«В оптимальном смысле БРИКС – это что-то альтернативное ООН»

Вопросы о главном

Завтра в Казани начинается саммит БРИКС. Делегации участников из разных стран уже прибывают в город. Напомним, что это будет самый представительный форум за всю историю организации. Экспертам «БИЗНЕС Online» мы задали три самых главных вопроса:

1. Что сегодня собой представляет БРИКС, какова миссия и значение этой структуры? Как должна развиваться БРИКС и во что превратиться со временем?
2. Будет ли саммит в Казани историческим? Какие ключевые решения могут быть приняты на саммите БРИКС публично и за его кулисами (например, единая валюта БРИКС, решения по украинскому и израильско-палестинскому вопросам и т. д.)?
3. Какое значение будет иметь форум для России, Татарстана и Казани?

Михаил Хазин экономист, публицист

1. Смысл БРИКС — это страны – лидеры альтернативных валютных зон. Как следствие, у этих государств нет никакой единой экономической повестки дня. Они в некоем смысле даже конкуренты. Грубо говоря, по границам. По данной причине взаимодействие этих стран должно быть правильным. Они должны создавать альтернативную логистически платежную систему, потому что они между собой должны взаимодействовать, минуя Бреттон-Вудскую долларовую систему.

2. Ключевой задачей, с моей точки зрения, является создание клирингового фонда, позволяющего обеспечивать платежи между странами БРИКС независимо от мировой долларовой системы. Все остальное — это вещи, которые привести к единому знаменателю практически невозможно. Я имею в виду создание единой валюты и прочие разные штучки. Это не только не нужно, это просто не получится, это вредно. Те, кто пытается такую повестку навязать, — вредители. Надо создавать расчетную систему и альтернативную систему логистики. Получится или нет — это тема другая.

3. На сегодня саммит — это главный формат, на котором может возникнуть что-то разумное. И Казань к этому имеет непосредственное отношение. Надо учесть еще одно обстоятельство, что у столицы РТ есть очень мощный инструмент. Дело в том, что татарское общество значительно более консервативно, чем либеральная Москва. Нас ждет антилиберальная революция. По этой причине я не исключаю, что роль Казани как потенциального центра нелиберальных реформ социального толка может очень сильно вырасти. Саммит — это просто привлечение внимания. Иными словами, столица РТ сейчас должна выступать лидером антилиберальных реформ, потому что Москва — это скопище либералов, где крайне трудно чего-то добиться. А Казань может на этом очень сильно выиграть.

Олег Матвейчев депутат Госдумы

1. БРИКС является неформальной организацией, то есть клубом государств. Эта структура оказалась настолько важной и авторитетной, что сейчас мы видим, как десятки стран в нее хотят вступить, и решения, которые принимаются в БРИКС, потом оформляются в международные договоры между отдельными государствами и реализуются на международной арене. На данный момент мы видим, что БРИКС приобретает значение самой авторитетной международной площадки. По количеству глав стран БРИКС теперь уже опередила даже «двадцатку». И тем более БРИКС превзошла «мировую семерку», потому что государства-члены выше по ВВП и по демографии, чем страны G7. Даже по научным разработкам, чем всегда «семерка» гордилась, государства БРИКС ее превзошли по количеству патентов научных разработок. И если сейчас в БРИКС вступят новые члены, показатели еще возрастут.

2. Саммит в Казани уже стал историческим. Такое число заявок и присутствующих представителей стран — рекорд для саммитов БРИКС. Скорее всего, и решения окажутся приняты очень важные. Насколько я понимаю, будут приняты решения по аналогу SWIFT. Продвижения будут по валюте и многим другим вопросам. К саммиту готовятся десятки разных соглашений, которые будут подписаны. БРИКС последовательно выступает за мир. И ситуация на Украине, и палестино-израильский конфликт… В этом случае мы знаем прекрасно, кто нагнетал напряженность, в результате чего возникли конфликты. Везде маячат уши Запада, и страны БРИКС об этом неоднократно заявляли.

3. Безусловно, авторитет России повышается. Нам пытаются говорить, что мы находимся в некой мировой изоляции, но мы видим, что порядка 100 государств симпатизируют РФ. В ООН поддерживают наши резолюции, на саммит БРИКС приезжает огромное количество стран, которые хотят попасть в организацию. Мы видим, что это главная международная новость — саммит в Казани. Конечно, это и у России, и у столицы РТ повышает авторитет. Для Казани это повышает туристическую привлекательность, в том числе международную. О том, что Казань — прекрасный город, в РФ все прекрасно знают, а вот на международном уровне нужно добавить огня.

