Айрат Хайруллин Айрат Хайруллин: «Ни одного года «Красный Восток Агро» не работал убыточно. Даже когда я говорю, что компания потеряла 9,8 миллиарда рублей за 5 последних лет, при этом всегда компания была прибыльной»

«ХАЙРУЛЛИН, СОЗДАВАЯ «КВ-АГРО», ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ИНВЕСТИРОВАЛ»

− Айрат Назипович, хочется узнать, что из себя представляет главный актив, которым вы владеете, – компания «КВ-Агро»?

− «Красный Восток Агро» работает в районах республики и 3 субъектах России. Если мы будем смотреть по денежной выручке в сельском хозяйстве, то за вычетом птицефабрик, свинокомплексов и теплиц, чисто по сельскому хозяйству «КВ-Агро» устойчиво в течение последних 8 лет в денежной выручке РТ занимает порядка 30 процентов. Что является предметом моей гордости? То, что компания, которую я до избрания в Госдуму создал, сегодня устойчиво каждый год имеет денежную выручку на гектар примерно в 2 - 2,5 раза больше, чем в среднем по республике.

− А если в деньгах?

− Я подготовился к нашей встрече, предоставляю вам конфиденциальную информацию. Самый главный показатель − сколько компания генерирует доходов. За 2015 год EBITDA составила 1,2 миллиарда рублей.

− Много это или мало?

− У компании активов на 45 миллиардов рублей. Вот вы бы вложили в бизнес 45 миллиардов рублей, чтобы зарабатывать 1,2 миллиарда?..

− Но в активах часть средств – заемная…

− Чистых активов за вычетом всех банковских кредитов, долгов «Росагролизингу» и так далее – порядка 18 миллиардов рублей. Хайруллин, создавая эту компанию в 2003 году, полмиллиарда долларов инвестировал. У «КВ-Агро» годовая амортизация основных средств около 800 миллионов рублей! Во всей республике вряд ли наберется десяток промышленных предприятий с годовой амортизацией 800 миллионов рублей, а мы говорим про сельское хозяйство. Люди просто недопонимают масштабов инвестиций и капиталоемкости.

Простой пример: с прошлого года сельхозпредприятия РТ законом обложили налогом на имущество. Была нулевая ставка, сейчас − 2,2 процента налог на имущество. Многие регионы, к слову, льготу для сельского хозяйства сохранили. Мне удалось убедить президента, что нельзя облагать налогом на имущество сельское хозяйство, тем более в это непростое время. Он согласился, сказав, что все, что заплатит сельхозпредприятие в качестве налога на имущество, за вычетом какого-то процента нам вернут, и это будет поддержка сельского хозяйства.

Я начал вникать, и меня настолько переполнила гордость от того, что платежи налога на имущество «КВ-Агро» составляют около 30 процентов от всего налога на имущество, который платят все сельхозпредприятия РТ, включая наши огромные птицефабрики и свинокомплексы. Это же говорит о том, что компания больше всех в РТ денег инвестировала! Можно говорить все что хочешь, а деньгами, цифрами подтверждено то, что «Красный Восток Агро» сегодня – серьезнейший актив, достояние РТ, которое стоит на низком старте, и, если создать условия для этой компании, она может многократно увеличить свои показатели по всем параметрам, как это делала в 2003 - 2009 годах.

− Вы сказали, что вложили 500 миллионов долларов, а сейчас чистых активов у вас – 18 миллиардов рублей, то есть примерно 300 миллионов долларов. Получается, 200 миллионов долларов по дороге потеряли?

− Если так считать, то да, а если считать, что мы живем в рублевой зоне и мы за деофшоризацию нашей экономики, живем в своей стране и хотим изменить ее своими примерами. Это во-первых.

А во-вторых, в неблагоприятных климатических условиях с 2009 по 2014 год в стоимости реализации компания «КВ-Агро» потеряла 9,8 миллиарда рублей. На чем она потеряла? На снижении закупочных цен на молоко и зерно – 2,4 миллиарда, недополучено продуктов животноводства из-за погодных условий – 1,56 миллиарда рублей, цена потери от вынужденно забитых коров – 516 миллионов, недополучено продукции растениеводства из-за гибели озимых – 3 миллиарда, недополучено продукции растениеводства из-за засухи – 2,4 миллиарда. Это по стоимости реализованной продукции. По прямым затратам компания потеряла 5,3 миллиарда рублей.

