Максим Шевченко: «Глобалистам надо было срочно убрать Асада до прихода Трампа»

Максим Шевченко: «Почему Россия в решительный момент должна была взять на себя роль губителя сирийского народа? Если даже сама армия САР, все христиане, мусульмане и многие алавиты уже явно не хотели сражаться за Асада и оставляли свои позиции практически без боя» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Для всех своих союзников Башар постепенно становился очень серьезной помехой»

— Максим Леонардович, после стремительного падения режима Башара Асада многие в России задают себе вопрос: а почему наш воинский контингент, размещенный в Сирии на военных базах и в пунктах материально-технического обеспечения, не смог применить против повстанцев какое-нибудь устрашающее оружие, которое, по крайней мере, смогло бы остановить их наступление? Почему на этот раз у нас не хватило сил для того, чтобы поддержать власть Асада, которую мы уже не раз спасали и пестовали на протяжении последних 10 лет или даже более?

— Просто потому, что режим Башара Асада настолько стал чужд интересам сирийского народа, что у России не было никакого смысла его защищать. Асадовские военные превратились, мягко говоря, в этаких коррупционных монстров. Достаточно сказать, что у каждого крупного сирийского силовика имелся свой бизнесмен, с которым они вместе реализовывали коррупционные схемы. Причем в роли силовиков выступали, как правило, алавиты, а в качестве бизнесменов — сунниты, которые занимались тем, что нам так хорошо знакомо: выводили денежные средства из Сирийской Арабской Республики (САР), занимались оборотом нелегальщины и прочим.

Так скажите, почему Россия в решительный момент должна была взять на себя роль губителя сирийского народа? Если даже сама армия САР, все христиане, мусульмане и многие алавиты уже явно не хотели сражаться за Асада и оставляли свои позиции практически без боя. А Россия должна была при этом лить кровь сирийцев?

Насколько я знаю, в первые дни после того, как началось наступление сирийской оппозиции (27 ноября группировка «Хайят Тахрир аш-Шам»* атаковала правительственные войска — прим. ред.), производились бомбардировки Идлиба и других мест, где наблюдалась концентрация антиасадовских сил. Транслировались отчеты: «убиты 200 боевиков», «убиты 300» и так далее. Но на самом деле это больше напоминало военную пропаганду. Более того, я практически уверен, что все эти последние события в Сирии, включая свержение режима Башара Асада, которое последовало 8 декабря, не стали неожиданностью для политических кругов в Москве.

Быть может, они оказались неожиданностью для российского воинского контингента, размещенного на сирийской земле. Так сказать, сидел генерал Кисель и пил кисель (генерал-лейтенант Сергей Александрович Кисель являлся до недавнего времени командующим группировкой войск ВС РФ в Сирийской Арабской Республике — прим. ред.). И в результате, как говорится, все прозевал. А вот для Москвы, полагаю, случившееся вряд ли стало сюрпризом. Во всяком случае, мы можем судить по поведению повстанцев, которые не атакуют российские базы и российских военных и не трогают посольство РФ в САР. Очень похоже, что на этот счет были достигнуты предварительные и достаточно внятные, четкие договоренности. И что Россия была в курсе происходящего, как и значительная часть элиты Тегерана.

Между прочим, Тегеран тоже раскололся по сирийскому вопросу. Правительство Масуда Пезешкиана, президента Ирана (а точнее будет сказать, группа иранских мулл, стоящих за его спиной, поскольку сам по себе Пезешкиан не обладает такой властью), сказало что-то вроде: «Хватит, достаточно мы поддерживали режим Асада». Более того, Иран заплатил за эту поддержку достаточно высокую цену. Об этом наглядно свидетельствует количество убитых бойцов КСИР (Корпуса стражей Исламской революции), которых как-то слишком много погибло по неожиданным причинам. Начиная со старшего военного советника Ирана в Сирии генерала КСИР Киюмарса Пурхашеми, убитого в районе Алеппо чуть ли не в первые минуты наступления оппозиционных сил. И мы до сих пор не знаем, как именно он погиб. То ли, дескать, утонул в ванной, то ли был убит такфиристами.

В общем, совершенно очевидно, что Башар Асад был неуправляем из Москвы, да и Тегеран тратил на его поддержку слишком много сил. Поэтому для всех своих потенциальных союзников Башар постепенно становился очень серьезной помехой, было непонятно, что с ним делать. Развязка произошла в эти дни на наших глазах. Иран вывел своих военных из Сирии в кратчайшие сроки: буквально вчера командующий КСИР Хосейн Салами заявил, что иранские военнослужащие более не присутствуют на территории САР. Что касается Москвы, то, как я уже сказал, вполне допускаю, что она была в курсе готовящихся перемен. Наверное, просто не всех поставили в известность об этих договоренностях.

