Каринэ Геворгян: «Некоторые сомневаются в психической адекватности Нетаньяху»

Каринэ Геворгян: «Я недавно узнала, что у премьера Израиля, оказывается, нет даже аттестата о среднем образовании. Так что от Нетаньяху можно ожидать чего угодно. Дело серьезное» Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»

«Если Иран ответит Израилю, то возникают юридические тонкости»

— Каринэ Александровна, убийство в Тегеране главы политбюро ХАМАС Исмаила Хании, который приехал на инаугурацию нового президента Ирана, еще больше обострило ситуацию на Ближнем Востоке, где в последние месяцы градус напряженности только повышается. Тегеран пообещал отомстить Израилю. Как могут развиваться события в дальнейшем?

— Прежде всего надо отметить, что Израиль не взял на себя ответственность за убийство Исмаила Хании. Молчит как партизан. Вроде да, а вроде и нет. Это как с ядерным оружием (у нас его нет, но, если понадобится, применим). За убийство Фуада Али Шукра (второго человека в «Хезболле», старшего советника по военным вопросам лидера группировки Хасана Насраллы — прим. ред.) Израиль взял на себя ответственность. Это произошло на юге Бейрута.

А здесь есть довольно интересные и странные нюансы. Если Иран ответит Израилю, то возникают юридические тонкости, ведь нападение было совершено с территории собственно Ирана. Да, Тегеран обвиняет Израиль в причастности к убийству Хании. И Соединенные Штаты, кстати, тоже. Однако достаточный ли это повод для нападения? До конца юридические аспекты не прояснены.

Тем не менее иранская сторона готовится к удару. Некоторые эксперты говорили, что он мог быть нанесен уже в ночь с 5 на 6 августа. Я предполагаю, что это, скорее всего, произойдет после 24 августа. Но сейчас это действительно возможно в любой день, потому что, помимо всего прочего, идет активная, как выражаются студенты, движуха.

С момента убийства господина Хании и американские военно-транспортные самолеты прибывали в Тель-Авив, и замечена концентрация военнослужащих США в регионе, в том числе на базах в Иордании.

С другой стороны, в Тегеране приземлялись военно-транспортные самолеты России. 5 августа секретарь совета безопасности России, бывший министр обороны Сергей Шойгу срочно улетел с визитом в Иран, где встретился с новоизбранным президентом страны господином Масудом Пезешкианом и со своим коллегой, главой высшего совета национальной безопасности Али Акбаром Ахмадианом.

Сейчас, пока на Израиль наведены стрелки со стороны Ирана, идут бесконечные дипломатические переговоры через посредников. А некоторые источники утверждают, что и напрямую. Как будто бы даже американцы находятся в Тегеране, пытаясь отговорить иранцев от мощного удара, вплоть до предложения в обмен снять все санкции со страны.

Но иранская сторона отвергла, по крайней мере на дипломатическом уровне, все эти уговоры. Это с одной стороны. С другой — МИД Ирана сделал более сдержанное заявление относительно ответственности за удар. Так что не исключено, что какие-то договоренности все-таки будут достигнуты, потому что по понятным причинам эта эскалация выгодна Нетаньяху, но совершенно невыгодна нынешней американской администрации.

— Если допустить, что убийство Хании организовал все-таки не Израиль, кто может стоять за этой провокацией?

— Здесь есть определенная интрига. Политическое руководство ХАМАС, которое находится в столице Катара Дохе, в качестве замены погибшему господину Хании выдвинуло кандидатуру Халеда Машаля, который раньше уже возглавлял организацию в изгнании. Но с этой фигурой не согласен командующий боевыми отрядами ХАМАС Яхья Синвар (поздно вечером во вторник, когда интервью уже было записано, стало известно, что политбюро ХАМАС возглавил именно Яхья Синвар, — прим. ред.). Он заявил, что нельзя выдвигать на этот пост человека, не имеющего хороших отношений с Тегераном.

Я напомню, что во время серьезных обострений в Сирии, во время гражданской войны ХАМАС воевало с проиранской «Хезболлой». Понятно, что в самом ХАМАС есть крыло условно прокатарское, протурецкое, «Братья-мусульмане» как-никак. Но есть и проиранское крыло. Господин Хания представлял именно проиранское крыло политического руководства ХАМАС. Его поддерживало и военное руководство. А сейчас в товарищах согласья нет. Халеда Машаля изначально как будто бы назначили, но оказалось, что это только предложение. Оно еще полностью не согласовано, поскольку, повторю, боевые командиры ХАМАС возражают против его фигуры в связи с тем, что он является если не антииранским, то не проиранским.

