Врач-сомнолог: «Нарушение сна повышает риск развития депрессии как минимум в 2 раза»

Михаил Полуэктов: «Доказано, что во время сна процессы восстановления организма происходят быстрее, чем в состоянии бодрствования» Фото: © Владимир Трефилов, РИА «Новости»

«От недосыпа умереть человек не может, но риск развития различных заболеваний при сокращении времени сна действительно повышается»

— Михаил Гурьевич, для чего человек спит?

— Раз это состояние обязательно случается с нами каждый день, значит, оно несет какие-то важные функции для организма человека. Для того чтобы понять, зачем сон нужен, необходимо на какое-то время его лишиться. Если мы долго не спим, что мы ощущаем? Усталость, чувствуем, что хуже выполняем физическую и умственную работу.

В долговременной перспективе значительное сокращение сна приводит к проблемам со здоровьем. Значит, состояние сна нам необходимо, во-первых, для восстановления наших текущих потребностей, психических и физических, чтобы мы могли производить нашу деятельность наиболее эффективно. Во-вторых, состояние сна нужно для того, чтобы поддерживать оптимальные показатели здоровья на перспективу, чтобы мы жили долго и счастливо.

— Что происходит с организмом человека во время сна?

— Доказано, что во время сна процессы восстановления организма происходят быстрее, чем в состоянии бодрствования. Например, гормон роста, который отвечает не только за рост вообще, но и за восстановление поврежденных тканей, вырабатывается в основном в состоянии сна. 70 процентов всей суточной продукции гормона роста выделяется именно в состоянии глубокого сна. В частности, спортсмены знают, что если после тренировки хорошо поспать, то на следующий день показатели будут лучше. То есть сон нужен для физического восстановления. Для этого есть зарегистрированные уже данные, которые говорят, что действительно вещества, необходимые для восстановления, во сне активнее вырабатываются, чем в бодрствовании. Еще один пример. Экспериментально было доказано, что именно во время сна в клетках мозга вырабатывается огромное количество аденозинтрифосфорной кислоты — молекулы, которая обеспечивает энергией фактически все наши химические реакции в живой клетке. Именно во сне происходит зарядка этого клеточного «аккумулятора», восстановление количества аденозинтрифосфорной кислоты. Это доказано, поэтому мы с такой уверенностью говорим, что состояние сна необходимо для физического восстановления, то есть восстановления тела, чтобы мы могли на следующий день после сна эффективно выполнять физическую работу.

— Ученые Северо-Западного университета США обнаружили, что эпизодический недосып может работать как антидепрессант. Результат исследования они опубликовали в научном издании «Нейрон». Согласно нему, у людей, которые не спали одну ночь, тело физически истощено, однако в мозге может наблюдаться эффект опьянения, бодрости, поднятия настроения, прилив энергии, в том числе сексуальной, а также общая гиперактивность. Опыт проводился на грызунах. На основании этого открытия ученые хотят попробовать произвести какие-то лекарства-антидепрессанты для человека. Как вы прокомментируете это открытие? Как это сочетается с тем, что вы ранее сказали?

— Это единичное наблюдение. Из него нельзя делать вывод о том, что сон вреден для психического здоровья, а если не спать, то можно себя чувствовать бодрым и веселым. Это не так. Доказано, что в долгосрочной перспективе нарушение сна повышает риск развития депрессии как минимум в 2 раза. Такая разовая нагрузка сокращения сна действительно может на какое-то время изменить эмоциональное состояние, и человеку будет казаться, что он чувствует себя бодрее и веселее. Но если это делать регулярно, то точно у него разовьется настоящее психическое заболевание — депрессия. Я думаю, что такое кратковременное сокращение сна здесь оказывает влияние не антидепрессивное, а просто является неспецифическим стрессом. То есть, когда человек попадает в неспецифические условия, у него активизируются все силы организма. В данном случае ученые, просто заставляя человека меньше спать, немножко его раскачивали, активировали защитные силы организма, и от этого организм человека действительно переходил в более интенсивный режим работы. Поэтому человеку казалось, что он стал бодрее и веселее. Но это просто реакция на неспецифический стресс. Это не истинное положительное антидепрессивное состояние.