«Что до Асада, его семейства и людей из ближнего круга, то им всем дали спокойно улететь из Дамаска» Фото: © kremlin.ru / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Эрдоган буквально на днях сказал, что лучше Путина на Земле нет человека»

— Относительно договоренностей есть версия, что Сирию, грубо говоря, обменяли на Украину, то есть заплатили режимом Асада за определенные позиции в будущих мирных переговорах по Украине.

— Над этим предположением можно только смеяться. Потому что главные позиции в Сирии потеряла не Россия (мы ничего не потеряли пока), а Иран. Сирийские события надо прежде всего рассматривать в контексте Ирана и иранского влияния. И здесь мы видим, что иранская стратегия «Большого полумесяца» (другое название — «Шиитский полумесяц»), которую в свое время создавал генерал Касем Сулеймани, просто-напросто рухнула. Ведь именно Сирия служила опорной страной для этой концепции («Большой полумесяц» включал в себя Ливан, Сирию, Ирак, Иран и ряд государств Персидского залива — прим. ред.).

А для России Сирия — это по большому счету далекая экзотическая страна, где российские генералы зарабатывали себе погоны и огромные зарплаты. И где существуют какие-то малопонятные для обывателя военные базы в Тартусе и Латакии. А как еще Сирия была связана с Россией в последние годы? Ответ: только через военные институты. Лишь военные были заинтересованы в ней, потому что это обеспечивало им карьерный рост, командировки в горячую точку с невероятными зарплатами и прочими жизненными благами. При этом с 2018 года никаких серьезных боевых действий на территории САР не производилось, говоря откровенно. Последнее значительное, что вспоминается, — гибель бойцов ЧВК Вагнера в феврале 2018-го, когда они вместе с сирийскими правительственными войсками направлялись для того, чтобы под городом Хашамом захватить газоперерабатывающий завод, находившийся под курдами, которых крышевали США. Однако по ним с воздуха ударили американцы.

И какое это имело отношение к интересам России, российского государства и народов нашей страны? Да никакого, собственно говоря. Это все частные интересы частных корпораций и компаний. Поэтому я вообще не понимаю, какие у России могут быть проблемы в связи с падением режима Башара Асада. Меньше денег из бюджета будет уходить неизвестно куда и неизвестно в чьи карманы.

Пока, насколько известно, никто не ставит под сомнение работу российских военных баз в Тартусе и Латакии. Они там существуют благодаря принципиальным договоренностям с президентом Турции Реджепом Эрдоганом. А Эрдоган буквально на днях сказал, что лучше Владимира Путина на Земле нет человека. Может, еще Герхард Шрёдер где-то там рядом с ними трется, понимаете? А так Эрдоган не знает никого лучше Путина. (Дословно Реджеп Тайип Эрдоган заявил следующее: «Сейчас в мире среди лидеров, можно сказать, остались только двое: я и Владимир Путин. Все остальные были выведены из игры. Процесс продолжается. …Из немецких лидеров я особенно уважаю Шрёдера. У него было совсем другое отношение к нам, и он действительно был сильным лидером. Наши отношения с ним были очень особенными. Например, в Рамадан, сидя за моим столом, он никогда не пил пиво. Он был человеком с большим уважением к нашей культуре, совершенно особенным человеком. Даже сейчас у нас с Шрёдером сохраняется диалог, он время от времени приезжает в Турцию. В немецкой политике у Шрёдера была очень сильная позиция. Хотелось бы, чтобы и в турецкой политике были такие политики, как Шрёдер», — прим. ред.)

— Ну если вспомнить легенду о том, как Путин руками спецназа ГРУ спас Эрдогана от попытки покушения на него в Мармарисе в период неудавшегося военного переворота в Турции в 2016 году, то отношения двух президентов друг к другу становятся понятнее. Впрочем, говорят, это не легенда.

— Думаю, это абсолютная правда. Поэтому мы ясно видим, что Россию в Сирии никто трогать не будет — это условие, которое турки, по всей видимости, поставили, прежде чем группировка «Хайят Тахрир аш-Шам»* (ХТШ) начала свое наступление из Идлиба. Надо наконец научиться отличать публичную трескотню политиков (что говорит Джо Байден, что заявляет Башар Асад) от реальности.

Что до Асада, его семейства и людей из ближнего круга, то им всем дали спокойно улететь из Дамаска. Хотя если хотели бы, чтобы он не улетел, то захватить бывшего президента САР ничего не стоило. Сирийская арабская армия тихо сложила оружие и прекратила всякое сопротивление, да и личная охрана Асада тоже наверняка с удовольствием выдала бы его повстанцам. Однако ему позволили эвакуироваться в Россию. Не знаю, зачем Башар Асад так нужен в нашей стране, но, вероятно, все-таки нужен. В конце концов, слишком многие важные и большие секреты он знает.

