Максим Шевченко: «Трагедию 7 октября на Ближнем Востоке я сравниваю с поджогом Рейхстага»

Максим Шевченко: «Мне приходилось своими глазами видеть в Израиле, как дети в сопровождении взрослых идут по улице и эти взрослые люди держат через плечо автоматы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«В Израиле открыто говорят о предательстве в верхах»

— Максим Леонардович, может ли трагедия 7 октября с масштабной атакой ХАМАС на израильские объекты привести к новой большой ближневосточной войне?

— Атака ХАМАС — это просто атака в войне, которая длится уже десятилетиями. Никакого перемирия, насколько я знаю, там никто официально не подписывал. Израиль и прежде позволял себе регулярно бомбить сектор Газа, равно как и Сирию. Поэтому атака ХАМАС, произведенная утром 7 октября, — это просто атака, очередной эпизод в длительном военном противостоянии, а не начало какого-то нового конфликта. То, что Израиль сейчас в пиар-целях объявил у себя военное положение, означает только одно: раньше они несерьезно относились к своему противнику и полагали, что их периодические ракетные и бомбовые удары по Газе держат ХАМАС на дистанции и под контролем. Кроме того, я думаю, израильтяне были уверены в своих спецслужбах — в «Моссаде» и «Шабаке» («Шин-Бете») (служба контрразведки и безопасности, отвечает за антитеррористические операции против палестинцев и осуществляет, помимо прочего, слежку за израильскими арабами — прим. ред.), но просчитались.

Так что это эпизод в большой войне, которая и не думала прекращаться, но вопрос о нем гораздо более сложен, и я бы разделил его на две составляющие. Первый момент — это атака на военные израильские объекты, которая производилась силами нескольких сотен бойцов «Исламского джихада Палестины» (запрещена в России — прим. ред.) и бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам» (часть ХАМАС). Их было примерно 300 человек, а атакованных ими объектов — где-то 24. Соответственно, на каждый объект приходилось от 7 до 10 атакующих. Но даже если их около тысячи человек, как уверяет Израиль, все равно количество нападающих на каждую военную базу вряд ли превышало 20 бойцов. Скажем так, это не очень большие группы. Однако вместе с ними в дыры, образовавшиеся в стене между территорией сектора Газа и Израилем, хлынули толпы вооруженных палестинцев, которые тут же рассеялись по Израилю. Это второй важный момент. На некоторых видео запечатлено, как бульдозеры сносят металлический забор, возведенный израильтянами, и внутрь проникают люди. Безусловно, одним из самых ужасных эпизодов 7 октября стало утреннее нападение на рейв-техно-вечеринку Nature Party Nova Festival, которая почему-то проводилась почти вплотную к стене, всего в 5 километрах от нее, и без надлежащей охраны. На видеороликах, которые в большом количестве попали в сеть, видно, как эти несчастные молодые люди мечутся в ужасе, пытаясь остаться в живых, и прячутся, в частности, за израильский танк «Меркава», который там стоит. По моим представлениям, там, где танк, должны быть и солдаты. Но их почему-то нигде не видно. Я в Израиле бывал и не могу себе представить, чтобы мероприятия, подобные фестивалю электронной музыки, — недалеко от Газы, в зоне боевых действий, где сконцентрировано огромное количество военных подразделений, — могут не охраняться. Да, там какие-то охранники в черных одеждах мелькают в толпе, но они вооружены лишь пистолетами. Между тем мне приходилось своими глазами видеть в Израиле, как дети в сопровождении взрослых идут по улице и эти взрослые люди держат через плечо автоматы. Бо́льшая часть израильтян носит автоматическое оружие! Почему же в тот день все было по-другому? Неужели Израиль настолько деградировал со своими постоянными митингами и демонстрациями протеста, что прежнее поколение израильтян, всегда готовых сражаться, просто выродилось и превратилось в некое беспечное поколение ищущих развлечений мужчин и женщин, которые, даже будучи военнослужащими, тратили время на танцы в TikTok (очевидно, создавая тем самым позитивный образ израильской армии), а не на подготовку к отражению вражеских ударов? Иначе почему они прозевали такую массированную атаку палестинцев?