«Разовая нагрузка сокращения сна действительно может на какое-то время изменить эмоциональное состояние, и человеку будет казаться, что он чувствует себя бодрее и веселее. Но если это делать регулярно, то точно у него разовьется настоящее психическое заболевание — депрессия» Фото: freepik.com

— Теперь о недосыпе как таковом. Я читал ваше большое интервью, в котором вы говорили, что очень много людей сейчас из-за агрессивной внешней среды, из-за того, что один негатив в новостях и на работе сплошной стресс, из-за бешеного ритма жизни страдают недосыпом. И это отражается на организме. Человек может заболеть и даже умереть. Расскажите, пожалуйста, об этом.

— Нет, от недосыпа умереть человек не может, но риск развития различных заболеваний при сокращении времени сна действительно повышается. Это было доказано, в частности, в отношении заболеваний сердечно-сосудистой системы, что сокращение времени сна повышает риск развития артериальной гипертонии, доказано в отношении эндокринной сферы, что сокращение времени сна повышает риск развития сахарного диабета. И есть свидетельства того, что нехватка сна подавляет иммунитет, то есть организм хуже сопротивляется инфекции, в том числе вирусной. Даже эффективность вакцинации снижается на фоне сокращения сна, что оказалось очень важным фактом во время эпидемии коронавирусной инфекции.

— А быстрый темп жизни, в котором мы живем, по сравнению с началом ХХ века, не говоря уже о XIX столетии, когда все происходило медленно, сказывается ли на качестве сна?

— Убедительных исследований на эту тему я не знаю. Это очень сложно оценить. Например, измерить темп жизни в популяции. И с чем сравнить — с темпом жизни бушменов в Африке? Такое исследование очень сложно сделать так, чтобы оно дало действительно убедительные данные. Да. Есть общее представление, что сейчас мы живем интенсивнее, чем 50 лет назад. Ну и что? А в начале ХХ века все ужасались, насколько это время отличается от конца XIX столетия. Темп жизни безумный. Автомобили ездят со скоростью 20 километров в час. Ужас-ужас! Все относительно. Просто жизнь интенсифицируется. Но, насколько организм успевает перестраиваться и подстраиваться под эти вызовы, мы точно не знаем. Поэтому мы не уверены, что такое увеличение информационной нагрузки обязательно будет приводить к увеличению количества нарушений сна.

«Качественный сон — это тот сон, который дает самому человеку прежде всего ощущение восстановления, достаточного для выполнения его дневной деятельности» Фото: freepik.com

«Сам человек должен определить, доволен он своим сном или нет»

— Что такое качество сна? Как определить?

— В первую очередь это отдается на откуп самому человеку. Сам человек должен определить, доволен он своим сном или нет. Если доволен, то как профессора будут ему объяснять, что его сон неправильный? А он говорит: «А мне хорошо, я доволен, меня это устраивает». Значит, качественный сон — это тот сон, который дает самому человеку прежде всего ощущение восстановления, достаточного для выполнения его дневной деятельности.

— Человек спит, но некачественно — например, чутко, прерывисто, храпит, спит в душной комнате или в холодном помещении. Такие вещи тоже отражаются на здоровье, психике человека?

— Есть все-таки понятия качественного или некачественного здорового сна. Иногда любой здоровый человек может быть не очень доволен своим сном. Ну и что? А есть понятия «расстройство сна», «бессонница», «инсомния». Это уже действительно проблема, которая приводит к проблемам со здоровьем. Вы сейчас говорите о временном недовольстве здорового человека своим сном или о болезни, бессоннице?

— Я говорю о том, что человек вроде бы спит, но чутко, просыпается каждые 2–3 часа и так далее.

— Есть медицинские критерии, которые позволяют разделить здоровый и нездоровый сон. Что это за критерии? Во-первых, наличие жалоб. То есть некоему человеку не нравится его сон, он предъявляет жалобы, которые вы обозначили. Это первый критерий. Второй — приводит ли это нарушение к последствиям для его дневной деятельности или не приводит?

— Допустим, приводит. Он приходит на работу, говорит, что плохо спал, работать не может, все время тянет в сон.