«Башар Асад был очень выгоден Биньямину Нетаньяху и Израилю. Выгоден, несмотря на то что через территорию Сирии шло оружие для «Хезболлы» и Ирана» Фото: © Kobi Gideon/Israel Gpo / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Асад — храбрый и суровый воин, которого ни в коем случае нельзя сравнивать с Януковичем»

— Все-таки не совсем понятно, для чего мы коллекционируем условных Януковичей — «сбитых летчиков» и свергнутых президентов других стран.

— Нет, Башар Асад — это совершенно не Янукович. В отличие от бывшего украинского президента, Асад — это в целом очень храбрый человек, жестокий, мужественный. Однако он просто пережил свою эпоху. Его идеология арабского социализма, известная как баасизм, когда-то была очень прогрессивной. В Сирии баасисты строили школы, поднимали беднейшие слои населения, создавали социальную инфраструктуру. Впрочем, считать современного Башара Асада баасистом — это все равно что Бориса Ельцина считать коммунистом в 1996 году. Вспомните о том, что Ельцин еще в 1986-м был членом ЦК КПСС и кандидатом в члены политбюро. Входил в советскую партэлиту. Между тем в 1996 году ни у кого язык бы не повернулся назвать Ельцина коммунистом, правда ведь? А ведь всего 10 лет прошло с тех пор, как он являлся кандидатом в члены политбюро.

Так же и с Башаром Асадом. Современная Сирия к идеологии Баас не имела ни малейшего отношения. Ни социальных институтов, ни социалистических идеалов Мишеля Афляка (кстати, православного христианина, который был одним из авторов концепции арабского социализма и идеи объединения всех арабов в единое государство на принципах социальной справедливости) уже не было и в помине. Но при этом лично Башар Асад — храбрый и суровый воин, которого ни в коем случае нельзя сравнивать с Виктором Януковичем, предавшим свой народ, струсившим и сбежавшим. Янукович не боролся и ни одной секунды не сражался. Асад как раз очень много и долго сражался, манипулировал и лавировал в тяжелейших обстоятельствах. Поэтому сравнение с беглым украинским президентом оскорбительно для Башара Асада. У него есть много своих минусов, но среди них нет трусости, которая определяет образ Януковича.

Асад — это мужчина и воин, который да, проиграл, когда обстоятельства стали сильнее его. Да, он не воспользовался теми возможностями, которые у него появились после 2018 года. С другой стороны, а мог ли он ими воспользоваться? Тоже вопрос. Ведь главная задача власти — удержать власть. Что до Асада, то он опирался на постепенно сужающийся круг приближенных родственников и военных, на постепенно сужающийся круг олигархата. При этом его социальная база уменьшалась. В итоге вся сирийская правительственная армия свелась к двум бригадам. Одну бригаду возглавил его брат Махер Асад, и она отступила сейчас в Ирак, а другая чисто алавитская бригада «Тигры» отступила, как говорят, в Латакию. Падение асадовского режима — это объективный политический процесс. Башара можно критиковать и ругать, тем более что есть за что, но унижать его сравнением с Януковичем точно не стоит.

— А за что можно поругать Башара Асада? Вы сами сказали, что его режим прогнил. Многие свидетельствуют, что в Сирии так и не сложилась своя экономика, что многое держалось на контрабанде и наркотрафике, что это была некая серая зона для осуществления темных махинаций.

— Я ничего не знаю про наркотики и наркотрафик применительно к Асаду. Вообще, по вопросам наркотрафика — это к американцам. Именно американские глобалисты курируют весь наркотрафик в мире. Так что серая это зона или фиолетовая — не так важно. Важно то, что Башар Асад должен был провести реформы, как он и обещал в 2018 году, — создать федеративную Сирию, учредить новый парламент, провести свободные выборы и так далее. Но ничего этого Асад не сделал.

По всей видимости, Асад полагал, что станет лавировать между внешними игроками: Ираном и Россией, демократами и республиканцами в США. В свое время Башар Асад очень хорошо нашел взаимопонимание с Дональдом Трампом в период его первого президентского срока. Это, кстати, очень важно, поскольку позволяет понять, зачем Асада так лихорадочно убирали с его поста в начале декабря этого года. Все очень просто: потому что через месяц с небольшим Трамп должен вступить в должность. Если бы Трамп пришел к власти уже сегодня, то Асада никто бы не тронул.

Кроме того, Башар Асад был очень выгоден Биньямину Нетаньяху и Израилю. Выгоден, несмотря на то что через территорию Сирии шло оружие для «Хезболлы» и Ирана. Однако при этом количество иранцев, погибших от израильских ударов в САР, просто зашкаливает. Кто сдавал координаты иранских военных? Думаете, израильская агентура? Не смешите меня — сирийцы сами сдавали. А кто другой мог это делать, кроме сирийских военно-разведывательных структур?

Кроме того, разве Асад наносил удары по Израилю? Да никогда в жизни он не делал этого. Он, наоборот, только блокировал попытки противостояния Израилю, вместо того чтобы поддержать «Хезболлу» и атаковать Голанские высоты, что, возможно, привело бы к тяжелой войне, но спасло бы его власть.