И даже после таких огромных потерь компания и зарплату вовремя платит, и налоги платит. С точки зрения недополученной прибыли было потеряно 4,5 миллиарда рублей.

− Какова все-таки кредитная задолженность? Под 30 миллиардов?

− Нет, общая задолженность перед сторонними банками и «Росагролизингом» составляет порядка 7,1 миллиарда рублей. Остаток долга перед Сбербанком – меньше 600 миллионов, Россельхозбанку – 3 миллиарда, «Росагролизингу» − 3,5 миллиарда рублей. Когда я говорил, что срок кредита должен быть не короче, чем срок окупаемости проекта, я как раз подразумевал, что ответственным акционерам приходится выполнять роль государства, что материнским компаниям приходится давать деньги из-за того, что сроки возврата кредитов короче, чем сроки окупаемости проектов.

– Какой объем выручки у вас?

– Что касается сельского хозяйства, то это 8,6 миллиарда рублей. Вне агросектора в несколько раз больше, было 11 миллиардов рублей в 2009 году. Здесь много разных факторов. Упало производство прежде всего из-за климатических факторов, из-за того, что банки, государство не входили в положение, из-за недополучения субсидий. В 2016 году, если не будет ЧП и сохранятся цены, думаю, что «КВ-Агро» будет иметь суммарно 9 - 10 миллиардов рублей выручки и 2,5 миллиарда рублей должен за год заработать. Таковы планы менеджмента. Время покажет.

Ни одного года «Красный Восток Агро» не работал убыточно. Даже когда я говорю, что компания потеряла 9,8 миллиарда рублей за 5 последних лет, при этом всегда компания была прибыльной. Даже в 2008 году, когда оборот еще растущей компании «Красный Восток Агро» был не такой большой и суммарно был всего около 7 миллиардов рублей (там и цены были другие на сельхозпродукцию). Это была одна из самых высокоэффективных и высокомаржинальных компаний Российской Федерации, с ЕБИТД в 2,5 миллиарда рублей.

«Объемов «КВ-Агро» хватает, чтобы кормить молочными продуктами более 1,5 миллиона россиян. Разве этого мало?»

«Я СОБИРАЛ ЛЮДЕЙ И ГОВОРИЛ: «ЧТО ДЕЛАЮТ В АМЕРИКЕ? ЗАБИВАЮТ СКОТ»

− У вас крупнейшее стадо в России?

− По общему поголовью КРС крупнейшее, по дойным коровам, я думаю, все-таки у «Эконивы» больше, это холдинг немецкого предпринимателя Штефана Дюрра, которому в Воронеже создали такие условия. Он за каждую купленную и завезенную в область корову получил 80 рублей за килограмм живого веса, то есть чуть ли не полную стоимость коровы ему область субсидировала. Пока он в начале своего роста и еще не догнал тот уровень, которого достигала компания «КВ-Агро» к 2009 году. У него очень большая кредитная нагрузка, номинированная в евро, поэтому его риски очень велики и зависят от курса валют.

− По европейским меркам это большим стадом считается?

− По молочному КРС «КВ-Агро» и сегодня является крупнейшим, просто по дойным коровам и производству молока «КВ-Агро» сейчас является вторым. Дойных коров у компании сейчас порядка 30 тысяч в РТ, а в общей сложности – 33,5 тысячи.

Всего на начало 2016 года поголовье КРС в «КВ-Агро» в республике составило 73,1 тысячи голов, а в 2010 году было 86 тысяч голов. «КВ-Агро» присутствует не только в Татарстане, но и в Ульяновской, Тамбовской, Воронежской областях. Эти производства нужны для того, чтобы видеть, что происходит в других регионах. Всего с учетом других регионов у «КВ-Агро» порядка 80 тысяч голов.

− А есть сопоставимые хозяйства в мире?