— Значит, здесь уже два критерия нездоровья. Первый — это нарушение ночного сна. Второй — нарушение дневного бодрствования из-за недостаточно качественного, по мнению человека, ночного сна. И требуется еще третий критерий — это частота. Если такого рода нарушения сна случаются 1–2 раза в неделю, то это еще не болезнь. А если 3 и более раз в неделю, то уже болезнь, которая называется бессонницей или по-научному инсомнией. Мы, врачи, как раз и лечим эту бессонницу, инсомнию. Я вам привел три критерия, по которым врач, да и сам человек, может определить, есть ли у него болезнь или это просто вариации относительно нормального сна, к которому пока не стоит слишком придираться, потому что есть надежда, что оно само как-то восстановится.

— Тревожность и сон, психосоматика связаны между собой? Например, какая-то стрессовая обстановка на работе, человек все время ощущает внутреннюю напряженность, внутренний страх, что он приедет на работу завтра, а там строгий начальник, от которого он сразу впадает в трепет. Или коллектив сложный, стрессовый. Например, все время над ним подшучивают или еще что-то. Это повторяется изо дня в день. И у человека постоянная внутренняя тревожность. Из-за этого он не может спать.

— Вы говорите о болезни, которая называется бессонницей, нарушении сна на фоне какого-то тревожного расстройства, связанного, возможно, с производственным стрессом. Правильно?

— Да.

— Бывает такое. И достаточно часто.

— Сейчас у нас общая тревожная обстановка и в мире, и в стране. Ощущается стресс. В обществе есть ожидание какого-то кризиса, большой войны и прочих неприятностей. Это все отражается на качестве сна? Есть ли какие-либо исследования по стране и группам населения?

— В нашей стране такие исследования не проводятся. Чтобы какие-то исследования проводились, нужно, чтобы их кто-то оплачивал. А зарубежные данные есть. По ковиду, например, очень хорошо был изучен этот вопрос. Действительно, во время эпидемии ковида возникла тревога, неопределенность: что с нами будет, что делать, выходить на улицу или нет, общаться с соседями или нет? Даже сам фактор неопределенности сильно влиял на психическое состояние людей. Действительно, тогда было показано, что частота нарушений сна значительно увеличилась — до 30 процентов. Чуть ли не каждый третий испытывал проблемы со сном во время изоляции.

— Что с этим делать? Это лечится медикаментозно или психологически?

— Если нарушения сна уже стали стойкими, превратились в болезнь, бессонницу, то, конечно, этот вопрос нужно решать с врачом. Если нарушения сна еще не достигли степени бессонницы, то есть они не случаются почти каждую ночь, тогда в первую очередь следует обратить внимание на соблюдение так называемой гигиены сна. Все эти правила знают, но никто в полной мере не соблюдает, поскольку без этого тоже как-то можно жить.

В чем заключаются правила гигиены сна? Они регламентируют правильное поведение перед сном и в ночное время. Перед сном хотя бы за час нужно привести организм в более спокойный режим, а это значит перестать смотреть телевизор, активно общаться, играть на компьютере, чтобы понизить возбудимость нервной системы. Мы рекомендуем для взрослых переходный один час, а для детей — два переходных часа перед сном, чтобы можно было организму переключиться на более спокойный режим, соответствующий сну.

Режим сна и бодрствования очень важен. Нужно ложиться и вставать примерно в одно и то же время, потому что в нашем организме, в головном мозге есть такие центры, которые отвечают за подсчет времени, своеобразные внутренние часы. Если мы приурочиваем определенные действия к определенному времени, то наш мозг уже программируется на это время и он легче переходит в это другое новое состояние. То есть если мы каждый вечер ложимся спать в 22:00, то уже ближе к этому времени наша нервная система начинает сама себя готовить к тому, что уже станет привычным действием, которое будет облегчать. И так каждый день. Это важно.

Конечно, важна обстановка в спальне: чтобы ничего не раздражало, чтобы были приятные впечатления. Частой ошибкой является просмотр в постели телепередач, социальных сетей, прослушивание радио при засыпании, поскольку любая внешняя стимуляция, любая новая информация повышает активность нервной системы и немного препятствует засыпанию. Людям, у которых начал ломаться сон, появились нарушения сна, но еще не достигшим степени бессонницы, нужно в первую очередь немножко нормализовать правила гигиены сна, начать их соблюдать.

