Михаил Делягин: «Сотрудничать с киевским режимом не имеем права»

13 марта в Москве состоялось заседание интеллектуального клуба «Свободная мысль»

«ХОРОШЕГО РЕШЕНИЯ У ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕТ»

Тему очередного заседания интеллектуального клуба «Свободная мысль», прошедшего в Независимом пресс-центре, обозначили так: «Что происходит на Украине и какое будущее ее ждет?»

— Стремительная эскалация кризиса на Украине, завершившаяся переворотом при прямом руководстве Запада и, по сути, распадом государственности, привела к переходу реальной власти в руки радикальных националистов, бандитов и финансирующих их олигархов, — обозначил проблему директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. — США и Евросоюз полностью поддержали антироссийскую политику своих ставленников.

Также, по его словам, информационная война против России уже приобрела характер «холодной войны», при том что у страны нет внятной внешней политики, а руководство не может признать справедливость народного возмущения режимом Виктора Януковича. Таким образом, ключевую роль в судьбе «братского народа» начинает играть Запад.

— Неразрывность, а во многом и общность исторических судеб России и Украины требует в этих условиях особого внимания к процессам, происходящим в украинском обществе и вокруг него, — обозначил свою позицию политолог во вступительном слове. Делягин предложил экспертам порассуждать о фундаментальных причинах, которые привели к кризису на Украине, а также о возможных сценариях развития событий и их последствиях.

Президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин сразу заявил, что одним из главных механизмов ускорения развития кризиса в соседнем государстве стало соглашение с Китаем, которое Янукович подписал в самые первые дни майдана. Соответственно, последовала агрессивная реакция со стороны США, так как Китай начнет строить «новый шелковый путь». Отдельная головная боль — так называемые бандеровцы. «Думаю, тот, кто выпускал джина бандеровского из бутылки, не понимал, как его запихнуть обратно, — отметил Хазин. — Точнее, не понимал, что запихнуть обратно его не удастся». В то же время нынешняя киевская власть, по мнению аналитика, нелегитимна, а значит, не может взять денег, чтобы решить имеющиеся на Украине проблемы. При этом сидящие в Киеве не знают, что делать с теми боевиками, которых они «взрастили разными силами». «Хорошего решения у этой проблемы нет. Объективно», — предупредил Хазин. Собственно для самих боевиков также все безрадостно, потому что они понимают, что могут сохраниться в мирное время только в том случае, если сами будут властью. «Если они властью не будут, их просто всех убьют, потому что власть такого рода людей не терпит», — полагает эксперт. Однако властью они могут стать только на Галичине. Таким образом, боевиков устроила бы федерализация или отделение Галичины в отдельное государственное образование. «Это единственный способ для них выжить», — уверен Хазин. Но для тех, кто сидит в Киеве, это не вариант, так как они выживают на волне концепта единой и неделимой Украины.

Что касается Крыма, то, по мнению экономиста, эта проблема «вообще не волнует» Евросоюз, тем более это не повод, чтобы ссориться с Россией. В то же время США хотели бы устроить войну в Европе, но есть Барак Обама, который этого не хочет.

В любом случае, считает эксперт, проблемы — в самом Киеве. Например, есть подозрения, что в той же Верховной Раде люди голосовали под давлением или под дулом пистолета. Нет и концепта, который сможет объединить все части страны: Югу и Востоку бандеровские принципы чужды. Кроме того, нынешняя команда не может полностью взять власть, так как для этого попросту нет ресурсов. По этой же причине в нынешнем положении Украина не может начать войну. Даже если из банд Димитро Яроша сделать гвардию, надо тренировать ее год, чтобы можно было и России, и Европе «устроить пакости», однако этого года нет. Поэтому тому же Ярошу выгодно «отползать на федерализованные схемы», уверен Хазин.

Эксперт считает, что с Крымом вопрос уже решен: «Это отрезанный ломоть. Единственная задача, которая перед нами всеми стоит, заключается в том, чтобы не допустить там терактов во время отпускного периода, а также в других местах России». Между тем опасения экономиста вызывают мировые финансисты, которые на этом фоне могут развить мировой кризис. «Мы не должны им позволить сделать из нас повод для такого кризиса — это главная задача, которая перед нами стоит», — заключил Хазин.

