Михаил Онуфриенко: «Не удивлюсь, если Залужного объявят агентом России»

Михаил Онуфриенко: «По моему мнению, которое подтверждается почти полугодием контрнаступа хунты, названного стратегическим, все развивается согласно нашему плану, который был озвучен экспертами еще до начала наступления противника» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Противник не в состоянии остановить наше наступление»

— Михаил Борисович, какова ваша оценка состояния линии фронта?

— По моему мнению, которое подтверждается почти полугодием контрнаступа хунты, названного стратегическим, все развивается согласно нашему плану, который был озвучен экспертами еще до начала наступления противника. Речь шла о том, что у киевского режима есть шансы нанести удары теми силами, которые они сконцентрировали к концу весны на нескольких направлениях, при этом наименее удачным является запорожское. Вот как раз там мы ожидали удар, а, как следствие, был создан наиболее мощный, эшелонированный укрепрайон. Большой ошибкой хунты было принятие не военного, но политического решения, наступления именно на этом фронте с перспективой удара по Крыму, а также выхода к Бердянску, Мариуполю.

Нанеся удар в ожидаемых направлениях, на нескольких участках фронта, а именно в Пятихатках, южнее Орехова, на Времевском выступе, противник уперся в созданную нами линию обороны. Под Работино и Старомайорском он сумел проломить лишь первую часть, в Пятихатках наступление превратилось в бойню и закончилось, так и не приведя к прорыву. Фактически в августе сначала западные эксперты, а потом уже и в Киеве начали признавать, что наступление захлебнулось. На сегодняшний день продолжаются чисто демонстративные попытки изображать наступление на этих же участках.

Начавшееся еще в середине мая южнее Артемовска наступление тоже к успеху не привело. Первую линию обороны, правда, удалось снять, противник вышел на линию Клещеевка — Андреевка — Курдюмовка. Курдюмовку взять так и не смог, в Андреевке на сегодняшний день идут уличные бои, в Клещеевке — тоже. Фактически задача, поставленная на этом направлении, — взять в клещи Артемовск и осуществить дальнейший захват города — провалилась. Более полугода боев на этом направлении продемонстрировали, что противник дальше первой линии обороны пройти не смог.

Попытки же выйти на левый берег Днепра и созданные там плацдармы (первый — под Антоновским мостом) появились еще в конце августа. Это чисто политический проект, который не имеет с военной точки зрения никаких перспектив, ибо высадить на левый берег бронетехнику практически невозможно, а обеспечить снабжение группировки, способной наступать вглубь территории, то есть обеспечить ее боеприпасами и всем остальным необходимым для переправы через Днепр, невозможно в принципе. Если вы обратите внимание, то противник был вынужден ради политического пиара бросить на херсонское направление три бригады морской пехоты, не считая других частей и бригад теробороны, которые были там сосредоточены. Уточню, бригады были сняты с запорожского фронта, а это минимум 10 тыс. человек, но ни разу с конца августа противник не предпринял хотя бы одной попытки массовой высадки войск.

Вместе с тем организовать это не так уж сложно, по крайней мере, с помощью моторных резиновых лодок переправить значительную часть войск вполне возможно. Средств для этого у них более чем достаточно. Как следствие, на фронте шириной 3–4 км высадить одновременно до 3 тыс. десантников вполне возможно, но ничего подобного противник не делает, он перебрасывает группы до взвода, 20–30 человек, иногда до роты в течение суток. Этого хватает для того, чтобы удерживать небольшие плацдармы под Антоновским, Железнодорожным мостами, в Крынках, но этого не хватает для полноценного наступления, а значит, и цель такая не ставится. Следовательно, это чисто политическая акция, только пиар, который позволяет говорить о том, что вооруженные силы хунты продолжают наступление, как пишет их генштаб, на мелитопольском и на артемовском направлениях в целом. Только здесь никаких изменений нет. Как мы убеждаемся по факту, сейчас в рамках стратегии гибкой обороны наши войска потихонечку продвигаются вперед, отбивают сотни метров лесопосадки и отдельные опорники. Это и в районе Работино, и в районе Времевского выступа.

Под Авдеевкой и вовсе продолжается, пусть и медленно, операция по охвату авдеевского укрепрайона, созданного еще в 2014 году. На востоке этого укрепрайона наши проломили оборону между Зерноватой и Авдеевкой. С 2014-го там был мощнейший укрепрайон в промзоне, где сейчас идут бои на западной части. Наше наступление сдерживается тем, что там еще остаются два мощнейших узла обороны: с правого фланга — Донецкая фильтровальная станция, а на юге — зенитная часть. Оба этих укрепрайона находятся в полуокружении, в клещах. Стоит вопрос о времени, когда они падут.

