Талгат Абдуллин: «Сами по себе цены на жилье не упадут. Но могут упасть…»

«ОДНА ИЗ ЦЕЛЕЙ – ПРИКРЫТЬ СЕРЫЙ РЫНОК АРЕНДНОГО ЖИЛЬЯ»

- Талгат Мидхатович, в последнее время курсирует информация, что жилищный фонд планирует строить арендное жилье. О чем конкретно идет речь?

- Арендное жилье я бы назвал еще одним способом обеспечения жильем. Размер платежа будет сопоставим с коммерческими ценами. Ведь все зависит от того, какую цель мы преследуем. На мой взгляд, одна из целей – прикрыть серый рынок арендного жилья, сделать его легальным.

- С другой стороны, почему некоторой части граждан надо «дарить» жилье за счет других? Пусть арендуют!

- Согласен. Но надо сделать так, чтобы не было администрирования – кому давать или не давать. Еще одна цель арендного жилья – обеспечивать жильем специалистов тех отраслей муниципального хозяйства, в которых нуждается город. Например, водителей общественного транспорта.

…Когда мы уходили от Советского Союза, говорили, что надо быть собственником, но мы поняли, что собственник, в конце концов, бьет по мобильности: человек становится «привязанным» к собственности. Мобильность и собственность - это две разные вещи. Собственность нужна тому, кто ею может управлять, а остальные должны быть мобильными, свободными, но иметь доступ к пользованию благами, в том числе жильем, то есть должен располагать достаточными доходами для обеспечения нормальной жизни. Самое главное – человек должен иметь уверенность, что его не выбросят на улицу. Поэтому государство должно быть внимательно в этом вопросе.

- Какие-то подвижки по строительству арендного жилья планируются в ближайшее время? И кто будет оператором?

- По строительству арендного жилья вопрос открытый - кто хочет, тот и будет строить… Наш фонд планирует построить два дома общей площадью 15 тысяч квадратных метров на месте аварийного жилья на улице Павлюхина в Казани. Мы обкатаем эту модель.

- Федеральные деньги будут под этот проект?

- Нет, не будут. Мы сейчас вместе с проектантами прорабатываем систему жизнеобеспечения арендного жилья. Мы хотим создать механизм, который, с одной стороны, будет защищать право арендатора при выполнении им взятых обязательств, с другой стороны, чтобы поддерживался уровень комфорта на должном уровне.

«ПОДДЕРЖАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ТОГО, КТО ХОЧЕТ СТОЯТЬ!»

- В федеральных жилищных программах ранее применялся обобщенный показатель доступности жилья - жилье считалось доступным, если стоимость стандартной квартиры общей площадью 54 квадратных метров была менее или равна среднему годовому совокупному денежному доходу семьи из трех человек за три года. С учетом средней заработной платы, например, по итогам 2011 года - на уровне 20 тысяч рублей при двух работающих членах семьи, жилье среднестатистической семье будет считаться доступным при стоимости квадратного метра на уровне 26,7 тысяч рублей. У нас даже жилищный фонд по социальной ипотеке не попадает в эти рамки. Что, по-вашему, надо делать, чтобы жилье стало доступным для основной массы населения? (TatarIN.NET)

- На что он жалуется – на высокие цены или на низкие доходы?

- Вопрос-то в том, что следует делать для повышения доступности жилья…

- Первое – надо доказать свою эффективность на рынке – для этого надо быть мобильным, профессиональным и т.д. Второе – соизмерять свои потребности со своими возможностями.

Зря ипотеку называют социальной. Вообще-то, это программа государственной поддержки жилищного строительства. Я всегда говорил, что поддержать можно только того, кто хочет стоять! Если есть инициатива, то есть и поддержка.

- Если многие люди и соципотеку не тянут, то, может быть, лучше вообще перейти на модель арендного жилья? Скажите, в чем ее отрицательные стороны?

- За советское время нас настолько отучили быть собственниками, что ко всему относимся буквально варварски. Собственность наконец-то пробудила какое-то чувство ответственности за сохранность своего имущества.

- По подъездам многоквартирных домов не скажешь, что чувство ответственности у людей проснулось…

- Согласен с вами… Я решил воспользоваться своим правом и проверить, как справляются со своей работой управляющие компании в домах, построенных по программе соципотеки. И если увижу, что порядка нет, то подниму цену за услуги. И вот тогда собственники жилья заставят свои управляющие компании работать нормально. А после того, как все нормализуется, я цены опять снижу. А как же иначе?!