Вот эти два эпизода, о которых я говорил выше, абсолютно разные. Атака на военные объекты совершенно четкая, она была произведена с нескольких направлений — по суше, с моря и воздуха — и с упреждающими ракетными ударами. Она осуществлена на высоком уровне, и после ее завершения подразделения ХАМАС и «Исламского джихада» (запрещена в России — прим. ред.) просто отошли обратно на территорию Газы с пленными. А вот атака на так называемую рейв-вечеринку — это какой-то кровавый хаос, по поводу которого имеется масса вопросов. И эти вопросы задаю не я, а сами израильтяне, я это просто повторяю за ними. Я смотрел ролики нескольких израильских военнослужащих, и все они твердят практически одно и то же: «Как это могло случиться? Это ведь немыслимо!» Израильтяне открыто говорят о предательстве в верхах.

Мораль из этого следующая: я не могу исключать, что имела место некая постановка и на контролируемую Израилем территорию сознательно пропустили группу боевиков, устроивших бойню на фестивале. Это было показательно, как нападение террористов на зрителей рок-концерта в Париже в 2015 году. Демонстративная жестокость, проявленная при этом, могла иметь целью настроить весь мир против Палестины. В ходе подготовки бомбардировок Газы, стирающих этот древний город в пыль, нужно было окончательно расчеловечить противника, чтобы развязать новый этап большой войны, в которой так нуждался Биньямин Нетаньяху. Известно, что его обвиняют в диктаторских замашках, и на его уходе настаивали очень многие израильтяне, повторявшие за бывшим премьер-министром Израиля Лапидом (предшественником Нетаньяху): «Мы не желаем жить в недемократической стране». Так что этот конфликт требовался в первую очередь действующему израильскому премьеру, но развиваться он должен был по совершенно иной схеме. По всей видимости, планировалось принести в жертву ни в чем не повинных посетителей Nature Party, которые даже не охранялись должным образом, несмотря на наличие армии в этом регионе.

Посмотрите еще раз на видео с вечеринки: там отчетливо виден по крайней мере один танк ЦАХАЛ. Между тем, как рассказывают выжившие свидетели, поблизости от места трагедии находились израильские военнослужащие и до них даже можно было добежать. Может быть, участники фестиваля просто попали под хаотичный перекрестный огонь, которым обменивались палестинцы и армия обороны Израиля? Кто-нибудь это расследует?

Впрочем, в изначальном сценарии, который, как мне представляется, могли продумать высокопоставленные израильские политики, не была прописана атака на израильские военные объекты и то, что в плен к палестинцам попадут высокопоставленные офицеры ЦАХАЛ (армии обороны Израиля).

«Израиль и прежде позволял себе регулярно бомбить сектор Газа, равно как и Сирию. Поэтому атака ХАМАС, произведенная утром 7 октября, — это просто атака, очередной эпизод в длительном военном противостоянии, а не начало какого-то нового конфликта» Фото: IMAGO/Gianni Barbieux / www.globallookpress.com

«Израильтянин может убить любого палестинца, и ничего ему за это не будет»

— Если и в самом деле был такой план, то как удалось его сорвать?

— Я думаю, что палестинцы, узнав о готовящейся постановке, организовали свою операцию, достаточно серьезную, проникнув при этом в компьютерные системы безопасности Израиля и отключив их. Честно говоря, беспечность израильтян просто поражает! Это не просто беспечность, а преступная халатность. С политической точки зрения я за палестинцев, но мне жалко израильтян. Мне очень жаль молодых израильских ребят, которых в тот день убивали как цыплят. На видеозаписях мы можем наблюдать, как солдаты ЦАХАЛ, вместо того чтобы спешить к оружию и сражаться за свои жизни, прячутся по углам и в сортире. Они действуют как любители, которых по случаю одели в военную форму. Это глубочайшая деградация израильской армии или же она такая и есть на самом деле? Или же на военные объекты в районе Газы заранее завезли неподготовленных резервистов? Судя по словам ранее отслуживших в армии израильтян, еще год назад в ЦАХАЛ была жесточайшая дисциплина и полный контроль. Почему же контроль и дисциплина вдруг исчезли и стала возможна эта трагедия? Значит, кто-то хотел, чтобы она случилась? Но кто? Нетаньяху? Внешние спецслужбы? Кто подставил Израиль?

Просто сказать, что Иран спланировал эту операцию, мы не можем. Во-первых, ХАМАС к Ирану не имеет ровным счетом никакого отношения, он ему не подчиняется. ХАМАС — это суннитское движение, а Иран — это шиитское государство с «мистическими 12 имамами». На Ближнем Востоке филиалом Исламской Республики Иран, даже подчиняющейся ему религиозно, является ливанская «Хезболла». Сравнивать ее с ХАМАС и объединять их в одно целое — все равно что смешивать в одну кучу эсеров и большевиков. Вроде и те и другие социалисты, но у них, мягко говоря, очень много различий.