Федор Лукьянов отметил, что и Россия, и ЕС «переоценили прочность этого государства», применяя к нему привычные рецепты (фото: premier.gov.ru)

РОССИЯ И ЕС ПЕРЕОЦЕНИЛИ ПРОЧНОСТЬ УКРАИНЫ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов заявил, что данный кризис стал самым крупным и содержательным за последние 25 лет. Он отметил, что Украина — это какой-то «специфический международный субъект, который живет по каким-то своим принципам, правилам, понятиям», поэтому загадывать на будущее не приходится.

При этом 400-страничный договор об ассоциации с ЕС, который никто толком и не читал, стал лишь случайностью, после чего и разразился конфликт. «Не было бы этого повода, наверное, появился бы какой-то другой», — добавил он. По его мнению, понятно, почему же именно эта тема стала для страны взрывоопасной, так как официальная пропаганда Украины представляла этот документ как европейский выбор страны, который, «вроде как дал перспективу обществу, государству», но о том, что за этой перспективой стояло, осенью прошлого года речи не шло.

В то же время, Лукьянов считает, что и Россия, и ЕС «переоценили прочность этого государства», применяя к нему привычные рецепты. Так, Запад представлял себе конфликт очередной бархатной революцией, а Россия пыталась не допустить повторения 2004 года, применить в нужный момент власть, восстановить порядок. «Объект просто треснул, и все пошло так, как пошло», — констатировал эксперт.

Однако Лукьянов не согласен с тем, что существует риск какой-то войны, так как по-прежнему у игроков есть ядерное оружие — хороший сдерживающий фактор. «Этот риск на себя, слава богу, никто брать не готов», — пояснил он и добавил, что другие виды противостояния, безусловно, будут задействованы. Лукьянов категорически не согласился с Хазиным в том, что Европа индифферентна к происходящему, а Россия между тем уже не Советский Союз и завязана на мировой экономике. «Если до этого дойдет, то это будет очень серьезный обмен уколами и щипками, вплоть до очень сильных... Всплеск последних дней — это, конечно, психологическое давление с целью попытаться убедить Россию, что этот шаг с Крымом делать не надо. Запад считает, что это необратимый шаг, после которого неясно, что делать», — уверен он. Лукьянов предполагает, что после положительного решения на референдуме о присоединении Крыма к России последуют первые санкции, после чего наступит «остывание», либо противостояние, не военное, но по всем направлениям.

У РОССИИ ДВА ПУТИ В СИТУАЦИИ С КРЫМОМ

Директор Института стран СНГ Константин Затулин начал рассуждать о государственности Украины, которая, собственно, пережила первый подобный опыт со всеми своими проблемами и последствиями, а теперь «платит по счетам, которые формировались в течение 20 лет».

Он считает, что Украина даже в большей степени, чем Россия или кто-то еще, мотивирована на то, чтобы существовать как многонациональное федеративное государство. «Однако власть всегда препятствовала федерализации, считая, что это замысел России развалить Украину», — добавил Затулин.

Эксперт уверен, что те, кто пришли к власти в результате переворота, не смогут спасти страну от экономического коллапса, несмотря даже на миллиарды ЕС и США, что в итоге отразится на состоянии обычных граждан. «Сейчас это лихорадка на Украине, которая сменится летом-осенью протестом», — предположил он.

До этого же в Крыму 16 марта пройдет референдум, на котором большинство ответят «да» на первый вопрос, то есть пожелают войти в состав России. При этом у самой РФ есть два пути: признать независимость автономной республики без включения в свой состав. Такой вариант возможен, так как в Крыму сделали заявление о том, что сначала он становится независимым, а потом уже в этом качестве просит Россию о включении в ее состав, напомнил Затулин. Такое обращение, безусловно, последует — большинство населения Крыма и Севастополя ожидает вступления в Россию и видит в нем гарантию. Поэтому вхождение в состав России становится неизбежным сейчас или в ближайшей перспективе. Между тем, очевидно, что власти в Киеве не признают результаты референдума, но и военную операцию Украина провести не в силах, однако эксперт не сомневается в том, что будут всевозможные провокации.