Повторюсь, ничего из вышеперечисленного бывший сирийский лидер не делал. Он ждал прихода Дональда Трампа. Перед этим он посчитал необходимым установить отношения с Саудовской Аравией. А саудовцы — это враги Катара, а также Эрдогана. Но при этом саудовцы — партнеры ливанских суннитов под кланом Харири. А если они партнеры ливанских суннитов, то, значит, и сирийских суннитов-спекулянтов, которые работали в тесном партнерстве с сирийскими силовиками Асада и стали миллиардерами-олигархами за время, прошедшее с 2018 года.

Поэтому если бы Башар Асад досидел на своем президентском посту до Дональда Трампа, то 47-й президент США на словах бы его, безусловно, журил. А вот на деле… Я напомню, что новым главой национальной разведки США при Трампе должна стать Талси Габбард, работавшая прежде в палате представителей США и в последнее время известная как политический комментатор Fox News. В 2017 году она встречалась с Башаром Асадом, специально летала к нему в Сирию, за что глобалисты ее до сих пор осуждают.

Таким образом, останься Асад у власти при Трампе, возможно, образовалась бы новая геополитическая конфигурация: Израиль – Сирия – Саудовская Аравия и сунниты Ливана. А они в свою очередь связаны с Францией. При наличии саудовских денег, да и сам по себе это был бы очень крепкий союз. Это угрожало Турции и ее интересам. И на 100 процентов втянуло бы в войну Иран. Как это ни парадоксально, но я уверен, что такой сценарий мог быть очень вероятным. Это, кстати, объясняет, почему остаются российские базы в Сирии — они нужны Эрдогану.

Поэтому глобалистам и тем, кто делает ставку на глобализм, надо было срочно Асада убирать еще до прихода Трампа. Однако убрать его решили по соглашению с самим Асадом и заинтересованными сторонами. Судя по всему, некоторые условия этого соглашения могли быть следующими: ни сам Башар Асад, ни его семья не страдают при вынужденном «транзите власти» (по последним сообщениям медиа, в Сирии казнили двоюродного брата Башара Асада — Сулеймана — прим. ред.), ему позволяют вывезти какие-то деньги и имущество из страны, он не оказывает сопротивления, иранцы убирают своих военных с территории САР, а «Хезболла» убирает своих. России позволяют сохранить за собой военные базы, но требуют отозвать из Сирии военных, напрямую связанных с асадовским режимом, — вроде уже упомянутого генерала Киселя. И в итоге Эрдоган отправляет в Сирию миллионы сирийцев, которые в настоящее время живут в Турции, — около 3,5 миллиона человек.

Что же после? А после начинается совместное восстановление Сирии. Я думаю, что тот же Катар огромные деньги сейчас будет вкладывать в САР. Внутри ближневосточной республики при этом устанавливается своего рода режим национального примирения, соблюдение паритета между мусульманами и христианами.

Кандидатуру лучше Абу Мухаммад аль-Джулани (главы «Хайят Тахрир аш-Шам»*) они не нашли — все-таки Джулани происходит из старого суннитского, сирийского рода, родился на Голанских высотах. Его отец был генералом сирийской армии еще до победы Хафеза Асада в результате революции. Более того, он являлся оппонентом Асада-старшего, был заключен в тюрьму, откуда бежал, покинув территорию Сирии. Понятно, что он не был алавитом, он был суннитом и поэтому бежал в Ирак. Вообще, баасисты-сунниты тяготели к Саддаму Хусейну и к своего рода иракской фракции партии Баас. Помнится, внутри Баас между сирийцами и иракцами существовал достаточно затяжной конфликт.

«В отличие от многих наших уважаемых экспертов по Ближнему Востоку, я смотрю на происходящее в Сирии очень оптимистично» Фото: © John Wreford / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«У российской экономики с Джорджем Соросом гораздо больше общего, чем с Илоном Маском»

— Получается, что, позволив свергнуть Башара Асада, Россия тем самым подыграла глобалистам?

— Это вполне закономерно, потому что Россия теснее связана с глобализмом, нежели с американским империализмом и трампизмом. РФ торгует именно теми вещами, которые в ходу на глобальном рынке. При этом с США у России практически нет официальных экономических отношений, если не считать финансовые спекуляции и деньги, вложенные в американский фондовый рынок. Следовательно, вся российская внешнеэкономическая деятельность вынужденно ведется в серой зоне, а эта зона, разумеется, контролируется глобалистами и финансовыми спекулянтами. Грубо говоря, у российской экономики с Джорджем Соросом гораздо больше общего, чем с Илоном Маском.

— Вы упомянули, что Катар теперь будет вкладывать большие деньги в развитие Сирии. А что, если это позволит реализовать проект газопровода из Катара в Европу, от участия в котором правительство Башара Асада отказалось еще в 2009 году?