− В Америке есть большие фермы, которые принадлежат не одной, а нескольким семьям в результате объединения, и у кого-то есть 14 тысяч голов. Это же связано с вопросом земли. Любая молочная ферма может развиваться только в тех пределах, в каких вы можете накормить свой скот и утилизировать навоз. Коровий навоз – единственное экологически чистое удобрение, но далеко его не увезешь.

В Европе в основном мелкие хозяйства, это связано с их историей и мелкими наделами земли. Укрупнение и консолидация ферм в Европе также идет. Уже очень много ферм на тысячу, 1,5 тысячи и даже на 2 тысячи коров. Большие фермы в Европе есть, но чтобы в одних руках было 15 больших ферм, такого пока нет.

− Судя по тому, что вы говорите, кризис 2008 - 2010 годов был для компании очень болезненным…

− Когда произошел кризис 2008 года, экономический блок правительства в тот момент не доглядел, что главный удар был нанесен по сельхозпроизводителям. Цены в магазинах на молочные продукты выросли на 36 процентов, а закупочная цена для сельхозпроизводителей была снижена почти в два раза. Я понимаю, если бы цены на полке выросли из-за того, что выросли закупочные цены, если бы цены на полке упали бы после того, как упали закупочные цены, а тут грести в два конца...

Позже стало известно, что в тот момент готовилась продажа двух крупнейших молокоперерабатывающих компаний страны, и они продавали свой бизнес через мультипликаторы – как рынок, на котором очень дорогая молочная продукция и самое дешевое в мире молоко-сырье. Такие низкие закупочные цены были всего лишь год, а компании были успешно проданы. Продавцы заработали огромные деньги, в разы превышающие реальную стоимость компаний, но молочному животноводству страны был нанесен серьезный урон. Когда я встречался с Зубковым и мы подводили итоги той эпопеи, а он был курирующим сельское хозяйство вице-премьером, Виктор Алексеевич сказал: «Жалко, что мы тогда тебя не послушали». Хотя у нас были споры сильнейшие, и в этих спорах приняли не мою сторону, видимо, у другой стороны были другие аргументы, которые показались более убедительными, к сожалению. Это всегда вопрос аргументации, близости, доверия.

− Как все это отразилось на «КВ-Агро»?

− Повторю, цена на молоко не покрывала издержки, а государство от решения проблем дистанцировалось. Минсельхоз только требовал наращивать производство молока. Но так в жизни не поступают. В случае падения цен надо сокращать объемы производства и издержки. Тогда было мое волевое решение, когда я говорил: «Слушайте, хоть я депутат на освобожденной основе, я не ваш директор, но я собственник, и я считаю, что раз сегодня цены на молоко падают, вы должны сокращать производство». Я собирал людей и говорил: «В мире сегодня низкие цены на молоко. Что делают в Америке? Забивают скот. Что делают в Австралии? Забивают скот. А вы-то почему наращиваете производство? Если вам каждый литр дает пять рублей убытка, какой прок компании и собственнику?»

− Сколько коров вы забили?

− Забивали один раз в 2008 году, когда Сбербанк поставил условие, что или компания «КВ-Агро» в течение 7 дней должна погасить досрочно 1,3 миллиарда рублей кредита, который компания обслуживала и гасила четко, без срывов по утвержденному договором графику, или же компания должна согласиться на изменение кредитной ставки с 11 процентов до «бешеных» 35. Так банки реагировали на кризис… Это безобразие! В Америке за это посадили бы в тюрьму. Вот тогда пришлось забить 5 тысяч племенных коров за неделю!

Все стояли на ушах, меня тут чуть ли не врагом народа назвали, но госбанки не ругали, им государство тогда очень серьезно помогло, выделив 1,3 триллиона рублей.

Агрессивнее всех себя вел Сбербанк. Я вообще считаю, что Сбербанк очень непоследовательный банк: в 2006 - 2008 годах он быстро стал лидером кредитования сельского хозяйства страны, а с 2008 года резко поменял свои подходы и начал уходить из сельского хозяйства. Требуя гасить ранее взятые кредиты, не выдавал новые, чем загонял всех заемщиков в угол. Очень многие делавшие ставку на сотрудничество со Сбербанком после 2008 года обанкротились, но и Сбербанк потерял кучу денег акционеров.