«НАДО РАЗДЕЛИТЬ БРЕМЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ»

- Талгат Мидхатович, все-таки, почему бы не развивать модель арендного жилья активнее?

- Сегодня для этого нет нормальной правовой базы. Первое - собственник несет все бремя ответственности за свое имущество, а у арендатора, получается, нет никакой ответственности. И за все, что натворит арендатор, отвечает собственник. Поэтому надо разделить бремя ответственности.

Второе – по сегодняшнему законодательству договор аренды может быть расторгнут. Я не думаю, что людей надо поставить в такое положение, когда они беззащитны и могут оказаться на улице. То есть должна быть правовая защита арендатора.

Далее с учетом того, что появляется собственник и в перспективе – очень много арендаторов, естественным путем могут сложиться такие отношения, при которых несобственники будут стараться забрать больше у собственника. Даже включая обслуживающий персонал. Поэтому нужна телемеханика, которая будет фиксировать это.

Следующий вопрос, кто, в конце концов, будет отвечать за качество содержания подъездов, лифтов и т. д.? Значит, тоже надо выстроить отношения, при которых все будет понятно.

- Наверное, за содержание подъездов должен отвечать собственник?

- Да, собственник, а если арендатор вывел из строя лифт?

- В Деревне Универсиады живут студенты, и там порядок!

- Но мы же не можем создать для арендаторов такие строгие правила! Ведь есть и прокурор, и надзор, и защитники прав человека… Поэтому нужно создать понятную всем законодательную базу.

- Но вы вообще согласны, что соципотека постепенно трансформируется в модель арендного жилья?

- Я вообще считаю, что нельзя всех кормить одной пищей.

КАЗАНЬ – ЭТО БРЕНД, ЗА КОТОРЫЙ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ…

- А как вы ответите тем, кто обвиняет вас в том, что есть рыночная цена на жилье и есть нерыночная?

- Никто меня не обвиняет. А оппоненты есть.

- Какова реальная цена жилья сегодня?

- По крайней мере, я знаю, что строители не в убытке, ни один подрядчик не обанкротился, ни один гражданин не заявил, что жить невозможно… Цена сегодня объективна.

По Марксу трудовая стоимость – это реальные затраты, а рыночная – это почем продают. Если на рынке будут большие разрывы между тем, сколько реально стоит, и тем, почем продают, то, поверьте, это ненадолго. Если товар новый, то за интерес еще можно заплатить…

- Тогда почему в Казани так растут цены на жилье? И это при рекордных объемах жилищного строительства!

- Формирование цены в условиях рынка происходит по нескольким причинам. Например, наш мегаполис развивается, и кто-то считает, что здесь можно лучше реализовать себя.

- Как вы считаете, рост цен на коммерческое жилье в Казани – это «пузырь»?

- А как вы считаете, стоимость «Мерседеса» - это «пузырь»?

- Это цена бренда.

- И здесь так же: Казань – это бренд.

- Как вы прогнозируете, цены в Казани упадут или дальше будут расти?

- Не упадут. Сами по себе цены не упадут. Но могут упасть, поскольку «погоду» делаем мы все вместе.

- Кроме бренда Казани, что еще влияет на цены жилья?

- Первое - это спекулятивный подход к добыче участков, техусловий, документаций. Оплатив все эти откаты, строитель начинает думать, как «отбить» деньги. Понятно, что его из-за этого не устраивает уровень цен, который предлагаем мы. Во-вторых, появились инвесторы, которые, увидев растущую рентабельность, предложили поучаствовать в строительстве. Вспомните слова: нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист при норме прибыли в 100 процентов…

«НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПРИХОДИТСЯ 23 КВАДРАТНЫХ МЕТРА, А НАДО 80»

- Тогда объясните гигантские объемы строительства. Это спрос такой?

- Это еще мало! Надо строить не 1 миллион, а 1,3 миллиона. В Казани на одного человека сегодня приходится 23 квадратных метра, а надо 80.

- И объемы соципотеки надо увеличивать?

- Объемы соципотеки мы снижаем с 473,4 тысяч квадратных метров в 2012 году до 383 тысяч квадратных метров в 2013-ом. Потому что это уже негативно сказывается на рынке жилья. Поэтому мы и решили переносить акцент на региональный уровень – в другие города и районы республики.