На севере Авдеевки наши силы пересекли железнодорожную дорогу, заняли отвал Коксохима, продвигаются к Степовому, оно же Петровское, расширяют фланг, наступая на Новокалиновку и Керамик. Фактически противник не в состоянии остановить наше наступление, он признает наше колоссальное преимущество в ракетно-артиллерийском вооружении, господство в воздухе несомненно. Кроме того, мы используем огромное количество беспилотников-камикадзе, производство которых увеличено за последний год раз в 10. Одновременно в воздухе могут находиться до 300 наших беспилотников, согласно заявлениям войск хунты.

Если оценивать в целом, то сейчас реализуется наиболее правильная, с моей точки зрения, стратегия гибкой обороны, в рамках которой мы максимально затягиваем видимость наступления противника, под которой он теряет максимальное количество солдат, пытаясь наступать или изображать наступление на всех линиях фронта. Не претендую на истину в последней инстанции, но у меня складывается впечатление, что и плацдармы на левом берегу Днепра мы позволили противнику создать, потому что он тут несет огромное количество потерь из числа наиболее подготовленных и мотивированных бойцов. Скажем, министр обороны Сергей Шойгу отметил, что только за последний месяц противник потерял более 13 тыс. солдат. Это три полноценные бригады, конечно, это не только морпехи, но и тероборона, которая играет роль пушечного мяса. Но суть в том, что потери крайне велики. Если Киев продолжит так же наступать месяц-другой, то потеряет не только самые подготовленные и мотивированные части, но и много поставленной западной техники.

Все это на фоне того, что помощь киевской хунте с Запада уменьшается и не только потому, что начались боевые действия в Газе, но и потому, что есть усталость от Украины, есть понимание, что цели той же Европы и США не совпадают. Есть объективные данные: это истощение запасов вооружения, которое есть в Европе. Европейцам приходится подписывать с американцами контракты на поставки новой техники точно так же, как и было в мировые войны, когда американцы наживались на войне в Европе, обогащая свой военно-промышленный комплекс.

В целом для подготовки нашего будущего стратегического наступления такая тактика гибкой обороны, цель которой — максимальное уничтожение техники и личного состава, себя оправдывает. Остается пожелать хунте, чтобы они и дальше ставили политические цели выше военных и продолжали наступление на грабли.

— Вы сказали: «Плацдарм под Антоновским мостом». Само по себе это звучит как анекдот: что это за плацдарм под мостом? Понятно, что это огромное сооружение, сложная конструкция, но все равно: какой же это плацдарм? Укрытие, возможно. Какой политический смысл для Киева это захватывать? Кроме больших потерь и незначительных приобретений, Киев же ничего предъявить не может.

— На самом деле здесь ситуация изначально складывалась для наших Вооруженных сил после ухода с правобережья Днепра и Херсона не лучшим образом. Объективная реальность говорит, что правый берег рек всегда выше левого. Соответственно, уйдя с правобережья, мы оставили противнику возможность размещать свои артиллерийско-ракетные системы на высоком берегу. Скажем, перепад высот в тех же Крынках, где они пытаются удержать плацдарм, в десятки метров. Высота непосредственно в Крынках — 9–10 метров, а на правом берегу за 1,5–2 километра от Крынок — 50–60 метров. Соответственно, увидеть с земли с левого берега, что происходит на правом, невозможно. С учетом что там есть средства радиоэлектронной борьбы, противник нивелирует наши возможности летать беспилотниками, чтобы смотреть, что там происходит.

Как следствие, понимая эту трудность, российские войска выстраивали линию обороны не вдоль берега, непосредственно соприкасаясь с Днепром, у того же Антоновского моста, а в глубине на несколько километров, западнее Алешек, а также вступая вдоль реки Новая Каховка, выше по реке берега примерно одной высоты, да и сам Днепр шире. Именно благодаря этому противник получает возможность высаживаться на левом берегу, под тем же Антоновским мостом, где он и начал это делать. Там находились только наши корректировщики и легкие пехотные части, создавать там какие-то долговременные оборонительные позиции невозможно, потому что они находятся сразу под прямым ударом, в том числе танковых пушек, дистанция пара километров буквально. Благодаря этому противник и может высаживаться.