Поэтому кому еще может быть выгодно устранение Хании? В том числе Турции может быть выгодно. Поскольку в связи с устранением Хании и возможным назначением Машаля в ХАМАС начинают преобладать протурецкие силы.

— Хания был главным переговорщиком между Израилем и палестинским движением сопротивления по обмену заложниками. Теперь на этих переговорах надо поставить крест? Или они могут продолжиться через какое-то время?

— Переговоры могут продолжиться, когда будет избран новый руководитель политбюро ХАМАС. Тогда будет ясно, с кем переговариваться. Но Израилю тоже выгодно, чтобы это был протурецкий человек. Тель-Авиву выгоден тот же Халед Машаль. В прошлом Нетаньяху даже поддерживал ХАМАС, можно вспомнить его высказывания от 2019 года. У израильского руководства определенные терминалы взаимоотношений с ХАМАС были. Но именно Исмаил Хания не устраивал израильское руководство в связи с его проиранскими настроениями.

«Для большой войны на Ближнем Востоке у США не хватит вооружения на фоне украинской кампании» Фото: Armenian Defense Ministry / via Globallookpress.com / www.globallookpress.com

«Шиитский Иран выступает в качестве главного защитника интересов суннитов»

— Вы говорите, что эскалация невыгодна американцам. Но, по вашим же словам, в США тоже есть заинтересанты обострения, так как оно может изменить ход выборов президента и даже отменить их?

— Может. Но для этого все-таки нужна серьезная, большая война. А для большой войны на Ближнем Востоке у США не хватит вооружения на фоне украинской кампании. Невозможно скрыть одряхление гегемона. На этом фоне начинается борьба за «американское наследство» между субъектами самого Запада.

— Вы считаете, что на Ближнем Востоке большой войны все-таки не будет?

— Это совершенно невозможно предсказать, потому что не исключены эксцессы исполнителей. В данных турбулентных обстоятельствах такие предположения — дело неблагодарное.

Конечно, в США есть противники нынешней администрации, которые заинтересованы в том, чтобы команда Байдена оказалась втянутой в конфликт между Израилем и Ираном. И чтобы ее можно было в этом обвинить. То есть в самих США нет единого подхода к театру военных действий на Ближнем Востоке и ко всем происходящим там событиям. Консолидированного мнения нет даже внутри Демократической партии. Поэтому сегодня, учитывая остроту борьбы в США, ситуация довольно сложная.

Несомненно, что в эскалации ситуации на Ближнем Востоке не заинтересованы ни Байден, ни Харрис. Но Байден ладно, бедного старика уже списали со счетов, а Харрис точно не заинтересована. Эта группа пытается предотвратить обострение. Они предложили Ирану, если он откажется от идеи ответного удара по Израилю, немедленно вернуть американскую подпись в соглашение по иранской ядерной программе.

Но удастся ли нынешней администрации США оказать достаточное давление на все стороны для того, чтобы предотвратить эскалацию между Израилем и Ираном, еще вопрос.

— Значит, ответные военные действия Ирана в адрес Израиля все еще реальны?

— Безусловно. Ответные действия Тегерана в адрес Израиля будут точно.

Пока мы знаем только то, что Тегеран заявил, что, в отличие от апреля этого года, когда Израиль нанес удар по генконсульству Ирана в Сирии (в результате атаки погибли 13 человек, включая 7 иранских военных советников, среди них — два генерала Корпуса стражей исламской революции (КСИР), что стало самой крупной потерей для элитной иранской гвардии после убийства генерала Касема Сулеймани в январе 2020 года, — прим. ред.), теперь никаких предупреждений не будет. Но, судя по тону, который сейчас обнаруживается, иранская сторона, по всей видимости, будет наносить удары по военным объектам, а не по гражданским. Это я с некоторой уверенностью говорю.

— Это будут крупные ракетные удары?

— Судя по всему, ракетные удары по Израилю со стороны Ирана будут более чем массированные и более мощные, чем были в апреле.

— Могут ли к противостоянию Ирана и Израиля подключиться другие силы?

— Понимаете, в чем дело? Например, Египет закрыл свое небо. Но при этом предупредил иранскую сторону, что он это делает не из-за антииранских побуждений, а для обеспечения безопасности собственной страны. То есть не молча закрыл небо. Хотя отношения между Тегераном и Каиром непростые, прямо скажем. Тем не менее сам тон свидетельствует о том, что Египет хотел бы остаться в стороне от всего этого.