- А за пределы республики планируете?

- Фонд ждут по всей России! В постановлении правительства Российской Федерации один к одному взяли наш механизм строительства жилья для нуждающихся – и по формированию списков, и по выстраиванию взаимодействия сетевых компаний.

НА СЕЛЕ ЖИЛФОНД ПОСТРОИЛ 4,5 ТЫСЯЧИ ДОМОВ-КОТТЕДЖЕЙ

- Планируется ли строительство малоэтажного жилья на территории РТ (пригородная и сельская местность) с использованием технологий с несъемной опалубкой в пилотном проекте строительства жилья эконом-класса? (Ильдар Хасанов)

- В сельской местности по программе АПК мы построили около 4,5 тысяч домов-коттеджей. Уверяю вас, такого объема строительства с привлечением денег не из кармана сельского жителя не было за всю историю страны! В текущем году за счет тех средств, которые поступают от предприятий, 800 миллионов рублей даем на субсидирование гражданам. Еще 500 миллионов рублей дает федеральный центр, итого – 1,3 миллиарда рублей. Кроме того, мы даем сельчанам кредит под пять процентов годовых.

- А нет в планах строить малоэтажное жилье в Казани?

- Зачем государству строить коттеджи для богатых? Я не против того, чтобы такие дома были, но против того, чтобы это обеспечивало государство.

- А стимулировать, развивать государство может?

- Стимул – это острая палка для погони быков.

- Конечно, хорошо, что государство обеспечивает людей жильем через соципотеку, но это такие безликие дома! В таких кварталах люди живут как в каменных джунглях… Какой тип сознания у детей вырастет оттуда, о каком творческом начале можно вести речь?

- В Нью-Йорке тоже много безликих кварталов…

У КАМИЛЯ ИСХАКОВА НЕ БЫЛО ПЛАНА РАЗВИТИЯ ГОРОДА

- У жилфонда в свое время были противоречия с мэром Казани Камилем Исхаковым, а как работается с командой Ильсура Метшина?

- У нас командных противоречий нет. Мы все друг друга понимаем, другой вопрос – эффективность работы. Желание у них есть, но пока не все получается, в том числе выделение земельных участков под соципотеку. Но мы пытаемся решить проблему.

Например, сделаны большие шаги по проекту «Салават Купере»: решены вопросы с землей, мы выкупили фермы, расположенные на ней, дали заявку в муниципалитет для проведения межевания. Надо оформить соответствующие документы, зарезервировать земли. Проект планировки – это публичный документ, и его надо принять гордумой. Мы во многих вопросах очень тесно сотрудничаем. Фонд никогда не нарушал права муниципальной власти. Но им пока не удается утрясти некоторые внутренние противоречия, например, с бизнесом, который владеет земельными участками и не строит на них.

А что касается Исхакова, то, отдавая должное его неутомимой работоспособности, мы с ним не находили общий язык по поводу перспектив развития города. Как можно строить без четкого плана застройки территорий, без учета особенностей Казани - исторических, географических и т.д.? Я всегда говорил, что сначала надо сделать генеральный план. И не надо строить одновременно в 100 местах, а выбрать один участок, застроить его до конца, благоустроить и уйти оттуда. И пусть люди живут там спокойно, без строительной техники. А строители перейдут на новый участок.

- Года два-три назад, после очередного скандала, было принято решение, что Казань сама строит по соципотеке, а жилфонд дает на это деньги. Эта схема работает до сих пор?

- Просто так мы никому ничего не даем. Земельные участки – это наше, проекты утверждаем мы, подрядчиков по представлению главы подписывают я и министр строительства. Другой вопрос, что надзор за работой подрядчика ведет УКС.

- То есть эта модель взаимодействия оправдалась?

- Эта модель работает. Более того, ведется сопровождение контроля качества Госстройнадзором. В дальнейшем фонд принимает или отказывает в приемке объекта, в том числе из-за недоделок или низкого качества.

- Вроде инспекция ГСН должна за все отвечать, а здесь появилась еще одна служба…

- Собственник всегда прав! ГСН надзирает над чужим имуществом, а для нас оно – свое. Поэтому все правильно решено.

«СОЗДАЛАСЬ ХОРОШАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ БАЗА»

- Таких объемов жилья в Татарстане никогда не строили. Что же случилось – такие профессиональные строители, применяются новые технологии или президенты - и первый, и второй - настолько жестко подходят к решению этого вопроса? В чем феномен?