Помню, в 2008 году, когда строили мегаферму «Октябрьская» в Ульяновске, компания «КВ-Агро» договорилась взять кредит в Сбере – 550 миллионов рублей под 12 процентов, как было определено нацпроектом. В день выдачи кредита в октябре 2008 года неожиданно Сбербанк, ссылаясь на кризис, односторонне увеличил ставку до 36 процентов – в три раза, обещая снизить ее через несколько месяцев. Когда к весне ставки у всех банков начали падать и Сбербанку был задан вопрос, что пора бы снизить процентную ставку, его территориальный руководитель ответил: «А зачем снижать ставку? Мегаферма ведь и так обслуживает 35 процентов вовремя...» Я посчитал это хамством, и тот кредит был закрыт досрочно в тот же день, но что удивило: со стороны Сбера были звонки о том, что этого нельзя делать, так как сотрудники из-за досрочного погашения кредита потеряют премии... С тех пор кредитный портфель «КВ-Агро» в Сбербанке был сокращен с 3,6 миллиарда рублей до 590 миллионов, и последний кредит будет погашен, кажется, в 2017 или 2018 году. Ежемесячно гасятся взятые по нацпроекту кредиты, а новые не берутся.

– Чувствуется глубокий след у вас в душе остался…

− Мой брат как-то сказал, что со Сбербанком не хочет и не будет больше иметь никаких дел. В любом случае ни один банк в стране так, как Сбербанк, со своими клиентами не поступает. Все частные банки стараются придерживаться золотого правила: заемщиков надо знать, их понимать и им помогать, иначе проблемы заемщика становятся проблемами банка. К Сбербанку, к сожалению, соблюдение этого правила не относится, хотя мой прогноз, что в ближайшее время у него будет избыток ликвидности, и он не будет уже знать, кого кредитовать, поэтому снова пойдет в сельское хозяйство. Недавно я обещал Рушану Флюровичу (Рушан Сахбиев, зампредседателя Волго-Вятского банка Сбербанка России – управляющий отделением «Банк Татарстан» – прим. ред.), что скоро допишу и подарю Грефу книгу о том, сколько его банк потерял на таких шараханьях и списаниях...

– Только один раз коров пришлось резать?

− Да, массово только в кризис 2008 года. Весной 2009, в 2012 и 2013 годах, когда закупочная цена безосновательно начинала резко падать, а в магазинах розничные цены росли, в течение трех лет мы были вынуждены пойти на другую меру. В апреле-мае коровам – до 14 тысяч голов – делали гормональный укол, останавливали у них лактацию и отправляли на пастбище для сокращения издержек. Содержать корову на пастбище в день стоит 8 рублей за голову с учетом зарплаты, а когда вы держите ее на мегаферме и доите, это 220 - 250 рублей в день. Конечно, когда ты держишь корову на ферме, ты получаешь продукцию, но если эта продукция генерирует тебе лишь убытки, зачем она тебе нужна? Ты должен думать о выживании за счет снижения своих издержек. А когда наступает осень, всегда цена на молоко вырастает, потому что наши низкоразвитые хозяйства, а их большинство, только летом производят молоко, потому что зимой они плохо кормят животных и нет равномерного по году отела коров из-за турового осеменения коров на пастбищах.

Также до 2016 года для мобилизации выручки увеличивали процент выбраковки. Но посмотрите график, как поголовье коров росло с 2003 года по 2010 год на «КВ-Агро»: оно выросло почти в 10 раз!

– Наверное, нелегко было принимать решение сокращать производство?

− Конечно, мы снимали с производства за день по 100 - 120 тонн молока, компания же выручки лишалась! Но это был вызов, это обсуждалось. Не только в Татарстане, а по всей России обсуждалось. Мне очень большие люди звонили и просили объяснить, зачем «КВ-Агро» сокращает производство. На высоких совещаниях меня поднимали, давали слово. Когда я объяснял причины поступков, мне отвечали, что со мной не поспоришь, что у меня серьезная аргументация. Они спрашивали: «Справишься?» Я отвечал: «Если поддержите, справлюсь».