Константин Калачев руководитель Политической экспертной группы

1. БРИКС — объединение ряда государств, которое на самом деле не является союзом, военным блоком или государственным образованием. Это геополитическое сообщество, коалиция стран, которые строят отношения на принципах взаимовыгоды, равенства, невмешательства во внутренние дела друг друга. Россия, Китай, Индия, Бразилия входят в десятку крупнейших государств по численности населения, по площади, по ВВП. Но если брать характер отношений этих стран, то могут быть противоречия, как, например, между Китаем и Индией.

Мне кажется, основная задача БРИКС — это попытка вместе войти в систему мировой глобальной экономики и выстроить отношения таким образом, чтобы усилить потенциал друг друга. У БРИКС есть потенциал как у экономического блока, безусловно.

Что касается возможностей дальнейшей интеграции, мне кажется, они все-таки достаточно ограничены в силу того, что это очень разные страны с разными интересами. Центром БРИКС является Китай, и, собственно говоря, заявки разных государств на вступление в БРИКС во многом определяются желанием выстроить особые отношения с Пекином, потому что КНР — один из лидеров мировой экономики. Центром притяжения БРИКС является не РФ, а Китай.

Россия пытается политизировать это объединение с переменным успехом. Да, есть успехи, но есть и проблемы. Кто-то хочет в БРИКС в силу своей неразвитости с надеждой на то, что ему достанутся пряники. А вот Казахстан, например, заявил намедни, что в планах вступление в БРИКС не стоит. Хотя, казалось бы, Саудовская Аравия прислала гостем министра иностранных дел, а это тоже показывает, что политический потенциал БРИКС еще не реализован в полной мере. Есть те, кто хотел бы, чтобы БРИКС осталась аморфным образованием, чтобы дальнейшее развитие не происходило.

Среди прочего страны БРИКС могут быть заинтересованы в повышении роли глобального Юга. У нас пытаются продвинуть БРИКС как некий чуть ли не военно-политический союз, но это не так. Это прежде всего геополитическое сообщество, имеющее перспективы экономического союза. На сегодняшний день БРИКС — это больше вывеска, чем содержание. Но дорогу осилит идущий. Для РФ важно, что наличие БРИКС позволяет говорить о том, что Россия не находится в международной изоляции.

2. Не будет никакой валюты БРИКС. Тот же юань может использоваться в странах БРИКС, но для Индии это не очень привлекательно в силу ряда причин. Какие-то красивые заявления на тему устройства многополярного мира будут. Разговоры о том, что мировая сила должна быть справедливой, обсуждение пути развития глобальной экономики, новый Шелковый путь или еще что-то — да, это все можно. Всех интересует Китай как центр притяжения, все хотят дружить с ним в первую очередь.

Да, всем нравится, что Россия в авангарде борьбы с Западом. Но при этом под санкции никто попадать не хочет. Последнее время в российских СМИ идут комплементарные заявления китайских и индийских деятелей о мудрости нашего руководства, которое понимает, что нельзя первым использовать ядерное оружие. Такие недвусмысленные, непрозрачные намеки. Давайте отделять пропаганду от реальности. Мы можем, конечно, изображать, что БРИКС — это новое объединение, где Россия играет роль СССР, но это не так. Это не Варшавский договор. Это объединение, которое строится в основном вокруг Китая на основе экономических интересов. Мы можем найти себе какое-то место. БРИКС никогда не будет аналогом ЕС, например.

Конечно, всем хочется, чтобы скорее закончился российско-украинский конфликт. Неужели вы думаете, что Индия и Китай готовы озвучить мирный план, в котором под сомнение будут ставиться суверенитет и территориальная целостность Украины? Нет, они станут говорить общие слова о том, что нужен мир, что они прекрасно понимают Россию, но сочувствуют Украине, что смертоубийство — это плохо и так далее. Но не более того. Общие слова на тему того, что мир — это важно и нужно, конечно, прозвучат. Конкретных мирных планов не будет.

3. Для Татарстана и Казани любой такой форум — это драйвер развития. Вообще любое международное мероприятие — это привлечение инвестиций, повышение комфортности среды для горожан, потому что, естественно, город приводится в порядок, строятся новые объекты и так далее.