А вот дальше дойти до наших основных укреплений первой линии обороны совершенно нереально. Вот тут и крепится политическая составляющая, Западу все время докладывают, что войска киевского режима высадились на левом берегу, развивают наступления, расширяют плацдарм, но все это, и Антоновский мост тому подтверждение, наглядно показывает, что им удается где-то в серой зоне левого берега продвинуться в районе бывших дач, после чего они убегают и снова прячутся под мост. И этот плацдарм так и дышит, чуть шире, чуть уже, с опорой на развалины моста. То же самое происходит в Крынках, когда противнику удается перебросить до роты подкрепления, они выдвигаются в ближайшую лесополосу, потому убегают в развалины села, и это происходит уже больше месяца без перспективы дальнейшего продвижения.

«По истории боевых действий в Северодонецке и Лисичанске в прошлом году есть данные о том, что Залужный предлагал уйти из этих городов, чтобы не нести лишние потери, но это не удалось» Фото: © Ukrainian Presidential Press Off / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Я не удивлюсь, что Залужного объявят агентом России, который потихонечку копает под Зеленского»

— На другой фланг посмотрим. В «Телеграме» пишут, что наши постепенно сжимают кольцо, мы уже не даем им пользоваться железной дорогой, под огневым контролем находятся грунтовые дороги. Примерная оценка группы войск — 10–15 тысяч личного состава. Какой смысл ВСУ удерживать Авдеевку, где логика? Ее же даже снабжать тяжело.

— Смысла тут два. Первый в том, что, как и ранее было в Мариуполе, а после в Артемовске, киевские СМИ и политики превращают эти города в неприступные крепости, сдача которых невозможна. Если кто-то помнит события 2014 года, то же самое придумывалось по поводу донецкого аэропорта, где сидят несломленные и нержавеющие киборги, которые никогда не уйдут и будут драться за аэропорт до последнего. Судьба киборгов понятна: они проржавели и их забыли. То же самое произошло в Мариуполе, где сдалась крупнейшая группировка, включая хваленый «Азов»*. То же приключилось и в Артемовске, по той же самой причине они не могут уйти из Авдеевки. Это город-крепость, с 2014 года «неприступная фортеция».

Вторая причина кроется в том, что киевский режим абсолютно несамостоятельный, он полностью зависит от военной, политической, финансовой поддержки Запада, прежде всего американцев, которые диктуют характер ведения боевых действий на остатках Украины. Американцам, я об этом говорю с первых же дней начала специальной военной операции, победы киевского режима не нужно. Им неинтересно возникновение в Европе мощнейшей военизированной, по сути, фашистской диктатуры с населением в десятки миллионов человек, которая будет претендовать на то, чтобы американцы и Запад в целом компенсировали сотни миллиардов, которые нужно пустить на восстановление этой территории, принимали это государство в Евросоюз и НАТО, где оно будет иметь пропорционально численности населения большой голос, а также сможет вносить вето в решения НАТО, будет все время требовать, требовать и требовать. Им это не нужно вообще.

Цель этого режима, созданного в результате двух майданов, — создание максимальных неприятностей для России и буферной зоны между нашей страной и Евросоюзом, чтобы ни в коем случае европейцы никогда не договорились хотя бы об экономическом сотрудничестве. Для решения этой задачи нужно создать такой одиозный режим, который будет воевать до последнего жителя подконтрольной территории, создавая в идеале на десятилетия зону нестабильности. Точно так же, как они сделали это в Ираке, Афганистане или Ливии. Пришли, устроили резню, разрушили государственные структуры, уничтожили миллионы людей и ушли благополучно. Здесь они даже не входили, все делали руками местных аборигенов, и, пока их задача реализуется, идет бойня, зона нестабильности есть, европейцы нормально работать с Россией не могут, но при этом тратят свои ресурсы, становятся неконкурентоспособными по сравнению с американцами.

— Зеленский недавно в интервью The Sun сказал, что против него готовят третий майдан. Что имел в виду лидер хунты?

— Лидер хунты понимает, что его популярность падает, а военные, как и в любом конфликте подобного толка, становятся более популярными, чем политики. Понимает свою зависимость от Запада. Сейчас он разговорами о третьем майдане пытается каким-то образом поменять общественное мнение, запугать тем, что очередной майдан станет катастрофой, что нельзя этого допустить, а он самый лучший человек, который может и должен возглавлять киевский режим. Не надо его менять, свергать, он очень хороший. Это единственная цель, причем совершенно укладывается в логику всех диктатур, которые когда-либо существовали в разных государствах в разные века, суть одна и та же. Как только режим начинает шататься, его глава начинает вопить, что его какие-то враги, безусловно, внутренние при поддержке врага внешнего, хотят скинуть, чтобы лишить всего и добиться поражения. Если так будет продолжаться и дальше, то я не удивлюсь, что Залужного объявят агентом России, который потихонечку копает под Зеленского.