«Сейчас в мире самым главным методом лечения бессонницы является когнитивно-поведенческая терапия» Фото: freepik.com

«Когда человека научат управлять своим сном, ему уже лекарства не нужны»

— Теперь давайте непосредственно о бессоннице поговорим. У молодежи своя бессонница, у пожилых людей — другая, у людей, которые работают по сменам, в том числе ночным, тоже своя бессонница. Есть ли разница в этих видах бессонницы?

— На самом деле существенно они не отличаются, потому что механизм один и тот же — мозговая гиперактивность. То есть по какой-то причине мозг слишком активно работает и не хочет расслабляться, не желает переходить в нормальное состояние сна. Лечение бессонницы, собственно, и заключается в снятии этой гиперактивности мозга либо при помощи снотворных препаратов, либо при помощи специальных психологических практик. Сейчас в мире самым главным методом лечения бессонницы является когнитивно-поведенческая терапия. То есть это такой психологический подход, когда человека учат управлять своим сном и он постепенно перестает беспокоиться по этому поводу. Он уже знает, что ему делать в каждом конкретном случае ночью — например, пить теплое молоко или еще полежать. Но, для того чтобы его научить, проводится целый курс, который занимает 8 недель. То есть раз в неделю человек получает задание, выполняет его дома, потом отчитывается о выполнении и получает следующее задание. То есть это фактически образовательный процесс, когда человек сам убеждается в том, какие подходы к его сну более эффективны. Это, конечно, должно проходить под контролем психолога или врача. Эта штука работает, и сегодня она признана лучшим методом лечения бессонницы, нежели лекарственные препараты, потому что они дают побочные действия, к ним есть привыкание. А когда человека научат управлять своим сном, ему уже лекарства не нужны. Иногда, конечно, без них не обойтись, но уже не так часто.

Это что касается бессонницы уже устоявшейся, постоянной. В медицинской среде это называется хронической бессонницей. А острая бессонница на самом деле встречается еще чаще. Это просто реакция на стресс. Случилось какое-то событие в жизни человека, его жизнь изменилась — в лучшую сторону, будем надеяться, — и он никак не может в это поверить, возбужден, все время думает: «Как же так повезло?» — не спит от денег, свалившихся с неба. При острой бессоннице действительно рекомендуется на какое-то время защищать нервную систему и принимать снотворные препараты, чтобы быстрее выйти из этого состояния стресса, потому что сам по себе сон тоже является защитным от стресса состоянием. То есть если во время стресса мы спим хорошо, то мы лучше выходим из стресса, а если мы спим плохо, то нужно нашей нервной системе помочь, возможно, даже лекарствами, чтобы быстрее этот стресс для нашего организма закончился.

— Говорят, что спать нужно в определенное время. Утверждают, что мелатонин выделяется с полуночи и до 03:00. И если в это время человек не спит, то мелатонин у него не вырабатывается, и в результате организм чуть ли не вразнос уходит. Правда ли это?

— Нет. Выделение мелатонина не зависит от сна, оно управляется отдельным процессом — внутренними часами. Наш организм знает, когда начинает темнеть, он получает информацию от глаз об уровне освещенности и передает эту информацию на внутренние часы — определенную группу клеток в головном мозге. И эти внутренние часы уже сообщают всем другим частям организма, что наступила ночь и надо немножечко расслабиться. Мелатонин является одним из участников этого процесса. Когда наступает вечернее время, когда темнеет на улице, мелатонин начинает вырабатываться в головном мозге, разносится по всему организму и доносит до каждой клеточки информацию, что надо немножко успокоиться, притормозить свою деятельность. Это не снотворный препарат, но он помогает сну за счет того, что, когда мелатонин доходит до клеток организма, он притормаживает его деятельность и переводит в ночной режим.

«Люди очень часто жертвуют своим сном для того, чтобы больше денег заработать или повеселиться побольше. Это главная причина усталости, сонливости» Фото: freepik.com

«Сон заменить невозможно»

— Говорят, что у каждого человека есть свои внутренние психологические или биологические часы. Делят всех людей на жаворонков и сов. У таких свой режим жизни и работы. Жаворонки рано ложатся и рано встают. Совы не могут встать в 6 часов утра, для них это мука, но зато если сова проснется в 12 часов дня, то может до 3 часов ночи совершенно спокойно работать и замечательно себя при этом чувствует. Что это за феномен? Это действительно природой заложено в каждом из нас?