Поэтому вопросов по ситуации больше, чем ответов. Израиль в настоящее время пытается своей дикой бомбардировкой Газы, обещанным наступлением, страшными взрывами и истерическими воплями пропагандистов сделать так, что эти вопросы даже не задавались. Но израильское население все равно спрашивает свою власть, равно как и те люди, которые находятся за пределами Израиля.

Хотя мне, к примеру, израильтяне пишут что-то вроде: «Мы сами перестали себя обсуждать, так не делайте и вы этого!» Я им в ответ возражаю: «Ребята, вы же обсуждаете Россию — как угодно и где угодно». Толпы израильских граждан вещают на российском телевидении, на радио и в телеграм-каналах. С какой стороны ни посмотри, это прямо какие-то главные «обсуждатели» российской политики. Ну что ж, тогда и мы считаем себя вправе обсуждать израильскую политику. Мне кажется, моя позиция верная, тем более что (повторюсь) мне безумно жалко погибших — эти молодые жизни, отнятые ни за грош как со стороны израильтян, так и со стороны палестинцев. Я считаю, что эти люди погибли из-за того, что какие-то злобные политики за их спинами решают свои вопросы. А трагедию 7 октября я сравниваю с поджогом Рейхстага для того, чтобы кое-кто в Тель-Авиве и Иерусалиме захватил власть.

— Получается, что ХАМАС был втемную использован более крупными политическими силами, которые заинтересованы в разжигании большого пожара на Ближнем Востоке?

— Нет, вы не поняли: у ХАМАС есть своя повестка, и оно наносило удары по израильским военным объектам и по военнослужащим ЦАХАЛ исходя из нее. Руководство ХАМАС просто не считает израильтян, живущих на оккупированной территории, гражданскими лицами. Согласно резолюции Генассамблеи ООН от 1947 года, эти земли относятся к Палестине, но с 1967 года по результатам Шестидневной войны они были оккупированы Израилем. Соответственно, палестинцы не считают тех, кто проживает на территории, находящейся под оккупацией, мирными гражданами. Есть даже такое видео, на котором боец ХАМАС заявляет: «Мы не воюем с женщинами и детьми». Они воюют с вооруженными поселенцами как мужского, так и женского пола. Известно, что практически в каждом израильском доме есть оружие, а израильтянин может убить любого палестинца, и ничего ему за это не будет. Таких примеров полно. А по новостным лентам сейчас гуляет заявление, приписываемое министру обороны Израиля Йоаву Галанту: «Мы отменили все правила ведения войны. Наши солдаты ни за что не будут нести ответственности. Военных судов не будет». Если это так, то о какой морали Израиля в отношении противника мы можем говорить?

Возвращаясь к атаке палестинцев: в этот раз, как я думаю, ХАМАС каким-то образом узнало, что готовится провокация, которая должна послужить поводом к войне. Понимая, что не могут ее предотвратить, хамасовцы решили действовать по собственному почину. А что еще палестинцы могли сделать? Не могли же они обратиться к израильскому обществу: «Знаете, тут такая провокация замышляется…» Хотя я не исключаю, что попытки обратиться были — недаром появилась информация, будто египетская разведка информировала израильских политических лидеров о будущем нападении (согласно публикации издания Ynet, глава разведывательного управления Египта генерал Аббас Камель позвонил премьеру-министру Израиля Биньямину Нетаньяху за 10 дней до трагедии и предупредил его об «ужасной операции», подготовка которой ведется в секторе Газа. Впрочем, Нетаньяху это опровергает, — прим. ред.). Возможно, Израиль не среагировал на предупреждение о чем-то «ужасном» и «серьезном», потому что это «серьезное» готовил он сам? Что касается египетской разведки, то я полагаю, что для ХАМАС это вполне проницаемая структура. Не исключено, что именно от египтян палестинцы узнали, что Израиль готовит масштабную провокацию, после чего сопоставили (а там люди очень умные) и поняли, что под этот шум, когда израильтяне на время снимут охрану границы и стены, отключат электронные устройства, чтобы прошли те, кого предназначали для грабежей и убийств, можно будет нанести свой удар. Целью этого удара являлись не грабежи и убийства, а вполне очевидные задачи — публичная дискредитация ЦАХАЛ (что, на мой взгляд, вполне получилось) и создание атмосферы паники внутри Израиля, (что тоже вполне достигнуто). Таким образом, мы видим в этом сюжете две линии, которые просто сошлись во времени. С одной стороны, осуществлялась постановка и провокация в виде теракта от имени Палестины, а с другой — реализована палестинская специальная операция, которая не была направлена против мирных граждан.