Равно как, возможно, и Иордания, хотя иорданский министр иностранных дел на фоне этих событий в срочном порядке посетил Тегеран и тоже провел переговоры. Руководители государств вынуждены принимать во внимание и настроение общества в своих странах. Надо понимать, как на самом деле реагирует арабская улица.

Но лидеры полумиллиардного суннитского арабского мира молчат и ничего не говорят о том, что должно быть возмездие за убийство суннитского лидера. А шиитский Иран выступает в качестве главного защитника интересов суннитов, что повышает авторитет Ирана в мусульманском мире. Эту тенденцию пытается перехватить Эрдоган, но пока безуспешно.

— Все-таки может ли столкновение Ирана и Израиля перерасти во что-то более масштабное?

— Может, конечно. В войну легко вступить, но очень трудно выйти из боевых действий, когда они уже начались. Я отмечу, что на Ближнем Востоке много чего происходит, на что следует обратить внимание. На днях проамериканские сирийские демократические силы выпустили из своих лагерей около 2 тысяч пленных даишовцев*. Их явно кто-то хочет задействовать в качестве пушечного мяса в том числе и в обострении ситуации между Ираном и Израилем.

Здесь столько слагаемых, что окончательные выводы делать пока рано. Сама иранская ось сопротивления и переброска бойцов из Ирака в Ливан свидетельствуют о том, что готовятся очень серьезно. При этом численность бойцов этой оси сопротивления от 300 тысяч до 400 тысяч человек.

Ситуация явно очень грозная и опасная. Понятно, что в плане полемическом и дипломатическом иранская сторона выражает свое огромное возмущение убийством господина Хании. Но в то же время Тегеран опасается серьезных действий Израиля, который обладает немалыми возможностями для нанесения Ирану чувствительного урона.

Очень многие, в том числе сами иранцы, не заинтересованы в глобальной эскалации. В ней заинтересован Нетаньяху, для которого это один из способов оставаться у власти, поскольку в самом Израиле против него шли постоянные выступления и демонстрации. Сейчас в стране он устанавливает практически диктатуру для того, чтобы спасти себя, свою репутацию и свое пребывание на посту премьер-министра.

«Очень многие, в том числе сами иранцы, не заинтересованы в глобальной эскалации. В ней заинтересован Нетаньяху, для которого это один из способов оставаться у власти» Фото: Kremlin Pool / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Люди на Ближнем Востоке очень устали от постоянных боевых действий»

— Нетаньяху нужна эскалация потому, что он боится оказаться за решеткой?

— Естественно. Очень многие об этом пишут. Нетаньяху находится под следствием. И если заканчиваются боевые действия, то возобновляется расследование.

— В том числе по ситуации 7 октября?

— Расследование по поводу его предыдущих косяков. Там и какие-то растраты, и много чего. Целое уголовное дело. Но и по 7 октября тоже добавится расследование. Нетаньяху окажется на скамье подсудимых в самом Израиле.

— При этом у Нетаньяху непростая и политическая ситуация? Его атакуют и правые радикалы, и левые.

— Это так. А он всем говорит заткнуться, потому что у нас война, и мы пойдем вперед, и нам помогут наши союзники. Тем более что ситуация в Газе завязла. Урон достаточно большой. На фоне этих событий экономический кризис, банкротство порта Хайфы и крах фондовых рынков в мире. Это нешуточное дело. За это Нетаньяху тоже придется ответить. Ему некуда деваться. У него нет пути назад.

— Правда ли, что в Иране считают, что именно Нетаньяху и его коллеги организовали атаку ХАМАС 7 октября?

— Во всяком случае некоторые иранские эксперты об этом заявляли.

— То есть, кроме Нетаньяху, война в регионе не выгодна больше никому? Ни иранцам, ни ливанцам, ни египтянам, ни всем остальным?

— Тут даже нечего обсуждать. Люди на Ближнем Востоке очень устали от постоянных боевых действий. Но я вам напомню, что Израиль оккупирует Голанские высоты, которые принадлежат Сирии. И сейчас в американских средствах массовой информации, которые начали писать о том, что Голанские высоты оккупированы Израилем, наблюдается достаточно интересное изменение тона.

А для Израиля контроль над Голанскими высотами критически важен, потому что для него это источник питьевой воды. Опресненную воду нельзя использовать в качестве питьевой, как известно. Она нужна только для полива. Поэтому тут есть нюансы. Израиль может потерять стратегически важный для себя регион, который он оккупировал в течение очень долгого времени. И надо сказать, что сирийская сторона сейчас тоже находится в некоторой, как я понимаю, боевой готовности. В случае ослабления Израиля она, безусловно, заинтересована вернуть себе свои территории.