Татарстан как республика, в которой представлены православие и ислам в равной степени, может быть и в дальнейшем площадкой для диалога с глобальным Югом. Для ряда стран Казань — это точка входа.

Что касается России, то есть внешний контур и внутренние интересы. Для широкой публики саммит — это большое пропагандистское мероприятие: давайте покажем российскому народу, что РФ — это центр мира, пуп Земли, который не в изоляции и вообще задает тренды и строит новое будущее. В общем, для прививки социального оптимизма для России самое то. На внешнем контуре немножко все иначе, потому что мы не можем контролировать СМИ других стран.

Конечно, это важное, значимое событие для России. Но что оно изменит в отношении к РФ на международной сцене? Я думаю, принципиально ничего не поменяется. Мы просто еще раз заявляем, что мы с глобальным Югом, с Китаем и мы против Запада.

Марат Баширов политтехнолог

1. Принципы, которые заложены в основу БРИКС, — это равноправие, учет интереса всех сторон. Если какая-то из сторон не согласна с чем-то, соответственно, решение не принимается. Мы же знаем, что есть разногласия между Китаем и Индией, но тем не менее они находятся в БРИКС. Также одна из наиболее важных задач — это создание расчетной системы, транспортных коридоров, которые удобны поставщикам и покупателям. И, конечно, политика обмена культурами и технологиями. Это все то, что привлекает другие страны.

Другая модель, которую предлагают США, неоколониальная, которая учитывает интересы только Штатов и их зарубежных западных партнеров. Так мир больше не может существовать — все больше стран, нацеленных на независимость и защиту своего суверенитета. Еще зависит от того, какие национальные правительства и элиты: одни ориентированы на интересы своего государства и тех граждан, которых им доверили в управление, а есть элиты, подкупленные теми же США, соответственно, они никогда в БРИКС не будут вступать.

2. Валюта БРИКС может появиться, но пока, я думаю, идут консультации. Это же не только встреча руководителей. Там огромная работа постоянно идет на уровне экспертов, правительств и центральных банков. Соответственно, не думаю, что на саммите в Казани это решение будет принято, потому что оно непростое. БРИКС не политическая и не военная организация, она направлена в первую очередь на развитие экономики и транспортных коридоров, на вопросы кооперации в технологической сфере.

3. Я думаю, что Казань не ударит в грязь лицом, как и Татарстан. Не первый раз, что называется, принимают такого рода саммиты. Никакого политического контекста я не вижу. Это чисто организационная плановая история.

Борис Межуев профессор Института философии РАН, политолог

1. БРИКС — это некое объединение, которое призвано доказать существование многополярного мира, подтвердить и продемонстрировать, что этот многополярный мир представляет собой абсолютную реальность. В этом смысле экономические санкции коллективного Запада не распространяются на те государства, которые хотят удержаться в поле БРИКС. После появления БРИКС уже фактически вышло из употребления выражение «страны-изгои», потому что ясно, что такие государства, как Иран, являющиеся изгоями для коллективного Запада, не являются таковыми для мирового большинства. Они на самом деле могут интегрироваться в ту экономику, которая является незападной.

Далеко не все члены БРИКС занимают радикальные антизападные позиции, какая сейчас у России, не все готовы рвать отношения с Западом. Это все требует определенных консультативных мер и взаимосогласований. Тем не менее ясно, что само появление БРИКС обусловлено необходимостью страховки от издержек западной политики.

В оптимальном смысле БРИКС — это что-то альтернативное ООН. Неслучайно, кстати, генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш будет участвовать в саммите. Это альтернатива не столько НАТО, сколько именно ООН. У меня есть такое ощущение, что Запад постепенно превращается в супергосударство. Конечно, это процесс долгий, быстро не произойдет, но какое-то движение в эту сторону явно присутствует, чтобы G7 стал единым целым. В этом плане нельзя исключить, что такое объединение, как БРИКС, в конечном счете может принять не отдельные европейские страны, а Запад как таковой. Тогда действительно мы получим альтернативную «Большую двадцатку», но только уже с прицелом на реорганизацию мирового порядка.

2. Помимо экономической, будет все-таки и политическая повестка. Например, миротворческая. Мы видим, что Бразилия и Китай возглавили процесс по разрешению российско-украинского конфликта. Думаю, эту тему обсудят в Казани. Я сейчас не стану говорить о том, как она будет решена, это другой вопрос. Во всяком случае, прецедент обсуждения и то, что это та самая площадка, где подобного рода проблемы могут быть обсуждены и взаимосогласованы, окажется важным шагом для укрепления объединения.