– Какой объем производства молока тогда сократили?

– Очень много. В 2008 году «Красный Восток Агро» производил в год 156 тысяч тонн молока. Сейчас задача – производить порядка 120 тысяч тонн молока в год, то есть производиться будет меньше, чем было 8 лет назад, и это говорит о том, что объективные экономические условия пока такие.

– В 2012-м до какого уровня упало производство?

– По-моему, до 105 тысяч тонн. Это для созданного с нуля производства очень и очень много: летом производили 400 тонн, зимой – 280. В Татарстане проживают 3,8 миллиона человек. Объемов «КВ-Агро» хватает, чтобы кормить молочными продуктами более 1,5 миллиона россиян. Разве этого мало? Татарстан сегодня кормит всеми видами продовольствия 5 миллионов человек, а наш потенциал позволяет кормить 38 миллионов. Но это, конечно, должна быть другая экономика, для этого нужно строить современные теплицы, надо пересаживать людей с ДТ-75, МТЗ и «Донов» на более производительные комбайны.

«В 2016 году, если не будет ЧП и сохранятся цены, думаю, что «КВ-Агро» будет иметь суммарно 9 - 10 миллиардов рублей выручки и 2,5 миллиарда рублей должен за год заработать. Таковы планы менеджмента. Время покажет»

«ПО УРОВНЮ ЗАРПЛАТ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ ТАТАРСТАН НА 55-М МЕСТЕ!»

– Когда резали коров, штаты сокращали?

– Нет. «Красный Восток Агро» оптимизирует свою численность только за счет того, что последние годы провожали людей на пенсию и почти не брали дополнительно. Изначально на «Красном Востоке Агро» работали около 6,2 тысячи человек. Задача была увеличить численность до 8 тысяч работников. Сегодня в «КВ-Агро» работают порядка 4,2 тысячи человек с учетом сезонных.

А вы знаете, сколько всего работников в сельском хозяйстве республики? В Татарстане всего 60,4 тысячи человек заняты в сельском хозяйстве. Это на 3 тысячи человек меньше, чем год назад! За год количество занятых сократилось на 5 процентов! Можно было бы сказать – катастрофа! Но такова тенденция. И Татарстан в данном рейтинге находится на четвертом месте в РФ. Больше, чем в Татарстане, в сельском хозяйстве заняты только в Башкортостане (на 3,4 тысячи), в Ставрополе (на 8 тысяч) и в Краснодарском крае (на 40 тысяч человек).

– То есть народ уже не работает в России?

– Если мы в ближайшие пять лет не примем правильных решений и не изменим подходы, не уйдем от лозунгов, то у нас просто некому будет работать в сельском хозяйстве.

Знаете, чем можно еще гордиться? Каждый работник «Красного Востока Агро» в пересчете на полную занятость за год производит 2,6 миллиона рублей реализованной продукции. Не каждый завод может похвалиться такими показателями. То есть на «КВ-Агро» очень серьезный уровень производительности труда, сопоставимый с европейскими и американскими показателями, и не только в сельском хозяйстве.

– Зарплата только не сопоставимая …

– Зарплату «Красный Восток Агро» платит всегда выше, чем в среднем на рынке труда. Но его доходность пока не позволяет платить больше, чем в городе. Цель – сделать так, чтобы зарплата в сельском хозяйстве была выше, чем в среднем по экономике. А у нас в России зарплата сельскому труженику составляет 65 процентов от средней по экономике. Этот ориентир заложен в госпрограмме! Мы категорически были против этого. Если мы отсюда уберем птицефабрики, свинокомплексы и теплицы, то средняя зарплата в сельском хозяйстве окажется в два раза ниже, чем в среднем по экономике. Это ужас!

– В «КВ-Агро» зарплата выше, чем средняя в сельском хозяйстве?