— Судя по тому, сколько он положил войск в боях за Артемовск, вполне могут, причем не так уж необоснованно…

— Здесь есть маленький нюанс, о котором многие забывают. Была создана ставка Верховного главнокомандования в Киеве, где все решения принимает Зеленский и политическое крыло киевского режима, а вовсе не военные. Сегодня именно военные выполняют решения Ставки, то есть политиков. Поэтому по истории боевых действий в Северодонецке и Лисичанске в прошлом году есть данные о том, что Залужный предлагал уйти из этих городов, чтобы не нести лишние потери, но это не удалось.

Точно так же он предлагал не оборонять до последнего Артемовск, а отойти в Часов Яр — Константиновку — Дружковку, на линию канала Северский Донецк — Донбасс. Это уверенная линия обороны, бетонированные укрепления, рвы местами глубиной до 6–10 метров, шириной под 30–40 метров — вполне существенная преграда, которая держит регион. Вполне удобно держать оборону, это все служит препятствием для прохождения бронетехники, но предложение Залужного принято не было. Точно так же не он решает, отстаивать ли Авдеевку или нет. И он, и американцы постоянно говорят, что все это абсолютно бессмысленное занятие. Все это политические решения, которые принимает Зеленский и его камарилья, что бы там ни говорилось, принимает по согласованию с Западом, прежде всего с американцами, которым глубоко наплевать на то, сколько людей там погибнет и насколько успешным будет штурм.

Цель Запада не победа, а максимальное растягивание конфликта. Какую территорию будет контролировать киевский режим, им безразлично, даже если он уйдет целиком на правый берег. У них будет меньше расходов, а суть останется та же — в подбрюшье России сохранится территория с миллионным населением, которую можно натравливать на Москву бесконечно долго. Это они и показывали с 2014 года, когда вроде бы подписывались и «Минск-1», и «Минск-2», но мир не наступал, обстрелы, теракты продолжались. А разговоры о мирных переговорах, которые Запад ведет сейчас, — это не более чем риторика. Мирные переговоры приведут к повторению происходящего до начала спецоперации.

«Для чего приезжал и Остин, а также глава министерства обороны Германии Борис Писториус, — это попытка объяснить Киеву, что, невзирая на снижение помощи Запада, они должны продолжать боевые действия» Фото: © XinHua / www.globallookpress.com

— 20 ноября в Киев приезжал Ллойд Остин. Были слухи, что он чуть ли не растащил банды Зеленского и Залужного, сказав, что не стоит устраивать конфликт. Насколько это может быть правдой?

— Полагаю, что это действительно так, ибо американцы заинтересованы в том, чтобы внутри киевского режима не было свар, которые могут вылезти наружу в виде попытки вооруженного переворота, убийства высокопоставленных руководителей, потому что подобные, как вы понимаете, склоки могут привести к тому, что, как писал О. Генри, «трест нельзя сломать снаружи, но можно взорвать изнутри». Подобные склоки, которые могут перерасти в боестолкновения, убийства высокопоставленных чиновников, действительно могут привести к резкому обрушению. Тогда управляемость и координация из центра пропадают, начинается в войсках разброд и шатание, кто-то занимает сторону Зеленского, кто-то — Залужного. Этим пользуются наши Вооруженные силы, которые переходят в наступление. Американцы-то заинтересованы в продолжительной бойне, а не в том, чтобы киевский режим утратил позиции, а мы рывком продвинулись вперед.

Поэтому умиротворять своих холуев они будут, это вполне разумное допущение. Но второе, для чего приезжал и Остин, а также глава министерства обороны Германии Борис Писториус, — это попытка объяснить Киеву, что, невзирая на снижение помощи Запада, они должны продолжать боевые действия. Тот Ллойд Остин сказал, что они будут помогать «еще некоторое время», формулировка очень двусмысленная, согласитесь? А вот тот пакет помощи, о котором объявил Писториус, — это вообще издевательство. Германия выделит киевскому режиму 1,3 миллиарда евро военной помощи, включая 20 тысяч снарядов и 4 установки ПВО IRIS-T, но первая — в конце 2024 года, три остальные — в 2025-м. Возникает вопрос: где в 2025-м будет киевская хунта? Если будет сидеть под Берлином, то далеко везти не придется. А 20 тысяч снарядов — при нынешнем расходе, очень экономном, меньше чем на неделю. Это ни о чем.