— Действительно, есть такие гены, которые управляют внутренними часами, некоторые из вариантов этих генов способствуют тому, что у человека организм активен либо в ранние утренние часы, либо в поздние вечерние. Соответственно, это голуби или совы так называемые. На самом деле настоящих голубей и сов, то есть людей, которым такие гены достались в таком количестве (видимо, по наследству), что они действительно влияют на их дневные предпочтения, очень мало. В большинстве своем человек все-таки достаточно легко приспосабливается и переходит из разряда сов в жаворонки.

Поэтому какой совет здесь можно дать? Самое главное, дорогой читатель, вы должны знать, что вы не сова и не жаворонок, все это вы себе напридумывали. Настоящих сов в популяции 10 процентов, жаворонков аналогично — 10 процентов в популяции. Вряд ли вы попадаете в эти 10 процентов. Но если вы в этом очень уверены, что вы такая сова, поэтому никогда на работу вовремя не приходите, то найдите в интернете тест «Кто вы: сова или жаворонок?» — тест на определение хронотипа Хорна – Остберга. В нем порядка 20 вопросов, и по результатам этого теста убедитесь, сова вы или жаворонок. Скорее всего, вы не то и не другое и перестанете об этом думать.

— Можно ли отдохнуть организму без сна? Если человек, скажем, не спит, а эффект есть, как будто выспался. Благодаря препаратам или внутренним практикам это возможно?

— Это можно только частично. Да, физически мы сами знаем, что, если мы устанем, поработаем, потом полежим, то нам легче становится. Но полноценного отдыха не будет. Все-таки, чтобы отдых был полноценным, организм должен весь переходить в этот режим переключения в другое состояние, потому что сон — это принципиально другое состояние деятельности организма и только в нем эффективно могут протекать некоторые процессы. Потому что при этом нужно отключиться от внешнего мира, изменить гормональную настройку и настройку нервной системы, чтобы получить максимальную отдачу от этой функции восстановления. Поэтому сон заменить невозможно.

— Есть люди, которые спят много, хорошо, качественно, глубоко, как говорится, не добудишься, но все равно встают и целый день ходят как зомби. А есть другого свойства люди, такие как Наполеон или Цезарь, которые спали по четыре часа в сутки, но им этого хватало: организм свежий, бодрый, они могли горы свернуть. Причем медицинские осмотры подтверждают здоровье и тех и других. Откуда берутся такие сони и такие бодряки?

— Откуда берутся такие вруны?! Кто будет проверять Наполеона, правда ли, что он спал по четыре часа? Кто рискнет? Никто. Поэтому, как он сказал или как биографы записали, что он такой уникальный человек, что у него две головы, два сердца и четырехчасовой сон, так и будет. Никто не рискнет проверять. Так что это все фантазии.

— А про сонь что вы скажете? Сонливость — это что за состояние? Это болезнь?

— Это называется избыточной дневной сонливостью. Все-таки у здорового человека ее не должно быть. Если такое состояние имеется, значит, что-то не так со здоровьем, надо идти к врачу все-таки.

— А с чем это может быть связано? Человек ничего не принимает — ни спиртное, ни лекарства, а организм какой-то ватный. Почему это может быть?

— На первое место я бы поставил хроническое недосыпание, поскольку люди очень часто жертвуют своим сном для того, чтобы больше денег заработать или повеселиться побольше. Это главная причина усталости, сонливости. Они недобирают постоянно от того времени сна, которое им положено природой.

Вторая причина — это психические заболевания. И третья причина — это определенные расстройства сна, которые приводят к тому, что человек вроде бы спит достаточное количество времени, но его сон такой неполноценный, что он не восстанавливается за это время. Я бы назвал эти три основные причины такого дневного болезненного состояния недосыпа. На первое место я бы все-таки поставил так называемый синдром недостаточного сна, когда человек сам себе портит жизнь и здоровье, например, считая, что ему больше денег нужно заработать, чтобы потом их потратить на лечение через 10 лет.

— Какие за последнее время произошли важные интересные открытия в области сна?