— Нет, на мой взгляд, это абсолютная спекуляция. Судите сами: труба, о которой вы говорите, должна идти через территорию Саудовской Аравии. Хоть режьте меня, но я ни за что не поверю в то, что саудовцы и катарцы станут в обнимку строить этакий газопровод «Дружба». У Катара — своя мощная газовая империя, страна обладает самым большим в мире флотом сжиженного газа и самыми большими в мире мощностями по производству сжиженного газа. У них уже все выстроено. Зачем им вдруг разрушать то, что они строят годами? И тянуть какую-то трубу, которая будет зависеть от их непосредственных врагов, от саудовцев? От тех, кто Катар блокировал, окружал и так далее.

Известно, что по всему Ближнему Востоку Катар поддерживает «Братьев-мусульман»*, а саудовцы поддерживают ваххабитов-салафитов. Даже в Египте салафитская партия поддержала генерала Ас-Сиси, когда в 2013 году он свергал «Братьев-мусульман»* во главе с тогдашним египетским президентом Мухаммедом Мурси. Что до Катара, то он, естественно, финансировал Мурси, тогда как саудовцы вложились в Ас-Сиси и ваххабитов, поддержавших вместе с Израилем свержение Мурси. Поэтому я думаю, что труба из Катара в Европу — это просто фейк, информационный вброс и чушь, которую израильская пропаганда скармливает российскому пространству.

В конце концов, Катару этого не надо, у эмирата и так все очень хорошо с газом. Понимаете, даже если бы у России с газом все было в 10 раз хуже, чем у Катара, и тогда мы могли бы считать себя счастливчиками и никакие «Северные потоки» нам были бы не нужны — ни первый, ни второй.

Впрочем, саудовцы, возможно, хотели бы реализовать похожий проект. Но тогда главным условием проекта стала бы оккупация Катара саудовскими войсками, уничтожение катарской династии Аль-Тани и подчинение страны власти Саудовской Аравии. Вот в этом случае да, труба могла бы быть построена. Тогда и Башар Асад, несомненно, подключился бы к проекту — ведь недаром он выстраивал хорошие отношения с Объединенными Арабскими Эмиратами и Саудовской Аравией. Что же удивляться, когда они первыми выразили Асаду поддержку, когда начались роковые для него события?

— А кто сейчас остается самым большим внешнеполитическим игроком в Сирии? Турция здесь вне конкуренции? Или США тоже сохраняют свои позиции, как и Россия, которая, будем надеяться, оставляет за собой военные базы?

— Напомню, США контролируют примерно четверть территории Сирии. И курдов, которые подчиняются Соединенным Штатам, пока никто не трогает. В настоящее время атакуют лишь город Манбидж, где сидит РПК — Рабочая партия Курдистана. Курдский национализм неизменно поддерживался Израилем, хотя кому-то это может показаться странным.

Поэтому американцы, без всякого сомнения, остаются игроками в Сирии. Но сами по себе американцы — это понятие растяжимое. Мы говорим именно об американцах-глобалистах. Дональд Трамп, к примеру, хотел вывести из Сирии американские войска, чтобы развязать руки своим партнерам, саудовским и израильским.

Наличие в Сирии американцев заставляет их участвовать во всей этой игре, хотя им это не нужно — ведь там нет нефти. Точнее, там нет таких запасов, ради которых стоило бы держать внушительный воинский контингент. В свое время Трампа ввели в заблуждение, рассказав ему, что в Сирии сосредоточено очень много нефти. И чтобы ее освоить, надо, дескать, оккупировать Дейр-эз-Зор — тот самый город, где погибли вагнеровцы. На самом деле это была разводка, и слухи о значительных нефтяных запасах не оправдались.

Тем не менее глобалисты в Сирии, конечно, остаются. Хотя бы потому, что с глобалистами сотрудничает Реджеп Эрдоган на пару с Лондоном, с глобалистами сотрудничает Иран и его муллы. С глобалистами, безусловно, сотрудничает Катар. И еще одно важное обстоятельство: с глобалистами сотрудничают разные христианские авторитеты Сирии и Ливана. Церковные епископы — это неотъемлемые звенья глобализма, поскольку они через церковные, масонские и прочие католические структуры напрямую связаны с глобальным миром. Вот вы произносите слово «католик» и тем самым как бы уже говорите: «Глобалист». Это получается просто автоматически. Но это глобализм не либерально-экономического толка, а другой, отсылающий нас к несколько иной глобальной структуре, к Традиционалистскому клубу.

А вот когда говоришь: «Протестант», — в голове сразу возникает образ американского пастора, правда? Протестант — это то, что непосредственно связано с Североамериканским континентом и американским империализмом. У тебя же не возникает в голове, скажем, Оливер Кромвель, а появляется, к примеру, американский президент, поющий: «Аллилуйя».