— Если правильно помню, то расход снарядов с российской стороны в августе 2022 года достигал 90 тысяч единиц в сутки.

— Эти цифры я не слышал. В среднем 30 тысяч по итогам 2022 года было, а на пике якобы и до 50 тысяч доходило. Возможно, в какие-то моменты было и 90 тысяч. Но даже если 30 тысяч, то это уже больше. На пике в том году хунта тратила 6–7 тысяч, что явно недостаточно. Сами киевские военные признавались, что САУ Paladin под Артемовском за сутки обстреливали до 150 снарядов, а сейчас в Авдеевке стреляет 10–15 раз в сутки. Более того, износ ствола привел к тому, что отклоняемость снаряда увеличивалась с 7 метров до 70. То есть слепая передача снарядов вопрос не решит, нужно везти пушки на техобслуживание, а это будет происходить где-то далеко.

«Напомню, что именно подписи глав МИД Польши, Германии и Франции гарантировали мирное окончание майдана в обмен на досрочные выборы осенью 2014 года.» Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«Подписание «Минска-1», «Минска-2» лишний раз подтвердило, что никакие мирные договоренности с этим режимом невозможны»

— Теперь хотелось бы поговорить о событиях 10-летней давности. Как вы помните, 10 лет назад, 21 ноября 2013 года, на Украине начался Евромайдан. Я там был, но даже представить не мог, что это выльется в такую большую, страшную, кровопролитную войну. Какие у вас были впечатления в то время?

— Мне тоже приходилось ездить и на майдан, и на антимайдан, было понятно, к чему все идет. Я в то время жил в Харькове, у меня иллюзий не было. Мы начали готовиться к боевым действиям где-то в конце 2012 — начале 2013 года, стали готовить политические протесты. Скажем, 23 февраля 2013-го мы провели в центре Харькова многочисленную акцию. Это позволило нам через год, как раз во время (так совпало) вооруженного переворота, провести 23 февраля 2014 года еще одну акцию, нам удалось собрать людей, с этого времени и началась «русская весна».

В целом никто ничего хорошего не ожидал, было видно, куда все идет, насколько продажны местные элиты, которые быстренько переметнулись и легли под захватившую власть хунту, было видно, как поддерживал Запад вооруженный переворот. Напомню, что именно подписи глав МИД Польши, Германии и Франции гарантировали мирное окончание майдана в обмен на досрочные выборы осенью 2014 года. Это привело к тому, что из центра Киева были выведены внутренние войска и «Беркут», после чего состоялся вооруженный переворот, потому что противостоять этим путчистам было некому. Напомню, что Запад выделил 4,5 миллиарда долларов уже весной путчистам, исполнявшему обязанности президента Александру Турчинову, что противоречило конституции, а также Виталию Кличко и Арсению Яценюку. Это было до формальных выборов, когда якобы избрали Петра Порошенко.

Поддерживалась именно хунта, захватившая власть совершенно незаконно, поддерживали ее совершенно сознательно со вполне понятными целями. 14 апреля 2014 года началась война. Сначала была объявлена так называемая АТО, антитеррористическая операция, набрали добробаты из числа тех, кто был на майдане, начали бойню в Донбассе. Потом подключили военных, а дальше все ясно — сожжение людей в Одессе 2 мая, сожжение людей 9 мая в Мариуполе, авиационный налет на центр Луганска 2 июня. Все шло к тому, что неизбежно освобождение территории, захваченной киевским режимом, будет происходить только военным путем, а других нет. Запад сделал ставку именно на поддержку нацистской диктатуры.

Все остальное было лишь вопросом времени. Подписание «Минска-1», «Минска-2» лишний раз подтвердило, что никакие мирные договоренности с этим режимом невозможны, он создан и приведен к власти вовсе не для того, чтобы о чем-то мирно договариваться и сосуществовать в мире с Россией.

— Наши оппоненты, назовем их так, любят утверждать, что если бы Россия не вмешалась и не начала операцию по освобождению Крыма, то киевский режим действовал существенно мягче и попробовал бы решить вопрос политическими, а не военными методами. Насколько это верное мнение?

