, испытывая их поведение в наших условиях.

- То есть опасности в ГМО Вы не видите?

- Нет. Пока наукой опасность или вредность ГМО-продукции не доказана.

- А в завозной продукции ГМО как-то отслеживается?

- Минсельхозом – нет, это не наша задача. Потребительским рынком занимается Роспотребнадзор.

- У потребителя есть ощущение, что в сельхозпродукции много химии… Над производством эко-продукции не задумываетесь?

- Вам просто так преподнесли проблему, про химию - это только слова! Минеральных удобрений мы применяем в три раза меньше, чем в 80-е годы прошлого века. Средства защиты сегодня совершенно другие, и мы их применяем крайне мало. А если сравнить с Европой, то Голландия, Дания, Германия на гектар вносят до 700 кг ДВ, а мы вносим его – 45 - 50 кг. Даже птица и свинья, которые выращиваются на наших фабриках, биостимуляторов получают кратно меньше, чем в Европе. Поэтому европейский скот в наших условиях и не выдерживает. Или взять, к примеру, совхоз «Майский» - он ни одного килограмма химии не употребляет вообще, используя только биологические средства защиты!

- Вы даете гарантию, что в продукции «Майского» нет химии?

- Это очень экологически чистое предприятие! В питомнике не только растения, но и вся зараза развивается гораздо успешнее, чем на открытом грунте. И даже при этом в «Майском» настолько отработана технология, что они не применяют химию абсолютно.

«ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОСЕТИТЬ ХОЗЯЙСТВО МУРАТА СИРАЗИНА»

- Как Вы считаете, вообще проблема эко-еды в России, в Татарстане есть?

- В Татарстане такой проблемы нет! Мы за качество своей продукции можем держать ответ. А что вы понимаете под экологически чистой едой? Кто придумал эти параметры? Вы же еще сами не знаете, какая это – экологически чистая продукция! В России сама методика определения еще не отработана.

В прошлом году мы сделали госзаказ Росстандарту разработать стандарты чистоты продуктов. Надо начинать продвижение продукции, как особо качественной, тех предприятий, которые химию вообще не применяют, у которых полная биологизация земледелия и защиты растений. И цены на эту продукцию должны быть другие.

- В Татарстане есть фермер Мурат Сиразин, который пропагандирует эко-еду. Вы о нем слышали?

- Да. Он работает в Верхнем Услоне. Мне очень хочется посетить его хозяйство. Он очень творческий человек, и его нужно поддерживать. Возможно, он неудобен властям, но такие люди тоже нужны. И нужно прислушиваться к их мнению - это будет очень полезно для принятия сбалансированного решения.

«В агрохолдингах зарплата доходит до 30 тысяч рублей, но там и соответствующая нагрузка. Никто просто так зарплату не платит»

«СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА НА СЕЛЕ - 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ»

- На сегодняшний день большинство выпускников ветеринарных учебных заведений не работают по специальности. Как Вы думаете, почему это происходит и как можно исправить такое положение дел? (Гарайшин).

- Труд специалистов на селе мы, к сожалению, пока сделать привлекательным не смогли. И если бы мы могли сделать оплату труда, например, в полтора-два раза выше, чем он себе добывает в городе, хотя и имея диплом аграрного вуза. Плюс к тому – если бы жилищные и другие инфраструктурные условия мы могли сделать не хуже, чем в городе. Да еще труд там такой – серый, не очень приятный. Я год отработал ветеринарным врачом и понимаю их судьбу…

- Так ведь они целенаправленно шли учиться на ветеринара!

- Они идут за дипломом, а не для того, чтобы учиться, а потом вернуться специалистом в деревню.

- Сколько сегодня в среднем получают в сельском хозяйстве?

- Средняя зарплата на селе - 10 тысяч рублей. У специалистов – 12 - 15 тысяч рублей максимум. Конечно, очень мало. Порой и эту зарплату не всегда вовремя выплачивают.

- В агрохолдингах зарплата выше?

- В агрохолдингах зарплата доходит до 30 тысяч рублей, но там и соответствующая нагрузка. Никто просто так зарплату не платит.

В этом году мы еще раз пытались внести некоторые изменения на поддержку молодых специалистов – подъемные суммы увеличили до 100 тысяч рублей, повысили ежемесячную доплату к зарплате. Плюс к тому – мы оставили лимит на жилье, ведь через нас по федеральной целевой программе «Развитие села» еще проходит жилье для молодых специалистов. Для окончивших вуз специалистов, соизволивших идти на село, мы оставили лимит на жилье для 50 семей. Если специалист одинокий – до 600 тысяч рублей безвозвратных субсидий на жилье, если семейный – 800 тысяч, семья с ребенком – один миллион рублей.

- А квоты вы подняли? В прошлом году получилось, что специалистов вернулось в село больше, чем ожидали.

- На этот год сумма у нас рассчитана, но я не ожидаю всплеска возврата на село.

«Я помогаю выращивать 5 миллионов тонн зерна, 2 миллиона тонн сахарной свеклы, почти 2 миллиона тонн картофеля»

«Я ПОМОГАЮ ТЕМ, КТО ВЫРАЩИВАЕТ. ТАК И НАПИШИТЕ!»

- Что вы пожелаете Казанскому аграрному университету в честь его 90-летия?

- Это наш якорный вуз, достаточно творческий, солидный научно-преподавательский коллектив. Но им надо усилить работу с выпускниками в части сельскохозяйственной ориентации, иметь внутривузовскую программу работы с инвесторами и работодателями. И системную работу надо начинать с первых курсов, а не только с выпускниками – настраивать своих студентов идти работать на село. Еще пожелание – быть ближе к производству и более успешно выполнять роль научно-кадрового локомотива реального производства. Они должны быть впереди паровоза. Мы за ними должны идти.

- А что вы сами любите выращивать?

- Честно говоря, я ничего не выращиваю. Но я помогаю выращивать 5 миллионов тонн зерна, 2 миллиона тонн сахарной свеклы, почти 2 миллиона тонн картофеля. Я помогаю тем, кто выращивает. Так и напишите!

- Вы «БИЗНЕС Online» читаете?

- Только если кто-то подскажет прочитать что-то интересное, а системно не заглядываю.

- Марат Готович, спасибо вам за то, что в своем плотном графике работы нашли время и ответили на вопросы наших читателей. Успехов вам!

Марат Ахметов: «Зачем странам ВТО нужна Россия? Чтобы завалить ее своей продукцией». Часть 1-я