Впрочем, протестанты на Ближнем Востоке имеют минимальное значение. Гораздо бо́льшую роль там играют греко-католики и православные христиане, которые сильно завязаны на Францию и Европу как таковую, на греков и Константинополь. В частности, губернатором Алеппо, по-видимому, могут назначить епископа – греко-католика Ханну Ялуфа. Чтобы, как говорится, показать свои добрые намерения.

Вообще, мне кажется, древняя цивилизации Сирии давно заслуживает того, чтобы из нее перестали лепить каких-то там социалистов, националистов, либералов, консерваторов и так далее. Такой произвольной лепкой занимались то французские, то советские, то американские «специалисты». А мне вот хочется пожелать сирийцам и ливанцам, чтобы их древние общины сами нашли общий язык друг с другом. Как сказал бы Гейдар Джемаль, народы, возникшие традиционным путем в ходе исторического процесса и связанные с религиозными общинами, которые существовали тысячелетиями еще до появления России, Соединенных Штатов Америки и всех пяти Французских республик, должны получить возможность самостоятельно выбрать свой дальнейший путь.

Я думаю, мы увидим очень интересный результат, если им предоставят такую возможность. Мы увидим по-настоящему возрожденную Сирию, преображенный Дамаск. Я не знаю, станет ли аль-Джулани новым Салах ад-Дином. Если его не убьют (а его могут запросто убить), у него есть шансы сыграть огромную роль в истории Ближнего Востока. Для этого нужно уметь правильно себя повести и консолидировать людей. Салах ад-Дин, напомню, опирался на исламское большинство, но при этом главными советниками у него были православные христиане и евреи. Он всегда держал при себе всех вместе. Почему он так остался в памяти? Он являлся, безусловно, верующим мусульманином, но консолидировал монотеистическую цивилизацию Ближнего Востока: мусульман, христиан и евреев. И выгнал со своих земель западных колонизаторов, крестоносцев.

Кстати, сегодняшний Израиль — это фактически реинкарнация королевства Балдуина. По сути, современных евреев как нацию вылепили в конце XIX века. Вы можете сказать: «Еврейское государство», а можете — «Латинское государство», правда? На самом деле, если вдуматься, еврейское и латинское в таком смысле — это такие нарративные искусственные определения. В Израиле иврит — религиозный язык, а в королевстве Балдуина латынь считалась религиозным языком. Между тем сами по себе евреи говорят на разных языках — на русском, арабском и многих других языках мира. Но когда они все говорят на иврите, то становятся одним народом. Так же было когда-то и в Королевстве Иерусалимском. Но оно прекратило свое существование в 1291 году.

Думаю, у нынешнего Салах ад-Дина, кто бы он ни был, такая же цель — освободить цивилизацию от иностранного мучительного присутствия. Это метаисторическая задача, которая выходит за рамки актуальной политики, существует, помимо воли президентов, генералов, королей и так далее, и движет пластами цивилизации и истории. То, о чем я говорю, даже больше, чем марксистские базис и надстройка. Хотя и базис, и настройка имеют важное значение, что мы видим на примере режима Асада. Подорвав свой базис, он тем самым сильно уменьшил надстройку — вплоть до ее полного исчезновения.

Резюмируя: в отличие от многих наших уважаемых экспертов по Ближнему Востоку, я смотрю на происходящее в Сирии очень оптимистично. Меня радует и то, что Россия остается участником ближневосточного диалога. Я это вижу по многим признакам. В конце концов, сирийцы — умные и имеют большой опыт работы с Россией. По-моему, брат одного из лидеров сирийской оппозиции до недавнего времени работал врачом в нашей стране. К тому же очень многие сирийцы, которые сейчас пришли на территории, оставленные правительственными войсками, говорят на русском и в свое время учились в России. Да, они имеют обиду на РФ. Но, знаете, так устроено сознание Ближнего Востока: оно все впитывает. Сначала монголы приходят как ужасные разорители, но по истечении каких-нибудь 20 лет с этими монголами уже торгуют, живут рядом, разговаривают. И монголы постепенно адаптируются. Потому что Ближний Восток — это великая, могучая древняя цивилизация, которая адаптирует в себя многие народы. Кто этого хочет, конечно. Кто не хочет, тот растворяется в истории. Как мне кажется, сирийцы понимают, что с Россией правильнее будет поддерживать отношения, нежели рвать их. Помимо всего прочего, это часть большой конфигурации глобалистов, как мы уже говорили.

«На самом деле, когда мы говорим: «Россия», — надо понимать, что возможности внутренних акторов у нашей страны очень мощные» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Татарстан и его руководство получают сейчас огромные козыри для будущего. Так же, как и руководство Чечни»

— Теперь об Украине. Имеет ли все это какое-то отношение к событиям на Украине?