– Если мы посмотрим разные направления сельского хозяйства, например, ферма, на которой 350 недойных коров и на которой работают, допустим, 15 - 18 человек. Они летом пасут коров, и их задача – за год получить около 300 телят. На самом деле для такого поголовья экономически целесообразно максимум 4 -5 работников: можно просто трактором раздавать корма, и два человека могут прибрать навоз, остальные будут отдыхать по смене. Но когда наступает лето, вы задаетесь вопросом: а кто их будет пасти, кто будет ухаживать за этими коровами, кто будет ремонтировать ферму, готовить ее к зиме? Все равно это экстенсивный путь, и в Америке, и в Германии – везде так.

«Красный Восток» для своей выгоды может на этих экстенсивных фермах в сентябре всех уволить, а в мае привезти пастухов, например, из Чувашии, где самая высокая плотность сельского населения. А в сентябре их опять уволить, оставив только то количество, которое нужно. В таком случае у «Красного Востока Агро» сегодня есть резерв уволить от 1,5 тысячи до 2 тысяч человек. Экономически это очень выгодно, можно сэкономить с учетом налогов до 400 миллионов рублей в год. Но я как собственник даже в ущерб интересам моей семейной компании делать это не разрешаю. Я им говорю: «Ваша задача – платить зарплату регулярно. Какая доходность у вас позволяет, так и платите. Но если вы будете платить меньше, чем сложился рынок труда в данной отрасли, в данном труде, я буду вас ругать и ставить вопрос о депремировании».

Возьмем, например, механизаторов. Я посмотрел, у тех, кто занимается на опрыскивании озимых, на уходе за посевами, получается расчетная заработанная зарплата до 100 тысяч рублей в месяц. Всего за три месяца можно заработать 300 тысяч. Это разве плохо? Например, механизатор, который работает на высокопроизводительном тракторе, за месяц, всего за 20 нормо-смен, легко зарабатывает 70 тысяч рублей. Таких месяцев в году 7 - 8.

Расценки «Красного Востока» состоят из двух составляющих: гарантированная зарплата и премиальная часть. Премиальная часть делится на качество, выработку в смену, экономию ГСМ. Есть пока еще такие кадры, которые умудряются за месяц по 10 тонн ГСМ воровать! Чтобы это пресечь, на все трактора установили системы контроля и навигации. У меня старший сын этим занимается, и он мне рассказал, что один механизатор всего за 10 дней украл 2,5 тонны солярки. Каждый день выезжает и сливает в одном и том же месте в одно и то же время! Возникает вопрос: почему директор агрофирмы не обращал на это внимание целых 10 дней? Конечно, сейчас этим занимаются. Люди не должны приходить на работу и воровать. Они должны приходить и зарабатывать деньги.

– За 10 лет от воровства не отучили, народ не перевоспитали?

– Перевоспитали многих, но приходят новые люди и всегда стоят у соблазна. Мы провели эксперимент в 2004 году: в одной агрофирме платили сразу все, сколько человек заработал, в другой платили текущую зарплату в части гарантированных расценок, откладывая премиальную часть на выплаты зимой, вне сезона. В сельском хозяйстве ведь урожай только один раз в год бывает. Но люди в большинстве, к сожалению, не умеют откладывать и распоряжаться своими деньгами. Сколько получил денег – тратит сразу все! Наступила зима, а в первой агрофирме зарплаты нет, так как все заработанное уже выплатили по факту, сразу.

Люди не работают, и платить, значит, не за что. Но люди завыли, потому что все деньги свои уже истратили сразу, только их получив. Говорят, мол, отключают свет, не на что кушать и т. д. Во второй агрофирме продолжали выплачивать равномерно и зимой премиальный расценок, заработанный летом. Там ситуация оказалась намного благополучнее, люди спокойно дожили до следующего сезона, и недовольства не было.

Поэтому сельским труженикам важно за лето заработать и премиальную часть, которая платится зимой по итогам года. Все это прописано, все официально и законно. Гарантированная часть платится всегда сразу и своевременно, и она выше, чем минимальный прожиточный уровень. Она зависит от того, кто и на какой технике работает. Есть рынок труда, если механизаторам не будешь платить, сколько он стоит, он убежит от тебя. Зимой он не ходит даже на работу, сидит дома, приходит раз в месяц и получает 10 - 20 тысяч рублей. Еще для стабильных механизаторов, отработавших сезон, когда наступает праздник Сабантуй – подведение итогов полевых работ, выплачиваются премии по итогам года, и некоторые механизаторы в этот день до 180 тысяч рублей получают. Например, в 2016 году выплаты премий на Сабантуй превысили 40 миллионов рублей.