— Последнее прорывное открытие сделано в 2013 году, когда обнаружили, что во время сна происходят действительно более эффективные процессы удаления вредных веществ из головного мозга. Эксперимент провели на мышах. Выяснилось, что во время сна у них пространство между нервными клетками увеличивалось в 1,5 раза и в 1,5 раза возрастал выброс из этих клеток вредных шлаков и белков, в частности бета-амилоидов. То есть мозг, мышки по крайней мере (у человека — не знаю), чистится во сне эффективнее, чем в бодрствовании. И это очень всех воодушевило на поиск лекарств по лечению болезни Альцгеймера, потому что если установить, как можно запустить этот процесс более эффективного выведения шлаков из клеток головного мозга, то можно затормозить развитие этого очень серьезного возрастного заболевания, которым страдают пожилые люди. Поскольку развитие этого заболевания как раз и связывают с задержкой вредных шлаковых белков в головном мозге.

Вот уже 10 лет прошло. Проводят исследования и до сих пор пытаются обнаружить, почему именно во сне происходит процесс эффективного выведения шлаков. И пока еще не установили этот механизм. Если его установят, то можно сделать таблетку, которая будет очень эффективно предотвращать развитие болезни Альцгеймера. И в этом заинтересованы все ученые и фармацевтические компании. Но пока не нашли.

— Еще такое понятие, как «лечебный сон». Что это значит?

— Нет такого сна.

— То есть в больницах, санаториях ничего таким сном не лечат?

— Есть диагностические исследования. Когда диагностируем нарушения сна, мы должны провести полисомнографическое исследование (то, о чем вы сказали) для того, чтобы выяснить причину нарушения сна у этого человека. То есть каждый день в нашем отделении медицины сна мы как раз этим и занимаемся. Укладываем пациентов, они спят, а мы записываем их сон.

— И что дают эти записи?

— Мы видим, как спал конкретный человек в эту ночь. Мы видим длительность глубокого и поверхностного сна, как часто чередуются стадии сна, действительно ли он полночи не спит, какие причины могут мешать этому. Мы все это можем увидеть во время исследования сна. Но можем и не увидеть. Это как кардиограмма. Это исследование, которое помогает врачу определиться потом с лечением.

— Сколько человек так спит, чтобы вам стало понятно?

— Всю ночь спит.

— Еще хотел спросить о коме. Человек впадает в кому и может пребывать в таком состоянии от нескольких дней до нескольких лет, а потом выходит из нее. Это очень интересное явление. Что с человеком происходит, когда он впадает в кому? Он спит или это нельзя назвать сном?

— Кома не сон. Это отдельное состояние сознания. Я не считаю себя экспертом в этой области, поэтому никаких комментариев давать не хочу. Есть бодрствование, есть сон, а есть кома.

«Открытия во сне крайне редки, поэтому о них и говорят. И все удивляются, как это возможно сделать во сне» Фото: freepik.com

«Головной мозг человека занимается прогнозированием будущего постоянно»

— Что вы можете сказать о состоянии сомнамбулизма? Раньше очень много об этом говорили, писали. И в художественных произведениях оно описывалось, и на полотнах великих авторов изображалось. Лунатизм — хождение людей в состоянии сна, причем чуть ли не по карнизам. Человека ведет луна, его нельзя будить в этот момент, так как он может упасть и разбиться. Такой романтический ореол вокруг сомнамбул был создан. Что это такое с научной точки зрения?

— Это вариант неполного пробуждения. Данное состояние с научной точки зрения хорошо изучено. Действительно, мозг может просыпаться не целиком, а частично. Может пробуждаться только двигательная его часть и выдавать какую-то привычную его деятельность. Вести человека туда, куда он привык обычно ходить. Обычно сомнамбулизм — это детская проблема. Дети играют или имитируют игру в это время. Ничего особенного в этом нет.

— А все эти все истории, что люди во время сна ходили по карнизам, крышам и если разбудить, то человек упадет и разобьется?

— Выдумки.

— Что такое летаргический сон? Действительно ли можно человека похоронить в таком состоянии?

— Не бывает летаргического сна. Это тоже выдумки.

— Но целые трактаты написаны об этом. Даже о Гоголе пишут, что его похоронили, а он на самом деле спал. А потом проснулся, переворачивался в гробу, стучал. Или это все фантастика?

— Я пытался найти какие-то первоисточники как раз в отношении летаргического сна Гоголя, но так и не нашел. Все-таки это фантазии какие-то.