— Нет, не имеет вообще никакого. Потому что Украина, и это очевидно, уже завязана на Трампе, а не на глобалистах. И мирный процесс на Украине Трамп хочет присвоить себе. Об этом свидетельствует все. На фоне сирийских событий резко активизировались премьер-министр Венгрии Виктор Орбан и сам Дональд Трамп. Избранный президент США энергично высказывается, дает интервью на украинскую тематику, давит на Зеленского. Заметьте, он ведь не про Сирию нам рассказывает, а про Украину, потому что Украина — это его тема. Трамп опасается, что на Украине случится что-то, что отнимет у него лавры миротворца: либо прежде времени начнутся мирные переговоры, либо случится бегство Зеленского, и все это до 20 января, то есть до его прихода в Белый дом. А он этого не хочет, он желает, чтобы сейчас на Украине продолжалась война. А вот когда он придет к власти, он тут же скажет: «Ша, ну-ка все расселись по местам!» И все как бы сразу прекратится, потому что он главный, он что-то вроде пахана или «смотрящего», зашедшего на зону.

— Ну да, прямые аналогии с воровским миром, подробно описанным Варламом Шаламовым, тут напрашиваются.

— Думаю, и неслучайно. Мировая политика в чем-то повторяет криминальный мир, который сам по себе тоже слепок мировой политики, просто у него пиар другой, как говорится. А так мотивы и цели те же самые. Просто мировая политика уверяет, что внутри нее сражаются за идеи. Однако, если присмотреться, на самом деле дерутся за ресурсы, за средства их доставки и получение прибыли. У криминала основной товар — шлюхи и наркота, а тут нефть и газ. В этом вся разница.

— Вы сравнили Израиль с королевством Балдуина. А есть ли еще кто-то, кто может претендовать на роль Салах ад-Дина? Скажем, Реджеп Эрдоган?

— Ну, может быть, Реджеп Эрдоган захочет им стать. Однако Эрдоган — это скорее халиф. Напомню, Салах ад-Дин не был халифом, он был эмиром Дамаска и эмиром Сирии. Халиф же сидел в Багдаде. Поэтому Эрдоган вполне может примерить на себя роль халифа, в то время как аль-Джулани может попробовать себя в роли эмира Дамаска. Полагаю, что он очень неординарная фигура.

— Будет ли, на ваш взгляд, Россия рассматривать группировку «Хайят Тахрир аш-Шам»* как враждебную для себя силу? Или здесь возможны такие же неопределенные отношения, как с афганским «Талибаном»*, который, как известно, в 2021 году тоже захватил Афганистан в кратчайшие сроки? Мы видим по поведению ТХШ*, что она ведет себя в целом как нейтральная по отношению к РФ сила, хотя у нас она числится террористической и, естественно, должна в обязательном порядке указываться как таковая.

— Я скажу так: смотря какая Россия. Потому что как нет одной Америки, так же нет и одной России. Разумная Россия, Россия консервативная, Россия патриотов желает патриотам других стран обрести свободу в своих государствах, выстроить государственное бытие на своих цивилизационных принципах и обрести взаимопонимание между людьми и народами.

Вот, скажем, я представляю такую Россию. Я не хочу, чтобы народы других стран становились, к примеру, русскими или соответствовали моим представлениям о них. Мне интересно узнать, как они сами себя понимают. Я с уважением отношусь к историческому процессу, эволюционным принципам, другому языку, другим вероисповеданиям, традициям — религиозным, культурным, семейным и родовым. Мне все это безумно важно и интересно, и я считаю, что каждый народ имеет право на все вышеперечисленное. Человек, который любит свою Родину, — патриот своей Родины, эта аксиома проста. Я повторю здесь лозунг похороненного в субботу в Тбилиси моего друга Левана Пирвели (известный грузинский политолог, умер 3 декабря — прим. ред.). Леван говорил: «Патриоты всех стран, соединяйтесь». Поэтому патриоты России желают процветания патриотам Сирии, Палестины и других настоящих стран, включая патриотов Израиля. Тех людей, которые любят свой Израиль не как приложение к американской политике, а как страну, которая возникла в свое время на Ближнем Востоке. Пусть в крови, в насилии и несправедливости, но которая уже существует и, надеюсь, ищет способы стать частью древней ближневосточной цивилизации.

Я желаю всем патриотам осознать себя и поддерживать друг друга, невзирая на границы. На мой взгляд, это и есть настоящий антиглобализм. Поэтому я не вижу у России, осознающей себя как самостоятельная цивилизация, каких-либо противоречий с той силой в Сирии, которая, конечно же, не будет провоцировать теракты на территории РФ, не будет нас атаковать и не станет поддерживать террористические группировки в нашей стране.

При этом, согласитесь, странно требовать, чтобы в Сирии, где мусульмане составляют до 80 процентов от всего населения, правили немусульмане.

— А режим Асада, как мы знаем, был алавитским.