— Мнение абсолютно неверное, потому что история и факты противоречат подобным утверждениям. Первый майдан был бескровным, тогда его в Европе назвали самым незаконным захватом власти в истории. Этот мирный политический переворот привел в 2010 году к тому, что действующий президент Виктор Ющенко набрал, невзирая на весь административный ресурс, 5,24 процента голосов. Это наименьший, наихудший показатель за всю историю европейской цивилизации, да и, пожалуй, не только европейской. Мирный вариант на Украине невозможен. В результате выборов 2010 года проголосовали за Виктора Януковича, невзирая на то что Россия поддерживала Юлию Тимошенко. Это тоже неоспоримый факт, тогда она работала премьер-министром, получила от России предоплату за транзит газа на полтора года вперед. Это единственный случай в истории взаимоотношений с Украиной, тогда же она получила 10 миллиардов кубометров газа, который был отобран у Дмитрия Фирташа, половина фирмы которого принадлежала «Газпрому». При этом «Газпром» не подавал в суд в течение года, до тех пор пока не закончились выборы. После был Стокгольмский арбитраж, который присудил победу «Газпрому», после чего Януковичу пришлось платить штраф и пени за незаконный отбор газа.

Были и другие финансовые вливания, которыми располагала Юлия Тимошенко. Но тем не менее она как правая рука Ющенко тоже проиграла. Фактически к власти пришел формально «пророссийский» президент, который таковым фактически не являлся, откровенно слабый, вороватый, трусливый политик, который не смог в зародыше задавить майдан, у которого не хватило мужества не бежать в Россию, а возглавить движение по ликвидации путчистов. Так или иначе, суть в том, что эти факты доказывают, что политически мирным путем удержать власть за прозападными и бандеровско-нацистскими политиками невозможно, поэтому второй майдан сразу строился на крови.

Напомню, что начался майдан с того, что Мустафа Найем созвал студентов. Первые протесты были студенческими на площади Независимости. Они требовали подписания соглашения об ассоциации. Где-то через пару недель на площадь пришли бандеровцы, боевики, которых готовили на Западной Украине, в том числе во время правления Виктора Януковича. Кстати, их готовил бывший глава СБУ Валентин Наливайченко и западные инструкторы. Так вот, они выдавили студентов на соседнюю площадь Европы, где те помитинговали, а после разошлись. И эта замена студентов на боевиков доказывает тот факт, что ставка была сделана на силовой, насильственный и кровавый захват власти. Потом захватили областные центры и администрации, была захвачена киевская мэрия, где в подвале сидели исключительно русские нацисты. Не просто бандеровцы, а именно русские, многие граждане России, откуда они вели круглосуточный репортаж о происходящем.

Кровь на майдане начала проливаться с убийства своих же, убили, по-моему, белоруса и армянина. Тогда еще могли проводить расследование, которое показало, что убили их с близкой дистанции и не из боевого оружия. Тем не менее все это забылось, даже немцы тогда проводили расследование по горячим следам и доказывали, что стреляли в спину и свои, были найдены снайперские винтовки и те депутаты Рады, которые организовывали это. Тем не менее это тоже прошло незаметно. Но суть в том, что нужно было пустить кровь. В дальнейшем, например, 14 марта 2014 года боевики, тогда еще не «Азова»*, а организации «Патриоты Украины», пытались давить людей машинам на площади Дзержинского в Харькове, после побежали на улицу Рымарскую, где у них была штаб-квартира. Там они застрелили двух человек, ранили участкового милиционера и еще трех или четырех гражданских. Это были первые убийства после захвата путчистами власти. Тогда туда приехал Геннадий Кернес, формально две дюжины боевиков, и Андрея Билецкого** задержали, но вскоре отпустили, дальнейшую судьбу мы знаем. Сегодня это бригада особого назначения «Азов»*.

Дальнейшую судьбу мы знаем. Во время сожжения людей в Одессе, расстрела людей в Мариуполе, бомбардировки центра Луганска никаких Вооруженных сил России на территории бывшей Украины в Донбассе не было. До середины июня и главное управление разведки, и военная разведка, и служба безопасности Украины, и министерство обороны Украины подтверждали, что никаких войск России на территории страны нет. Действительно, в дальнейшем «подул северный ветер», когда вооруженные силы хунты попытались отрезать Луганск от Донецка, уже пал Славянск, шло наступление на Горловку, и после этого «подуло». Но это уже была середина лета.

Поэтому долгие месяцы, начиная с апреля 2014 года или с убийства в марте 2014-го, хунта действовала силовым путем, проливая кровь гражданских, нарушая собственное законодательство и конституцию, когда вооруженные силы применялись против собственного населения. Поэтому говорить о том, что если бы Россия чего-то там не сделала — не приходится. Я был в Крыму в марте 2014 года во время референдума в Севастополе, в том числе выступая на севастопольском телевидении. Но там даже сомневаться не приходится, что подавляющее большинство населения Крыма не желало жить под киевской хунтой. Я напомню, что были многочисленные случаи в Херсонской области на границе с Крымом, когда местные жители переставляли пограничные столбы подальше, чтобы их село оказалось на территории, подконтрольной России.