Принятие новых членов на саммите — это потенциал расширения организации. Турция в первую очередь собирается вступить в БРИКС. Насколько я знаю, даже Сербия присылает своего представителя туда. Возможно, ожидается выступление генсека ООН. И второй важный момент — так или иначе ближневосточный вопрос будет затронут. Едва ли удастся обойти его, тем более в присутствии генсека ООН.

По поводу валюты БРИКС сомневаюсь. Может быть, какие-то декларации будут, но как о реальности пока об этом говорить еще довольно рано. Наверное, Россия опять поставит вопрос о переходе к расчетам в национальной валюте. Едва ли сейчас Китай сможет на это пойти. Помимо декларации, вряд ли следует ожидать какого-то серьезного рывка в эту сторону.

Конечно, саммит будет исторический. Это демонстрация того, что Россия находит для себя новое пространство взаимодействия, которое будет наиболее перспективным. На глазах возникает постзападный многополярный мир, не управляемый Западом. Хотя, безусловно, Запад остается сильнейшим игроком. Но очевидно, что мировым большинством он уже не управляет. Более того, мировое большинство тяготеет к другому полюсу, экономическому.

3. У Казани вырастет политическое значение. Она, несомненно, сейчас является третьей столицей России. Тот факт, что здесь проходит форум БРИКС, резко укрепит ее позиции. Казань — это замечательный город, я дважды бывал там. Столица Татарстана производит сильнейшее впечатление как абсолютно европейского города, между прочим, несмотря на свою евразийскую локализацию. Казань претендует стать большим, чем просто мусульманский, христианский центр, — скорее центром слияния интегративных процессов. У нас есть еще более восточные города, чем Казань, но они в первую очередь отличаются специфической русской идентичностью, типа Владивостока. В столице РТ все гораздо сложнее, это многоэтничный город, более конфессиональный, который олицетворяет новый евразийский вектор развития России.

Татьяна Шаумян руководитель центра индийских исследований Института востоковедения РАН

1. Я думаю, что БРИКС — это то объединение, которое заметно на мировой арене и которое играет определенную стабилизирующую роль. Неслучайно БРИКС расширяется со временем. Если вначале это были Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка, то сегодня в это объединение включены и ближневосточные государства, Иран, Саудовская Аравия, Египет и так далее. Это свидетельствует о том, что БРИКС играет определенную роль и страны заинтересованы в том, чтобы присоединиться к этому объединению. Министр иностранных дел Индии Субраманьям Джайшанкар говорил, что, с его точки зрения, это объединение основано на духе равноправия, взаимопонимании, доверии и уважении. А это дорогого стоит. Связи в БРИКС, как мы знаем, развиваются на межчеловеческом уровне в самых различных областях.

Во что БРИКС превратится со временем, трудно сказать. Я думаю, что это будет зависеть от общего состояния мировой политики и политики тех государств, которые входят в ее состав. Пока что все больше стран заинтересовано в том, чтобы сотрудничать в БРИКС. Развивается достаточно широкое экономическое сотрудничество, и, наверное, охват таких государств может быть более широким.

2. Мы, наверное, не все знаем. Происходят переговоры, налаживаются связи особого характера, которые не всегда становятся достоянием мировой общественности. Но мне кажется, что на этом саммите будут активно обсуждаться и проблемы экономического развития.

Мне трудно сказать, о каких конкретных публичных решениях сегодня может идти речь. Я думаю, что речь должна идти и о стабилизации мировой политики, в том числе будут обсуждаться события на Украине, проблемы Нового банка развития, который будет определять и валютные резервы стран БРИКС. То есть станут создаваться такие финансовые институты, которые будут играть важную роль в развитии этих государств. Индия, в частности, участвует в диалоговом форуме Индии, Бразилии и Южно-Африканской Республики. И основывается все это на широком круге экономических, политических и культурных связей.

3. Я думаю, форум будет иметь очень большое значение для Казани и Татарстана. Они всегда играют важную роль в развитии и на политическом, и на международном уровне. Но я думаю, что факт проведения саммита БРИКС именно в Казани и РТ значительно повышает роль республики и самого города, выводит их на международный уровень.