- Во-первых, мы нарастили свой потенциал - один только жилищный фонд вкладывает в жилищное строительство 17 млрд. рублей! Еще программа для ветеранов на 16 - 17 тысяч семей, а это - деньги плюсом. И привлечение огромных денежных средств на объекты Универсиады. Есть деньги – приходят и специалисты, а потом лучшие кадры остаются у нас.

Кроме того, у нас создалась хорошая строительная база – это и кирпичный завод, и железобетонных изделий, это и инженерные силы, и проектанты, способные все это делать. Другим дай деньги – они не смогут их освоить! А у нас это как индустрия, как мастерство работает. А мастерство пропало – даже страны теряются…

- Раньше приглашали турецких специалистов. А сейчас без них обходимся?

- Сейчас их нет, а монолит идет. Наши строители строят сейчас не хуже: лучше из-за понимания местных климатических условий, но слабее в скорости.

- А к чему стремиться дальше?

- Дальше надо гармонично жить! В плане к 2020 году – 3,7 миллионов квадратных метров. К этому и надо стремиться. Думаю, надо стремиться к тому, чтобы приходилось хотя бы по 40 «квадратов» на каждого жителя. Это совсем другие условия для проживания.

ЗАРПЛАТА РАСТЕТ БЫСТРЕЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА

- Но мы до сих пор строим «панельку»…

- У нас сегодня работают два панельных завода – в Нижнекамске и Набережных Челнах. Но это уже другой вид материала, другой конструктив. Если раньше панель – это железобетонная опалубка стандартного размера, то сегодня модификация может быть разнообразной. Завод в Челнах модернизирован по немецкой технологии. И Европа, и Америка строят такое жилье.

И что самое главное – сегодня «законодателем моды» в строительстве является не производитель панелей и не каменщик, а архитектор. Он увидел пространство и определил архитектуру здания, а дальше идет проектирование, подбор материалов. Теперь есть такая возможность, потому что есть большой выбор материалов и технологий. И завод становится не доминантой в области строительства, а инструментом обеспечения человеческой мысли.

- А кирпич, монолит, керамика? Это дорого?

- Дело не в дороговизне. Когда мы начинали строить по программе ликвидации ветхого жилья в 1995 - 1997 годах, была безработица, поскольку строительная промышленность «лежала на боку», и мы решили строить из кирпича, чтобы занять как можно больше людей. Мы потеряли в скорости, но обеспечили работой большое количество строителей.

А сегодня – рынок. Если раньше заработная плата составляла 5 - 6 процентов продукции, то сегодня - уже за 20 процентов. Это намного выше, чем было при СССР. У нас темпы роста заработной платы опережают темпы роста производительности труда! Чтобы поднять производительность, надо уменьшить долю труда. И чтобы материальная часть продукта стала доминантой. Поэтому мы стали применять большие кирпичи и т.п.

«ПОМОГАТЬ ВСЕМ, КТО НАЧАЛ СТРОИТЬ СВОЙ ДОМ»

- Почему ГЖФ игнорирует нормативные правовые акты, устанавливающие минимальную высоту жилых помещений эконом-класса? В частности, в постановлении кабмина РТ №739 от 31.08.12 в п.1.3 указывается, что высота жилых помещений (от пола до потолка) должна быть не менее 2,7 метра. В соципотечных квартирах высота помещений обычно равна 2,55 метра. (Ренат)

- Все проекты, которые строятся жилищным фондом, проходят государственную экспертизу на предмет соблюдения норм и стандартов. Все дома соответствуют существующим нормам, все они крепкие и надежные. И мы не ставили перед собой задачу удовлетворить все желания. Президент так говорит: "Социальная ипотека – это первичное жилье, когда у человека появляется собственная крыша над головой. А все остальное зависит от самих людей".

- Почему при подсчете нуждаемости, при постановке на учет по социальной ипотеке, считаются метры садовых домов? Садовые домики используются только сезонно для отдыха и выращивания урожая. Неужели это правильно? (Елена)

- Нет, площадь садовых домов не считается. Единственное, когда такое может быть, это если человек садовый дом перевел в разряд жилого дома и зарегистрировал его так.