— Вы верно сказали о Раде, в которой сидели нацисты. Я там был, меня удивило, что в здании работали все коммуникации, был свет, водопровод, заряжались мобильные телефоны, люди после дежурства в лагере спали в тепле. Более того, раздавался бесплатный Wi-Fi, с помощью которого они вели свои блоги и передавали новости. Почему Янукович не отключил все это от коммуникаций?

— Я уже сказал, кто такой Янукович, дважды уголовник, в общем-то, можно добавить. А вот его окружение было просто куплено различными западными структурами. Кто-то прямо работал на американцев, кто-то — опосредованно, кто-то получал деньги от Сороса. Суть в том, что режим Януковича изначально никаким пророссийским не был. Если вспомните, то подписанные Харьковские соглашения выполнили в единственной части — была проделана аренда базы в Севастополе. Все остальные планы спустили на тормозах, в том числе строительство Крымского моста, завода по переработке урановой руды. Там имелось очень много чисто экономических проектов, которые были способны интегрировать Украину в единое экономическое пространство. Но никаких подобных целей режим Януковича не преследовал. Мало того, в политической области он действовал тоже абсолютно вопреки интересам России.

Именно при Януковиче впервые в истории Украины в Верховную раду ввели националистов, партию «Свобода» с Олегом Тягнибоком, у которого правой рукой была Ирина Фарион, в отношении которой сейчас возбудили четыре уголовных дела. Но смысл в том, что их привел в парламент именно Виктор Янукович. Напомню, что в 2011 году при Януковиче при полном попустительстве властей и силовиков на 9 мая во Львове избивали ветеранов Великой Отечественной войны, напали на автобусы, которые их перевозили, на российских дипломатов, пытавшихся возложить венки на холме Славы. Это тоже произошло при его полном попустительстве. Янукович все это время, его режим по факту, никоим образом не боролся с зарождавшимся переворотом, не говоря уже о том, что не могли силовики не знать того, что знали рядовые граждане: нападение готовят путчисты в военных лагерях. Они там готовились несколько лет. Я уже сказал, что бывший глава СБУ участвовал в их подготовке. Тем не менее он и этого не стал делать.

А уж несколько месяцев майдана продемонстрировали категорическое нежелание покончить с митингом. То, что делали несколько раз сотрудники «Беркута» и МВД, — их останавливали! Напомню, что площадь Незалежности дважды наполовину зачищали, мало того, они это сделали без крови, без применения огнестрельного оружия. Но каждый раз приходила команда отойти. Чем это закончилось, совершенно очевидно.

Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Арсений Яценюк (слева направо) Фото: © Александр Мазуркевич, РИА «Новости»

«Они никогда не были лидерами харьковского сопротивления»

— Там было огромное количество говорящих голов, это и Арсений Яценюк, и Олег Тягнибок, и многие прочие. Как вы считаете, эти люди, которые пришли туда, понимали, что они делают, довольны ли они результатом сейчас?

— Об их удовольствии говорить не приходится, потому что общие цели, а именно: интеграция в западную цивилизацию, не реализованы. А вот если говорить об их личных амбициях, то на территории бывшей Украины с момента распада СССР у власти всегда находились люди, которым было на страну наплевать. Они приходили ради собственного обогащения, ради власти, которая ведет к обогащению, и для того, чтобы обеспечить себя. Это они успешно сделали. Если посмотреть, наиболее откровенный Леонид Кравчук прямо сказал: «Да что я с этого получил? Маленькую хатынку в Швейцарии…»

Скажем, зять Леонида Кучмы Виктор Пинчук стал одним из богатейших людей страны, который мог себе позволить на свои деньги устраивать ежегодное мероприятие «Ялтинская стратегия», такой мини-Давос. В дальнейшем то же самое — Виктор Ющенко: вывез самолетами свои богатства в Канаду, Яценюк тоже не бедный человек, даже министр МВД Арсен Аваков, который относительно недавно, при Зеленском, ушел в отставку, стал одним из богатейших людей. Начинал с капитала 427 миллионов долларов, а сейчас миллиардер, который вполне успешно обогатился на Украине. Не говоря уже о более мелких деятелях, которые все до единого стали миллионерами. Достаточно вспомнить, что ежемесячный заработок Алексея Арестовича** только за счет размещения роликов на YouTube составлял 170 тысяч долларов.