— Он не был алавитским, он был баасистским. Это ошибка, когда мы так говорим, потому что многие алавиты выступали против Асада. Точнее будет сказать, это был выродившийся баасистский режим, так же, к примеру, как режим Горбачева – Ельцина был выродившимся советским режимом. При этом даже в 1990-е годы ельцинизм эксплуатировал многие иллюзии советского проекта. Да и путинский режим по-прежнему эксплуатирует память о Советском Союзе и опирается на нее (достаточно вспомнить, какое значение в последние годы снова приобрело 9 Мая), хотя никакого отношения к советскому проекту не имеет. Это просто пропагандистская оболочка, внутри которой — авторитарный режим, переживший идеологию, благодаря которой эта семья когда-то пришла к власти.

— Таким образом, если верить вам, в Сирии ничего страшного для России не случилось. Хотя, скажем, Маргарита Симоньян и некоторые другие эксперты заявляют, что с падением режима Асада Россия понесла репутационные потери.

— Нет у России в связи с этим никаких репутационных потерь — это все ерунда. Наоборот, Россия показала себя с репутационной точки зрения очень хорошо. Вот если бы Россия отдала Асада его врагам, тогда да, это была бы репутационная потеря. Но наша страна, очевидно, очень вовремя заключила такие соглашения, которые не разглашаются, но позволяют РФ оставаться в игре на Ближнем Востоке.

Я, конечно, не беру сейчас в расчет нашу определенную армейскую группу, которая зарабатывала на Сирии. Думаю, их серьезно поправили. Генерала Сергея Киселя сняли с должности, скорее всего, не за то, что они допустили наступление повстанцев, а за то, что начали бомбить.

Помимо всего прочего, мы сохраняем отношения с Эрдоганом. Турецкий президент сам закрепил свои отношения с Путиным и расписался в этом публично. Возможно, будет возобновлен «астанинский формат»: встречи в Казахстане по сирийскому вопросу представителей Ирана, Турции и России. Эта тройка, как и прежде, будет определять судьбы региона. Обратите внимание: туда ведь не приглашают Саудовскую Аравию или Израиль.

Поэтому я считаю, что те, кто говорит про репутационные потери, — просто люди, которые ничего не понимают в Ближнем Востоке, а может быть, и в политике вообще.

— Хорошо, а что в настоящей ситуации следует делать России? Сидеть и ждать возобновления «астанинского формата»?

— У России имеется огромный ресурс для работы в исламском мире: у нас есть Татарстан и Чеченская Республика. Скажем, Рамзан Кадыров и Чеченская Республика имеют очень хорошие связи с Объединенными Арабскими Эмиратами и Саудовской Аравией. А Татарстан и его раис Рустам Минниханов имеют великолепные связи с Катаром и Турцией, так ведь?

На самом деле, когда мы говорим: «Россия», — надо понимать, что возможности внутренних акторов у нашей страны очень мощные. Татарстан и его руководство получают сейчас огромные козыри для будущего. Так же, как и руководство Чечни. Причем работать они будут по разным направлениям, но вектор будет единым. При правильной постановке задач и их реализации, при правильной оценке ситуации Россия несет не репутационные потери, а получает абсолютно новые возможности.

Понимаете, режим Асада загонял нас в очень узкий коридор. В ряд стран ведь не придешь с Асадом в обнимку, правильно? Даже в современный Тегеран уже с ним нельзя было сунуться. Поэтому Башара Асада аккуратно убрали, причем очень корректно: его семья в Москве, как и он сам — ну что ж, пусть, как говорится, думает о своей жизни, дай бог здоровья ему, его семье и всем его детям. Но дальше для России, наоборот, открывается новое пространство для действия. Кроме того, ликвидация режима Асада — это огромный удар по Израилю. Потому что с помощью Асада Израиль в значительной степени контролировал регион и его сценарные возможности. А сейчас вместо этого израильтяне получают очень большую головную боль.

Я лично это приветствую, поскольку преступники, ответственные за убийства десятков тысяч людей, должны понести ответственность. Следующим за Асадом, я думаю, может быть Биньямин Нетаньяху.

— Ну Международный уголовный суд уже выписал ордер на его арест.

— Полагаю, что такой ордер будет выписан и внутри Израиля.

— И Трамп Нетаньяху уже не поможет, тем более что израильский премьер-министр в свое время предал Трампа?

— Ну если до 20 января 2025 года израильская система правосудия успеет выписать ордер на арест Нетаньяху, то Трамп ему уже не поможет. А если ордер не будет выписан, тогда Трамп поможет.

— И в ближайшее время станет известно, кто же все-таки возглавит Сирию после Башара Асада…

— Я предполагаю, что это будет некий переходный совет. В этот совет должны войти не только мусульмане, но и христиане, и алавиты — все по совокупности, чтобы, как я уже говорил, консолидировать народ, населяющий древнюю цивилизацию.