- Много многодетных семей в связи с принятием федерального закона об обеспечении земельными участками семей, имеющих трех и более детей, становятся собственниками земельных участков под строительство индивидуальных домов, но не имеют опыта строительства, а часто и средств на реализацию строительства. Планирует ли ГЖФ предложить поддержку этим семьям (программы софинансирования, льготного кредитования, строительства инженерных сетей, дорог и т.д.). (Михаил)

- У меня встречный вопрос: зачем они брали землю, если не знают, как строить?

- Есть русская поговорка: «Дают – бери, бьют – беги»…

- А земля – это как Троянский конь… Это большая ответственность… Что касается коммуникаций, то, считаю, это удел сетевых компаний. Действительно, надо помогать и не только многодетным, но и всем, кто взял землю и начал строить свой дом. Вся инфраструктура - дороги, сети, коммуникации - должна быть построена. Это должно быть правилом. По крайней мере, я со своей стороны пытаюсь сделать так, чтобы это осуществить.

- Как вы пытаетесь это осуществить?

- По социальной ипотеке все сетевые компании будут сами строить. А в данном вопросе надо включиться всем – и муниципалитетам, и правительству, и Госсовету. Решив задачу один раз, все подобные проблемы навсегда уйдут.

«НАДО ИСКАТЬ ТАМ, ГДЕ ПОТЕРЯЛ»

- Что делать тем, кто поверил в свои предприятия и вступил в СИ от предприятий, внес деньги на первоначальный взнос, а получить квартиру не может, т. к. предприятие не платит взносы и не имеет квот? (Алексей)

- Надо идти к директору предприятия и разбираться с ним. Если он не платит в соципотеку, тогда пусть повышает сотрудникам зарплату, чтобы они смогли купить жилье на рынке. По-другому не решишь. У меня есть кредо: не надо искать там, где светло; надо искать там, где потерял…

- Недавно переехали в новый дом. Наша управляющая компания присылает нам квитанции со строчкой «капитальный ремонт». Должны ли мы оплачивать ее, так как дом пять лет находится на гарантии, и мы оплачиваем в ГЖФ за найм? Не получается ли, что мы платим два раза? (Алсу)

- Во-первых, мы с людьми заключили договор, в котором они выразили твердое намерение стать собственниками этого жилья и попросили жилфонд дать им возможность пожить там в течение 15 лет, пока выплачивают нам деньги. И обязались относиться к имуществу, как к собственному. Необходимость в капитальном ремонте может наступить через 15 лет. И если денег на ремонт не будет, дом обречен. Поэтому и решили собирать по пять рублей с квадратного метра жилья, чтобы накопить на ремонт.

Мы не говорим, что жильцы обязаны это делать, но так решил домовой комитет или общее собрание жильцов. Другой вопрос в том, где использовать эти деньги? В республиканском или в своем фонде, но ресурс для капитального ремонта должен быть. И, считаю, решение это – в интересах жильцов. Если кто-то решит, что платить не будет, то я, например, не очень понимаю такого соседа…

«ПРЕЗИДЕНТ У НАС – СОЗИДАТЕЛЬ»

- Насколько серьезно вовлечен президент РТ в дела строительной отрасли? Он сам еженедельно проводит совещания, вникает в детали … Так увлечен строительством или того требует ситуация?

- Да, Рустам Нургалиевич уделяет огромное внимание… Во-первых, использование территорий и площадок, проектное решение по историческим памятникам. Сегодня ни по одному зданию в Казани не получили «добро» до тех пор, пока проект не рассмотрит комитет во главе с президентом, и не решит, как поступить в том или ином случае. Я считаю, что это как раз те азы архитектуры, которые власть должна контролировать.

Это не говорит о том, что президент сам архитектор или строитель, но его участие в этом процессе говорит о том, что он – человек заинтересованный. А министр строительства должен продемонстрировать, что организованная им работа устраивает президента республики. А когда мы говорим о самой застройке, я всегда говорил, что президент, как и любой полководец, – это творческая личность. Принятие решения – это все равно, что сценарий боя, при котором будет или не будет победа.

Президент у нас – созидатель. Министр строительства - технологическое и организационное начало. Мне кажется, что здесь удачное сочетание организации и проявления воли.

- Как пережила отрасль уход в Москву вашего оппонента Марата Хуснуллина? Что изменилось?

- В этом году идем на рекорд – досрочно выполнили план! (смеется).

- Как вы считаете, уход Хуснуллина – это потеря для Татарстана?

- Находка! Одним лоббистом у республики стало больше.