— Вопрос о «наших», а именно: о Геннадие Кернесе и Михаиле Добкине. Кернес до последнего выглядел хитрым дельцом, который мог бы ужиться с любой властью, а Добкин прямо перешел на сторону нацистов в 2022 году. Почему именно эти люди оказались лидерами харьковского сопротивления?

— А они никогда не были лидерами харьковского сопротивления. 27 февраля 2014 года, когда мы митинговали возле горсовета, Кернес проводил там совещание. Он орал, что не нужно что-то делать, успокойтесь, все решится само собой. На площади Дзержинского напротив облсовета, где проходили основные протесты и был созданный нами лагерь, его деятели пытались снимать наши флаги. Выступая 1 марта на митинге, который он же и собрал, заявил: «Они, конечно, немного фашисты, но мы намедни сыграли с ними в футбол, была ничья, можно с ними договориться». Собственно, это выступление подтолкнуло людей к началу штурма облсовета, мы оттуда вышвырнули бандеровцев и передали в руки милиции.

Мало того, Кернес, мне еще знакомый с советских времен (неоднократно приходилось с ним работать по разным причинам, как с мэром Харькова), изначально делая вид, что поддерживает протесты, на самом деле потихонечку гадил, выделяя помещения для проведения всяких сборищ и митингов, в результате чего наиболее активная часть протестующих перешла туда. Были введены различные уголовные элементы из тех, которые находились под контролем Кернеса, так называемые титушки. Его люди в «Оплоте», наиболее боеспособной структуре, которая была полностью под его контролем, их руководство покинуло Харьков еще 23 февраля. Соответственно, люди, которые туда входили без руководства, не разобравшись, просто рассосались, не представляли никакой силы, после чего их офис был разгромлен бандеровцами без сопротивления.

В дальнейшем Кернес шел по тому же пути соглашательства с киевской хунтой, а Добкин вообще умудрился, будучи губернатором Харьковской области, сложить с себя полномочия под тем предлогом, что он выдвигает свою кандидатуру на должность президента. Предлог откровенно смехотворный, но тем не менее это позволило по формальным основаниям лишить его губернаторской власти и назначить угодного хунте губернатора. Как раз руководство Харькова и области, а также других областей было либо прохунтовским, либо испугалось и легло под них.

— Любят некоторые говорить, что майдан 2014 года и события сегодняшнего дня вообще никак не связаны. Как вы считаете?

— Была захвачена власть незаконным образом. После того как власть захвачена, вы можете изображать что угодно. Оппозицию вы частично убили, частично посадили в тюрьму, частично запретили или выгнали из страны. О каких выборах, о каких законных телодвижения режима может идти речь, если власть до смены Порошенко Зеленским возглавлялась лидером, который виновен в том, что продолжал войну, а не закончил ее, как он клялся публично? Более того, он же обещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах, так и устроил. Сменивший его Зеленский точно так же себя вел. Вся мирная риторика осталась риторикой, а делает он то же самое.

Что изменилось-то? Глава МВД прежний, руководство прежнее, все силовики прежние, политика та же самая. Игнорирование «Минских соглашений» аналогично, да и вообще никакие договоренности не соблюдались. Ничего не изменилось, кроме, пожалуй, говорящей головы, но тут ничего удивительного нет. В чем разница? Когда наши оппоненты говорят, что это другое, а что другое? Что изменилось, кроме фамилии президента? Все те же самые люди, что были у власти, что возглавляли армию, тот же полк «Азов»*, который вырос при Зеленском в бригаду. Пришло только масштабирование бандеровско-нацистской сущности режима, все более откровенное. Тогда еще признавали, что нет русского большинства, но есть русское меньшинство, а теперь и такового не хотят признавать. Причем спикер парламента Руслан Стефанчук, выступая намедни, заявил о том, что никакого русского меньшинства на Украине нет, но даже в этом случае права должны быть ущемлены. То есть с умственными способностями тоже никакого прибытка не было. Поэтому удивляться тому, что мы вынуждены были начать спецоперацию, не приходится, тем более политика Запада тоже не изменилась.

Напомню, в 2021 году проводились сначала непубличные переговоры, а потом и публичные. Россия требовала того, чтобы Запад отказался от расширения НАТО на Восток, принял юридические обязательства по европейской безопасности. Это было проигнорировано еще в 2021 году. Тогда над нами откровенно смеялись: «Кто вы такие, чтобы что-то просить и пытаться договариваться?» В итоге мы действуем так, как считаем нужным.