— Какого развития событий нам стоит ожидать дальше? Приведет ли это к сухопутной операции в Газе и оккупации территории сектора бойцами ЦАХАЛ? Между прочим, Газу в свое время брали еще Александр Македонский и Наполеон, это один из древнейших городов на земле, основанный около 5 тысяч лет тому назад. Зачем же теперь Нетаньяху стремится примерить на себя наполеоновские лавры? Или израильтян просто заманивают в Газу?

— Я совершенно не исключаю варианта заманивания. ХАМАС — это очень серьезная организация, которая давно ведет боевые действия против Израиля. И я полагаю, что и сейчас она очень тщательно готовилась к случившемуся, хотя официальный Тель-Авив наверняка был уверен, что он держит все под контролем. Внутри израильского кокона хамасовцы вполне могли инициировать свою спецоперацию, которая лишь прикрывалась операцией израильских спецслужб. Если это так, то ХАМАС наверняка подготовило под эти цели подземные убежища, о которых просто не знала та часть хамасовцев, которая завязана на спецслужбах Израиля. Не секрет, что Газа просто нашпигована агентами «Моссада» и «Шин-Бета», как и все прочие палестинские территории. Возможно, как я уже говорил, ХАМАС параллельно в глубочайшем секрете подготовило свой сценарий, включающий в себя использование парапланов (предварительную репетицию атаки на парапланах хамасовцы даже записали на видео), затем успешно осуществило ее и теперь ждет израильтян «в гости»: «Пожалуйста, заходите». У них на вооружении имеются серьезные противотанковые средства, свидетельство чему — несколько сожженных танков «Меркава», а также зенитные устройства и многое другое. Плюс к этому есть заявление от «Хезболлы»: если Израиль войдет на территорию Ливана, они вступят в войну (первоначально, кстати, говорилось о территории Газы).

Так или иначе, Израиль наверняка сумеет задавить палестинское сопротивление в Газе, но, скорее всего, понесет при этом очень большие потери, на которые вряд ли рассчитывал Биньямин Нетаньяху, когда это все затевалось. Впрочем, существуют версии, что, кроме двух основных игроков, Израиля и Палестины, в разжигании пожара на Ближнем Востоке приняли решающее участие внешние силы, например американцы. Я в этом сомневаюсь, хотя полностью не исключаю.

«Демонстративная жестокость, проявленная при этом, могла иметь целью настроить весь мир против Палестины» Фото: IMAGO/Gianni Barbieux / www.globallookpress.com

«Суфийские ордена имели теснейшую связь с британскими масонскими ложами»

— Может ли масштабироваться конфликт? Израиль уже обстреливает Ливан, на что «Хезболла» реагирует ответными ударами. В свою очередь, «Талибан»* заявил, что, если сопредельные государства пропустят его к границе Израиля, он легко возьмет Иерусалим.

— Я думаю, что рассказы о талибах*, готовых штурмовать Иерусалим, — это просто какая-то израильская пропагандистская утка. Как правило, афганцы не воюют за пределами Афганистана. Только на своей территории. Другие варианты практически исключены. Конечно, какие-то отдельные добровольцы могут поехать из Афганистана в Палестину, но чтобы сам «Талибан»* направил туда войско, — это совершенно неправдоподобно. Что касается «Хезболлы», это вопрос более серьезный. Вступит или нет ливанская группировка в войну с Израилем? Понятно, что сейчас израильтяне затягивают в конфликт Иран, потому что им нужно добавить в ситуацию больше треша и кошмара. Соответственно, в Тель-Авиве могут рассчитывать, что в таком случае американцы нанесут удар по Ирану. При этом, как и в конфликте 1990 года, когда была война в Персидском заливе, или как в 2001-м, Израиль тихонечко отсидится, а за них будут сражаться США и НАТО. Но, во-первых, и НАТО уже не то, поскольку Турция воевать не станет и не допустит со своей территории никаких ударов по Ирану. Известно, что Реджеп Тайип Эрдоган уже официально заявил: «Мир и спокойствие в регион не придут до признания на палестинских землях независимого, суверенного государства Палестина в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме». Похожей позиции придерживается и российский лидер Владимир Путин.