«Люди на Ближнем Востоке очень устали от постоянных боевых действий» Фото: IMAGO / www.imago-images.de / www.globallookpress.com

— Помогут ли Нетаньяху союзники, на которых он так надеется?

— В данном случае мы видим, как активизировался госсекретарь США Энтони Блинкен, который встречался с представителями «Большой семерки». США тоже не могут потерять лицо, потому что уже многим становится понятно: Вашингтон грозит пальчиком, но в общем мало что может сделать. Многим понятна слабость Соединенных Штатов в этой ситуации. Но терять лицо американцам крайне невыгодно, тем более перед выборами.

Однако помогать оружием Израилю в нон-стоп-режиме США вряд ли могут. Они и так уже поставили Тель-Авиву серьезные вооружения военно-транспортными самолетами. А Израиль в апреле этого года расстрелял довольно большой арсенал, который обеспечивал работу его «Железного купола».

У Соединенных Штатов труднорешаемые проблемы. Деньги военно-промышленному комплексу выделены, но из денег оружие не делается. Для этого нужно сырье, энергогенерации, рабочие руки. А с этим большой дефицит. А тут еще и Украина, как известно. Получается, что Соединенные Штаты будут вынуждены участвовать или, по крайней мере, помогать участию в двух кампаниях. А это для Вашингтона очень рискованная ситуация.

— Новый президент Ирана намеревался идти на переговоры с США. Нынешняя ситуация меняет его настрой?

— Это соответствует линии предыдущего руководства. Иранские дипломаты постоянно заявляли о готовности вернуться к переговорам по соглашению от 2015 года об иранской ядерной программе. Однако данная ситуация, по крайней мере, корректирует настрой нового президента Ирана. Потому что он действительно был готов начать переговоры. Но, собственно говоря, иранская сторона, несмотря на антиамериканскую риторику, никогда не отрицала свои возможности вернуться за стол переговоров с Соединенными Штатами.

— Как повлияет на ситуацию возможная смена власти в США? Действительно ли Трамп хочет мириться с Ираном?

— Трампу это будет сделать достаточно сложно, учитывая его предыдущую каденцию, во время которой он отозвал подпись США в соглашении по иранской ядерной программе. Тем самым он дал возможность Ирану в соответствии с самим соглашением обогащать уран. Но, надо сказать, есть данные (по крайней мере, я не могу ни опровергнуть их, ни подтвердить), что нынешняя администрация США закупает у Ирана тяжелую воду. И они будто бы начали переговоры о том, чтобы закупать и обогащенный уран.

Мы знаем, что, по соглашению, Иран должен был отгружать свой обогащенный уран в Россию. А тут американцы, которым явно не хватает обогащенного урана, готовы закупать его у Ирана и разморозить какие-то иранские активы. Что они и делали в последнее время. Администрация Байдена размораживала иранские активы и в достаточно чувствительных суммах.

— Как России вести себя в этой ситуации?

— Россия уже помогает Ирану. Уже заявлено, что в ближайшее время, в октябре, должно состояться подписание всеобъемлющего соглашения о стратегическом сотрудничестве между нашими странами. Как я понимаю, оказав Ирану предварительную помощь, Москва послала в Тегеран секретаря совета безопасности Сергея Шойгу. Это неожиданный, незапланированный визит.

Понятно, что для России чрезвычайно важно обсуждение проблем и региональной, и макрорегиональной безопасности на Ближнем Востоке. Поскольку в Сирии находятся наши военные базы, Россия укрепляет свои позиции на Африканском континенте. Иран дает нам прямой доступ для обеспечения безопасности и наших интересов на Африканском континенте. Это такой сосед и геостратегический союзник, который серьезно облегчает нам выход туда. Поэтому понятно, что наше взаимодействие будет регулярным. По крайней мере, в ближайшее время все, что говорилось по этой теме, свидетельствует о том, что ни Москва, ни Тегеран менять курс не готовы.

— Если ситуация все-таки будет развиваться неблагоприятно, возникает ли вероятность перерастания конфликта в третью мировую с ядерной фазой и вмешательством американцев, китайцев, нас и так далее?

— Такие прогнозы я делать даже не буду, потому что это довольно неблагодарное дело. Полагаю, что до ядерной фазы конфликт не дойдет, если Нетаньяху не сойдет с ума и не попробует ударить по Ирану еще и ядерным оружием.

Хотя некоторые уже сомневаются в психической адекватности Нетаньяху. Я недавно узнала, что у премьера Израиля, оказывается, нет даже аттестата о среднем образовании. Так что от Нетаньяху можно ожидать чего угодно. Дело серьезное.