— Теперь отдельный вопрос по поводу сновидений. Некоторые великие люди видят во снах свои будущие открытия. Тот же Дмитрий Менделеев говорил, что увидел свою таблицу химических элементов во сне. То есть во время сна сознание человека уходит в какую-то ноосферу и черпает там знания. Сергей Королев во сне увидел свою ракету и потом ее сконструировал. Это соответствует действительности?

— Да, поскольку умственная деятельность продолжается и в состоянии сна. Иногда, но очень редко человеку удается и во сне что-то придумать. Но все же большинство открытий сделано в состоянии бодрствования. Открытия во сне крайне редки, поэтому о них и говорят. И все удивляются, как это возможно сделать во сне.

— На самом деле сознание и физическое тело как ведут себя во сне? По-разному? То есть сознание может, как вы говорите, частично бодрствовать и куда-то уходить, покидать физическое тело (так говорят во всяком случае) или это тоже выдумки?

— Это ненаучный подход. Этот вопрос к астрологам, видимо. Мы этим не занимаемся.

— А что такое вещие сны? Что-то конкретное снится и человек может трактовать, что с ним случится. Или это интуиция? Что это такое?

— Вещий сон, с точки зрения науки, тоже ничего сложного не представляет. Да, действительно, головной мозг человека занимается прогнозированием будущего постоянно. И во сне он это тоже делает. Иногда эти прогнозы и ночью получаются, но очень редко, днем он это делает лучше. Например, человек смотрит в окно и думает: «Будет дождик». Почему он так думает? Да потому, что видит облака, а ранее услышал прогноз по радио, увидел человека, который шел с зонтиком. Из всего этого он сложил мнение, что скоро будет дождь. И, действительно, начинается дождь.

А во сне человек не получает в таком количестве полезную информацию для составления прогноза, а пользуется только своими воспоминаниями. Сновидения — это просто комбинация различных воспоминаний. Но иногда эти воспоминания так удачно ложатся, что из них тоже можно составить прогноз, который сбывается. Ну и замечательно. Но все-таки это скорее исключение, чем правило. Для этого есть основа, потому что наша нервная система продолжает работать над этим прогнозом во сне. Ничего загадочного здесь нет. Но это редко срабатывает.

— Есть теория о том, что определенные сны могут свидетельствовать о каких-то конкретных имеющихся или приближающихся болезнях. Я видел книги, написанные докторами медицинских наук об этом. Ими проделано несколько тысяч наблюдений, которые легли в основу этих книг. Как вы это прокомментируете?

— Да. Действительно, при некоторых заболеваниях у людей наблюдаются типичные сновидения. Например, при заболевании органов дыхания во сне человеку кажется, что он тонет, задыхается и так далее. То есть сновидения могут соответствовать основному симптому заболевания. Такая корреляция установлена, но она все-таки достаточно слабая. И по сновидениям мы вряд ли можем диагноз поставить.

— Еще есть теория (об этом в основном западные авторы, работавшие в хосписах, пишут), что определенные сны четко свидетельствуют о том, что пациент в ближайшую неделю или несколько дней умрет. То есть перед смертью люди начинают видеть, что собираются в дорогу, видят всех умерших ближайших родственников, ощущают эйфорию, видят всю свою жизнь и так далее. Это правда?

— Не знаю. Я об этом не читал у нас.

— Не могу не спросить о вашей книге, которая называется «Загадки сна». Расскажите, пожалуйста, о ней. О каких загадках речь?

— Главная загадка сна все равно остается. Мы полностью не понимаем, насколько обязательно входить в состояние сна и можем ли мы имитировать это состояние. Вот это главная загадка. Если бы мы могли открыть таблетку, выпив которую можно получить все эффекты, которые дает нам сон, зачем нам тогда спать? Зачем тратить на это время? В этом самая большая и главная загадка. Но до сих пор она не решена, потому что истинных механизмов сна мы пока не знаем. И все остальные загадки тоже присутствуют.

— Какие, например?

— Мы не знаем, какой самый главный механизм развития бессонницы. Не знаем, при какой минимальной продолжительности сна человек может существовать и не иметь последствий для здоровья. Не знаем, каким образом образуются сновидения и почему человек заболевает храпом. Есть представления о механизмах, но чем больше мы узнаем, тем больше вопросов появляется. Это нормальный процесс. То же самое можно сказать о любом другом состоянии или заболевании. Чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, что чего-то не знаем.