А во-вторых, сам арабский мир уже другой. Даже если сейчас «Хезболла» вступит в войну и начнет активные действия, это будет совсем не то, что хотел Израиль. В Тель-Авиве желали бы связать события, произошедшие вокруг Газы, с Ираном — именно об этом вопили все израильские пропагандисты. Но это сделать непросто, тем более что сам Тегеран уже заявил, что не имеет к произошедшему ни малейшего отношения. А сейчас все-таки не 2001-й и даже не 2003-й, когда госсекретарь США Колин Пауэлл мог потрясать пробиркой с каким-то белым порошком, после чего западная коалиция во главе с Соединенными Штатами вдруг взяла и обрушилась на Ирак. Ситуация в мире давно не та. И Израиль, по сути, в настоящее время находится в положении цугцванга, когда любое действие он совершает не по собственной воле, а в логике, которая навязывается ему противником. Будь то ответные действия по зачистке территории вокруг Газы или вторжение в нее — все это развернется не по израильским планам. Их планы уже нарушены палестинцами, которые как бы нанесли превентивный удар.

Я думаю, израильская схема была примерно следующей: расстрел рейв-вечеринки, а затем атака Газы. А вот когда удар пришелся по израильской армии и показал ее слабость, это смешало все карты. Это они совершенно не планировали. Потому что картинки с израильскими солдатами, которые прячутся по сортирам и уводятся в плен, будут иметь совсем другие последствия, в частности в исламском мире, например в Египте, в Сирии и Иордании. Я абсолютно не уверен, что если президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси вдруг займет антипалестинскую позицию, то его народ не поднимет против него восстание. По крайней мере, пример египетского офицера, который 8 октября в Александрии расстрелял автобус с израильскими туристами, свидетельствует о том, что внутри Египта, несмотря на все репрессии и тюремные преследования, никуда не делись мотивы тех, кто когда-то убил Анвара Садата (египетский президент, расстрелянный в 1981 году исламскими фундаменталистами за сближение с Израилем, — прим. ред.).

Тем не менее я не считаю, что арабские страны готовы втянуться в палестино-израильский конфликт. Впрочем, сейчас потоком идут видео и картинки с обезображенных бомбардировками улиц Газы, и арабская улица везде будет требовать возмездия и активного участия. Даже в Марокко, где марокканские короли происходят из иудейских родов (что естественно, поскольку после изгнания из Испании в конце XV века многие евреи бежали на марокканские земли), идут массовые демонстрации в поддержку Палестины. Поэтому мы можем сказать, что кто-то большой и сильный создал сегодня ситуацию, которая разрушила концепцию большого Ближнего Востока. А чья эта была концепция? Понятно, что американская, внутри которой Израиль, как предполагалось, мог дружить с Саудовской Аравией, Катаром, ОАЭ, Египтом или Иорданией, все поддерживали друг с другом конструктивные отношения, а группировки вроде ХАМАС были полностью зачищены. Американцам мнилось, что они сидят на вершине, возвышающейся над этим большим Ближним Востоком, и пальцем указывают, где проводить газопровод, а где не надо, с кем дружить, а с кем нет, и так далее.

Так кто бы мог так сильно не захотеть, чтобы США продолжали оставаться на этой вершине, снисходительно считая ближневосточные страны своей собственностью? Предположим, этого могла бы не захотеть Великобритания. Или же Китай, или же Россия. Между прочим, несмотря на официальный конфликт между Москвой и Лондоном, реальные отношения двух этих стран, вероятнее всего, несколько иные. Есть такая версия, что на самом деле никакого конфликта между Соединенным Королевством и Россией нет. К примеру, когда российские элиты открыто говорят о традиционализме, они на самом деле апеллируют к Лондону. Потому что столицей западного традиционализма является, без всякого сомнения, именно Туманный Альбион. Весь европейский традиционализм, так или иначе, ведет к английскому королю Карлу III и еще к папе римскому. Поэтому, когда первый вице-премьер РФ Андрей Рэмович Белоусов заявляет, что «Россия может стать хранителем традиционных ценностей Запада» и что она призвана сделаться «спасительной соломинкой» для европейский элит, он вряд ли может иметь в виду какие-то иные западные силы, кроме тех, что ориентируются на короля Карла. Я, правда, не думаю, что английский монарх так остро нуждается в помощи Андрея Рэмовича, но, конечно, он не откажется от его энтузиазма, как и от альтруизма других российских консерваторов, бывших советских партийцев и прочих подобного рода людей.