«КОГДА НАДО ПОРУГАТЬ НЕВЕСТКУ, РУГАЮТ ДОЧЬ…»

- Несколько лет назад президент частенько прессинговал жилищный фонд, а сейчас этого не слышно. Фонд перестроил свою работу под его требования?

- Это вам показалось, что президент прессинговал фонд. Как может президент прессинговать фонд, который при нем?

- Так вся республика при нем!

- Но мало таких, в названии которых «при президенте РТ». Остальные могут быть только причастными…Фонд - это очень конкретная структура с огромными возможностями, ресурсами, степенью влияния. Но мы - не политическая структура, и даже не занимаемся бизнесом. Мы решаем те вопросы, которые нужны президенту, в том числе и для того, чтобы сделать политические подвижки.

И когда стоял вопрос о фонде, то понятно было, что нерешаемые вопросы у жилфонда являются следствием того, что много разного рода сложностей у различных структур, которые мешают работать. Здесь уместна поговорка: "Когда надо поругать невестку, ругают дочь". Чтобы невестка услышала…

«АФФИЛИРОВАННОСТЬ БЫЛА И МОЖЕТ БЫТЬ»

- Но два года назад президент ругал фонд за «абдуллинские» окна, за аффилированность к фонду некоторых компаний…

- Во-первых, аффилированность была и может быть. Фонд работает по такой системе: мы даем деньги заказчику, заказчик дает деньги подрядчику, подрядчик покупает на рынке все необходимое. Заказчик дает добро, потом исполком утверждает, со счетом приходят в казначейство, и я говорю, можно оплатить или нет. Когда проходят процессы, которые «приземляют», то начинают кричать: «Держи вора!» А кто первым кричит «держи вора»?

- Как вы прокомментируете тот факт, что значительную долю материалов, поставляемых на строительство домов по программе социальной ипотеки, производят предприятия, так или иначе подконтрольные вам? Выбираются ли данные поставщики на конкурсной основе? (Рамиль)

- «Подконтрольные мне предприятия» ни одного гвоздя не поставляют на строительство по социальной ипотеке! Например, по гипсу - сам камень, произведенные гипс и гипсокартон. В Татарстан попадает всего три процента гипсокартона, а гипс вообще на наш рынок не попадает, потому что нет потребителей гипса - он идет на заводы по производству сухих смесей и т.п. Сам гипсовый камень - порядка 150 - 200 тысяч тонн - попадает на аракчинский гипсовый завод для производства гипсокартона, а остальное расходится по другим регионам. Самым крупными покупателями гипсокартона сегодня являются страны СНГ. И наш продукт конкурентоспособен.

- А домостроительный комбинат?

- По домостроительному комбинату мы взяли кредит 800 миллионов рублей, и на 6 лет там одни слезы… Сейчас есть заказы на 300 тысяч кубометров железобетона на 2013 год, а фонду нужно 100 тысяч кубометров. И директор ДСК со мной торговался за то, что я ему больше не могу дать на соципотеку, потому что у него цены выше. А когда мы брали на соципотеку, мы его «нагнули» и платили меньше на тысячу рублей за кубометр. Если в прошлом году он продавал на рынке за 9,7 тысячи рублей за кубометр, то подрядчики соципотеки брали за 8 тысяч.

- То есть у президента нет вопросов по поводу аффилированности?

- Во-первых, я ни на одном из этих предприятий не принимаю участия в оперативном управлении – не занимаюсь ни кадрами, ни сбытом, ни рынком. Что касается ДСК, то я провел совещание с немецкими компаниями по поводу технологии создания замкнутого цикла - от архитектурного замысла до доставки и монтажа. Мы смотрели, насколько это возможно сделать самим, какие силы еще нужно подключить для того, чтобы научить людей, создать рабочие места. Вот этими вопросами я занимаюсь, а не с точки зрения финансов.

- Говорят, что у вас более 50 миллиардов рублей личных активов. Это правда? (ДД).

- Неправда, конечно! Откуда у меня столько?! Весь жилищный фонд имеет чистых активов 64 миллиарда рублей…

«ЖИТЬ НАДО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ НУЖНЫМ ЛЮДЯМ»

- Знаем вас как «владельца пароходов, заводов» и еще много чего. Какую благотворительную помощь вы оказываете малообеспеченным слоям населения - ветеранам, инвалидам, детям-сиротам и т. д. (Рустем)

- Пароходов у меня нет, заводом я не владею, а являюсь только акционером, имея 25 процентов акций. Благотворительностью я занимаюсь, но, честно говоря, я отношусь к этому вопросу интимно, не считаю возможным говорить об этом.