Затулин призвал всех в то же время не забывать про Юг и Восток Украины и поддержать их хотя бы морально. «Главная наша ошибка — мы не вышли на контакт с низами, — подытожил эксперт. — Наша власть предпочитала общение на верхних этажах».

«ЭТОТ СУБЪЕКТ РАЗРУШИЛИ НЕ МЫ»

Публицист Юрий Болдырев отметил, что Россия как раз не нарушала ни один международный договор, а пыталась бороться за сохранение государственности Украины. «Если бы Россия организовала переворот на Украине или революцию, что хотите, а Запад протестовал бы этому, то уместно было бы говорить, что Россия спровоцировала это нарушение украинской государственности, а теперь хочет оттяпать кусочек», — пояснил публицист. Он уверен, что российская власть до последнего боролась за сохранение государственности Украины. Болдырев напомнил, что западные переговорщики связали руки украинской власти в силовом решении вопроса, а затем под прикрытием договоренностей «дали «революционерам» смести власть». «Я бы это называл нечто средним между революцией и внешней агрессией», — уточнил Болдырев.

— Этот субъект разрушили не мы. Не мы были провокаторами разрушения этого субъекта. Но коль скоро он разрушен, важно, чтобы все понимали: в этой ситуации вступают в действие все аргументы, касающиеся справедливости, — заявил эксперт.

ВМЕСТО ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ ФЕОДАЛИЗАЦИЯ

Политолог, шеф-редактор издания «Однако. Евразия» Семен Уралов напомнил, что кризисы на Украине были цикличны и совпадали с электоральными президентскими циклами.

— Президент Кравчук ушел в ходе досрочных выборов, к которым привели в том числе и бунты шахтеров, которые просто садились на рельсы. Президентство Леонида Кучмы привело к первому майдану 2004 года. Президентство Виктора Ющенко мы все прекрасно помним, чем закончилось. Янукович, как и Кравчук, также не досидел первого своего срока, — перечислил Уралов.

При этом национальная государственность Украины все время базировалась на принципе «анти-России», полагает эксперт. В итоге теперь на улицах страны можно видеть как раз поколение, выросшее в национальной Украине, в рамках этой идеологии. «Это нормальный продукт, их так вырастили, мы должны это учитывать», — считает Уралов.

Он предложил вспомнить, с чего все началось — со сносов памятников Ленину, а это, по его мнению, показательно. «На Украине происходит демонтаж государства советского союзного типа», — уточнил эксперт и добавил, что другой государственности там попросту не было. В итоге страна вернулась к тому состоянию, из которого ее забрали в советский проект.

Будущее Украины Уралов видит в федерализации. Он уверен, что еще больше 20 лет назад страна должна была стать федерацией. «Но началась феодализация», — заинтриговал он. Далее Уралов пояснил, что вся политика Украины сводится к конкуренции двух кланов — днепропетровского и донецкого.

«ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ПОПРОСТУ НЕТ»

Делягин, подводя итоги круглого стола, заявил, что после случившегося госпереворота, который был не только поддержан, но и организован Западом, на Украине более не существует государства. «Государственности попросту нет», — сказал он. Эксперт заверил, что ситуация в стране будет только ухудшаться, а зима будет голодной: развалится инфраструктура, посевов не будет.

В то же время Делягин осудил и российскую власть, которая продолжает поставки газа на Украину, чем, по его словам, «финансирует нацизм и терроризм». «Сотрудничать с киевским режимом не имеем права», — безапелляционно заявил он.

Также, по его словам, помимо 90 млрд. рублей в качестве помощи Крыму, понадобятся еще средства на поддержку беженцев, которые массово туда ринутся. Кроме того, провален будет и летний сезон — придется завозить туристов. Также Делягин предложил построить понтонный мост для облегчения сообщения с Крымом. В целом, по его словам, в Крыму можно осуществить ряд несложных технических решений, и о них надо подумать уже сегодня.