Поэтому да, Великобритания может больше не хотеть, чтобы США оставались гегемоном на Ближнем Востоке. Но и Китай этого наверняка не хочет. Не так давно Индия проанонсировала свой торговый путь, альтернативный китайскому шелковому пути, который идет через Ближний Восток и, в частности, через Израиль. По этой причине для КНР пылающий и охваченный войнами Ближний Восток — это просто песня, не позволяющая реализовать индийский проект.

Между тем 7 октября Владимир Владимирович Путин встретился с президентами Узбекистана и Казахстана Шавкатом Мирзиёевым и Касым-Жомартом Токаевым и анонсировал, что российский газ через Казахстан пошел в Узбекистан. Из этого можно заключить, что газопроводы в Китай достраиваются, а вместе с ними «достраиваются» новый Великий шелковый путь и экономические связи между КНР и РФ.

Так или иначе, происходящее сейчас вокруг Израиля и Газы — это эпизод не только ближневосточного конфликта, но и глобальной войны. Возможно, что «Братья-мусульмане»*, которым принадлежит ХАМАС и которые всегда были связаны с британским влиянием в Египте, и на этот раз о чем-то договорились с Лондоном. Недаром ведь короли Великобритании являются носителями крови пророка Мухаммеда, а тот же Карл III считается 43-м правнуком пророка. Есть такая официальная версия, что британская королевская семья ведет прямой род от основателя ислама через арабских королей Севильи, причем по женской линии. А, скажем, король Иордании Абдалла II — это вообще офицер британского спецназа. Недавно он, кстати, распорядился отправить гуманитарную помощь в сектор Газа. Или можно вспомнить президента Сирии Башара Асада, который в юности жил и учился в Англии, как и его супруга Асма аль-Асад, с которой он именно тогда и познакомился.

Что же касается Израиля, то он является как раз антибританским проектом, который возник благодаря договоренностям США и Советского Союза для того, чтобы переломить контроль Великобритании над Ближним Востоком. Обычно говорят, что Израиль создал Иосиф Сталин, но это, разумеется, не так. Еврейское государство внутри арабского мира создавали Соединенные Штаты, а советский вождь играл здесь вторую роль хотя бы потому, что СССР в этот период был полностью поглощен делами в Восточной Европе. После окончания Великой Отечественной войны, в 1946–1947 годах, Москве и без того хватало забот.

Соответственно, Великобритания всегда была настроена против Израиля. Точнее, не лично против евреев и их государства, а против того, чтобы американцы полностью подмяли под себя Ближний Восток. И теперь для англичан пришло время чужими руками решить эту проблему. Обычно связку между арабским миром и британцами очень упрощают, говоря только о «Братьях-мусульманах»*, MI6 и так далее. Однако есть еще суфийские ордена, на основе которых возникло движение ихванов (исламского военного ополчения — прим. ред.), и в прежнее время они имели теснейшую связь с британскими масонскими ложами шотландского обряда. Эти ложи, в свою очередь, всегда интересовались суфийской мистикой, признавали ее и исследовали, работали с суфиями по всему Ближнему Востоку.

Таким образом, рассматривать происходящее сейчас просто как палестино-израильский конфликт не стоит. У этого явления сложная структура, как у капусты: снимаешь лист за листом, а под ними — еще и еще. В целом это глобальный конфликт между новыми центрами силы, которые можно условно назвать традиционалистскими и либеральными. Если либеральным центром силы является США, то традиционалистскими центрами можно считать Великобританию, Китай и Россию. Это такая целая ось традиционализма. В ходе переустройства мира — вернее, перераспределения контроля над миром — Израиль является проблемой для традиционалистов. Хотя бы потому, что это государство создано американцами и евреями либерального направления. При этом евреи не включены в «традиционный клуб», они там играют скорее вспомогательную роль. Следовательно, общий кризис либеральной системы мира, в которой еврейское государство играло ключевую роль надзирателя за Ближним Востоком, безусловно, коснется израильтян напрямую. Останется или нет Израиль на политической карте — вопрос сложный. В свое время Генри Киссинджер предсказал, что Израиль может исчезнуть уже в 2022 году (в 2012-м Киссинджер бросил фразу: «Через 10 лет Израиля не будет»). Что ж, он ошибся примерно на год — серьезные проблемы у Тель-Авива начались только сейчас. Запущены процессы, которые идут не по воле Израиля, они вышли у него из-под контроля. Чем это закончится, я не знаю.