- У вас осталась мечта, которая ведет вас вперед? Собственность, влияние, признание заслуг – все это у вас уже есть… Что дальше?

- Еще в юношестве задаешься вопросом - для чего живешь? Я долго не мог найти ответ на этот вопрос и даже мучился. А потом нашел формулу: жить надо для того, чтобы быть нужным людям. Если ты нужен людям, значит, счастье уже есть… Я считаю, что мне здорово повезло: в жизни было несколько моментов с профессиональной точки зрения, которые позволили мне успокоиться. Мне, например, удалось сформировать нормальные правовые отношения при застройке города Набережные Челны, КАМАЗа, повысить эффективность взаимоотношений.

- Масштабных проектов еще много. За какой возьметесь, Талгат Мидхатович?

- За улучшение пенсионной системы (смеется). Мне пенсию назначили 13 тысяч рублей…

«ЕСЛИ БЫ НЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, УМЕР БЫ СО СКУКИ!»

- Знаем, вы еще сельским хозяйством занимаетесь.

- Если бы не сельское хозяйство, умер бы со скуки! Для меня это абсолютно новая отрасль, о которой я не имел понятия. Думаю, в сельском хозяйстве главное – подход, с каких позиций подходить. Есть два способа: первый - интенсификация земли, чтобы получить больший результат; второй - подойти таким образом, чтобы улучшить плодородие земли.

За что получает крестьянин деньги – за улучшение плодородия или за продукцию? Минеральные удобрения – это окисление почвы, поэтому надо провести целый цикл восстановления. И зачем это надо делать, если все можно сделать с помощью севооборота? К сожалению, мы забываем традиции. А земля сельскохозяйственного назначения в дальнейшем будет только дорожать…

- Сколько лет вы занимаетесь сельским хозяйством?

- Четыре года. В сельском хозяйстве этот срок - ничто! Это даже еще не детский сад…

- Вы занимаетесь растениеводством и животноводством?

- И даже пчеловодством.

- Знаю, что в самое «мутное» время бандитов и расцвета ОПГ вы, работая на высокой должности, уходили с работы иногда в 10 - 11 часов вечера и ездили на попутных машинах. Как вы не боялись? А сейчас, когда прокуратура и МВД отрапортовали, что со всеми ОПГ закончили, некоторые руководители даже в столовую ходят с тремя охранниками… В чем был ваш феномен? (Наиль Назмиев)

- Я и сейчас ничего не боюсь, потому что никому ничего не должен, никому ничего плохого не сделал. И мстителей не вижу. А те, кто боится, может, носят большой секрет?

- Охраны у вас нет?

- Нет. Я и за рулем люблю сам ездить, когда это возможно.

«ГЛАВНОЕ - СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЕТСЯ...»

- Приходилось ли вам играть в шахматы с Минтимером Шаймиевым? И если да, кто выиграл? (Марат)

- Играл не в шахматы, но как в шахматы… (смеется).

- А сейчас как?

- Мы и сейчас поддерживаем очень хорошие отношения. Я знаю, что Минтимер Шарипович очень сильно играет в шахматы, но у нас как-то не получалось сыграть вместе. Хотя я в шахматы тоже играю.

- Чем для вас отличаются два президента Татарстана?

- Наверное, по темпераменту они немного разные. А с точки зрения соответствия велению времени и стоящим задачам, мне кажется, они оба ответственные люди.

- Со сменой президента для вас ничего не изменилось?

- Все так же по-деловому рассматривается. У нас уже наработана форма взаимодействия. И не надо забывать, что Рустам Нургалиевич был премьер-министром и владеет всеми вопросами. Мне легко, потому что мы говорим на одном языке.

- Считалось, что вы в свое время были одним из претендентов на пост президента республики. Это так? Вы не примеряли под себя это кресло?

- Я не примерял, а меня примеряли… После того, как в 1991 году состоялся Милли Меджлис, на котором я выступил, Минтимер Шарипович меня сильно отругал, потому что это было не согласовано. Я же все это делал из благих побуждений… Со временем в отношениях все нормализовалось. И, самое главное, созидательный процесс продолжается.

Окончание следует.

1-я часть: Талгат Абдуллин: «Жилищный вопрос никогда не решится. Это как есть и пить – хочется всегда»