«Настоящие сторонники Израиля и его граждане никуда не побегут. Наоборот, известно, что уже сейчас в страну из-за рубежа возвращаются тысячи людей, которые в этот трудный час хотят быть со своей Родиной» Фото: IMAGO/Gianni Barbieux / www.globallookpress.com

«Зеленского сливают, это очевидно. Очень многих в Америке раздражает какая-то непонятная Украина»

— Переполненные израильские аэропорты наводят на мысль, что бегство из Земли обетованной уже началось. Не произойдет ли очередного исхода евреев со Святой земли?

— Нет, пока что из Израиля убегает всякая шваль. Настоящие сторонники Израиля и его граждане никуда не побегут. Наоборот, известно, что уже сейчас в страну из-за рубежа возвращаются тысячи людей, которые в этот трудный час хотят быть со своей Родиной. Для них это религиозный вопрос, это Святая земля, куда они вложились жизнями поколений. А бегут в основном те, кто приехал сюда в течение последних 20 лет, чтобы жить комфортно и снимать цветы удовольствия. Бегут разного рода российские богатеи и отечественная попса. А значительная часть израильтян являются патриотами без всякого пафоса. Скорее всего, они будут готовы умереть на своей земле. И я совершенно не желаю, чтобы они умирали. Я полагаю, что концепция двух независимых государств, Палестины и Израиля, и возвращение к 1967 году, что, собственно, предлагают Турция и Россия, — это вполне дельное предложение и, возможно, это решение конфликта.

Там ведь какая предыстория… После ноября 1947 года, когда была вынесена резолюция Генассамблеи ООН о создании двух государств, Израиля и Палестины, случилась арабо-израильская война. Иордания и Египет напали не на Израиль, находящийся в стадии формирования, а фактически на Палестину. Нападение было крайне неподготовленным, поэтому еврейские земли они захватить не смогли, а присвоили себе палестинские территории. Я думаю, что настоящей целью их атаки была не война с евреями, а по договоренности с ними захват Палестины, чтобы не допустить возникновения палестинского государства, которое могло оказаться под контролем левых арабов. Между прочим, тогда главную роль в палестинском движении играли православные христиане, которые при этом были в основном коммунистами. Естественно, что монархии Иордании и Египта (а там в описываемый период существовали королевства) этого не хотели, вот иорданцы и захватили Западный берег Иордана и Восточный Иерусалим, а египтяне — сектор Газа. Что касается территории, которая прилегала к Ливану, Галилеи, то ее захватили евреи, устроив там этническую чистку, а фактически — геноцид палестинцев. Так что Палестина тогда даже не возникла как государство.

Затем, в 1967 году, начался второй этап этого противостояния. Три арабские страны, Египет, Сирия и Иордания, с разной периодичностью как бы нападали на Израиль с не очень понятными целями. Однако за 6 дней (отсюда название конфликта — Шестидневная война) они беспомощно слили эту войну, из чего я делаю вывод, что это тоже, скорее всего, постановка. Иначе мне сложно поверить, что можно быть такими идиотами и так провалить войну 1967 года. Предположим, они все-таки повели себя как идиоты и в результате конфликта территории, которые арабские страны отторгли у Палестины (подчеркиваю, именно у Палестины!) — Газу и Западный берег — становятся территориями Израиля. Израильтяне выходят даже на Синай, захватывают Суэцкий канал, достигают Иордана и забирают у Сирии Голанские высоты. Итог: опять никакой Палестины нет ни на карте, ни в реальности.

После этого наступает эпоха так называемых переговоров и соглашений. В 1978 году в резиденции американского президента в Кэмп-Дэвиде премьер-министр Израиля Менахем Бегин и президент Египта Анвар Садат заключают соглашение, согласно которому египтянам передают Синай до города Рафах, то есть до границы с Газой. Это становится отложенным следствием войны Судного дня, случившейся в 1973 году. В 1980-е начинается новый раунд переговоров, выделяется сектор Газа как таковой, который остается под контролем Израиля. Затем приходит время соглашений в Осло, в соответствии с которыми Ясир Арафат в ответ на заключение мира отдает бо́льшую часть Самарии, Иудеи и Газы (а Газа, надо заметить, простиралась до Ашкелона и последний входил в нее). Также там имелась специально выделенная зона до Иерусалима, предусматривающая проход к нему. Такое дробление было вызвано тем, что еще по решению ООН от 1947 года страна до оккупации разделялась на несколько анклавов.

Сегодня нам твердят о границах 1967 года и необходимости возврата к ним, но в тот момент никакой Палестины не существовало, поскольку, как я уже сказал, Египет и Иордания оккупировали палестинские земли. Палестинцы обыкновенно кривятся, когда им говорят о 1967 годе. Если придерживаться критериев того времени, то, допустим, Ашкелон оказывается в составе Израиля, а не в составе Палестины, как по решению ООН 1947 года. Иерусалим также остается разделенным на несколько частей.

А вот после Осло с согласия Арафата Палестина оставалась как государство, существующее анклавами, которые были разрезаны израильскими поселениями и дорогами, и с Газой, оторванной от основной палестинской территории. Это, конечно, было практически неприемлемым для всех патриотов Палестины, но ведь предполагалось, что в обмен на норвежские соглашения наступят мир и открытость. Надеялись на практически единое государство с Израилем, в котором палестинцы будут жить в автономиях и получат почти такие же права, как израильтяне. Но все это так и осталось нереализованным и в итоге привело к современной ситуации.

Как ее разруливать? Если выбрать в качестве критерия 1967 год, то все снова оказывается подвешенным в воздухе. Впрочем, это хоть какое-то решение, предусматривающее существование двух государств, и оно всяко лучше полного отсутствия договоренностей. Но прямо сейчас ни на какое мирное решение рассчитывать не приходится. Сейчас нас ждет бойня на Ближнем Востоке. Неприятной неожиданностью для Биньямина Нетаньяху, Авигдора Либермана и прочих является то, что ситуация пошла не по их сценарию, а в нее вмешался кто-то третий, большой, сильный и нацеленный на то, чтобы поставить отношения Израиля с Ближним Востоком под свой контроль. Я полагаю, что это имеет какое-то отношение к Британии, точнее, не конкретно к ней, а к глобальному традиционалистскому клубу.

— Можем ли мы говорить, что новый этап ближневосточного конфликта отвлечет внимание мировой общественности от событий на Украине? Уже сейчас израильские новости практически вытеснили украинские сводки из мировой новостной повестки.

— Зеленского сливают, это очевидно. Украинский президент осточертел американцам, и они не против от него избавиться. Он так и не выполнил те задачи, которые они на него возлагали. Зеленский играет со всеми и пытается класть яйца во все корзины, однако в мире большой политики такие вещи не прощают. Впрочем, сейчас Зеленский так активно поддерживает Израиль (а кого еще ему, собственно, поддерживать?), что это лишний раз свидетельствует о том, что его дела не очень хороши. Он даже пытается прибегнуть к еврейскому лобби, но есть проблема: на «царство» в Киеве его ставили вовсе не евреи и отвечать за него они, соответственно, не собираются.

А то, что одни новости вытесняются другими, — это нормально, так устроены массовое сознание и медиарынок. Думаю, американцы тоже заинтересованы в том, чтобы отодвинуть незалежную на второй план. Ведь с жовто-блакитным украинским флагом на президентские выборы 2024 года не пойдешь, тем более что с Украиной у США не очень получается. Поэтому я не исключаю, что американцы решили спродюсировать ситуацию, благодаря которой они смогут перевести стрелки во внутриамериканской политике с Украины на Израиль. Тем более что израильская повестка и война с исламским фундаментализмом, с ХАМАС более понятны американскому избирателю. Здесь даже ничего объяснять не надо — это уже в подкорке у американцев. Зато какая-то непонятная Украина, из-за которой Соединенные Штаты рискуют вот-вот вступить в ядерную войну с Россией, очень многих в Америке раздражает. Не исключаю, что с помощью социологов и наблюдателей они замерили эти настроения, после чего, как говорится, хвост вильнул собакой. И все же я не думаю, что вытеснить Украину и подвинуть ее на периферию — это главная задача трагедии на Ближнем Востоке. Схема здесь более сложная, и, возможно, ключи от нее лежат сразу в нескольких влиятельных карманах.