– А доярки? Наверное, у вас роботы на мегафермах?

– Робот себя окупает при зарплате 2 тысячи евро. Пока у нас в сельском хозяйстве зарплата не повысится до 2 тысяч евро, заниматься роботами – это утопия.

– Роботы – это то, что хотел Ринат Губайдуллин в «Золотом колосе»?

– Много сил приложили и президент республики, и министр сельского хозяйства, чтобы эта ферма не обанкротилась. Очень сложная ситуация была, хотя я считаю, что Ринат Губайдуллин – это такой особенный самородок, который сельское хозяйство очень любит и в нем хорошо разбирается. Все, что имел, он вложил в сельское хозяйство. Очень жаль, что он потерял все, но причиной тому были неблагоприятные 2009 - 2011 годы, а не то, что ему вменяли его партнеры. Я так думаю...

– Значит, у вас дойка коров механизированная?

– Конечно. Например, чтобы 2 тысячи коров подоить, в смену выходят 4 человека. Кстати, на фермах «Красного Востока» люди работают по 20 рабочих дней и имеют 10 выходных. Средняя зарплата доярки – от 16 тысяч до 22 тысяч рублей за 20 рабочих дней. Как правило, доярка непосредственно работает в доильном зале с 6:30 до 12 - 13:30, то есть 6 - 7 часов за явку. Но доярка – это только процесс доения молока, а коров еще надо кормить, за ними надо ухаживать, надо ухаживать за телятами. На каждом комплексе работают по 100 человек. Еще по 150 - 200 человек заняты на заготовке кормов и его обслуживании. При этом каждый животноводческий комплекс по объему производства – это, по сути, целый сельскохозяйственный район, что в эквиваленте составляет очень много хозяйств.

– А в целом про уровень зарплат в отрасли что скажете?

− Знаете, что меня больше всего беспокоит? Уровень зарплаты любого предприятия определяется доходностью этого предприятия или отрасли. В разных регионах доходность сельского хозяйства и, соответственно, уровень зарплат очень разные. Например, в сельском хозяйстве Московской области сегодня средняя зарплата – 43 тысячи рублей, в Краснодарском крае − 23 тысячи, в Воронеже – 20,6 тысячи рублей. А Татарстан по уровню зарплаты в сельском хозяйстве сегодня в стране находится лишь на 55-м месте со средней зарплатой 16 тысяч рублей. Если мы уберем из выборки высокие зарплаты птицефабрик, свинокомплексов и теплиц, то средняя зарплата на обычном сельхозпредприятии редко составляет выше 12 тысяч рублей. Это наша главная проблема, это то, над чем надо работать, то, в чем надо аргументированно объяснять, доказывать. Важно понимание того, что главный показатель успеха в сельском хозяйстве не площади, не отчеты урожайности, а уровень зарплаты, и именно он констатирует благополучие в сельском хозяйстве региона.

А ведь Татарстан всего 8 лет назад, в 2008 году, был в первой десятке РФ по уровню зарплаты. У нас первые проблемы в сельском хозяйстве начались в 2009 году, а с 2010 года мы начали падать относительно других регионов из-за того, что не смогли компенсировать сельхозпроизводителям потери, связанные с климатическими катаклизмами, высокими ставками по кредитам и низкими закупочными ценами.

... «Можно было бы, не напрягаясь, жить и деньги тратить, но мне это, повторяю, скучно, и я считаю для себя это неправильным»

«В МРАМОРНУЮ ГОВЯДИНУ ИНВЕСТИРОВАЛ БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ»

− Как продвигается развитие анонсированного вами проекта производства мраморной говядины на территории Рыбно-Слободского района, учитывая тот факт, что ваш партнер, он же лидер проекта господин Грушелевский инициировал процедуру банкротства в отношении себя лично? (Михаил Митрофанов)

− Это никак не повлияло, Игорь Марсович Грушелевский – глубоко порядочный человек, я его знаю более 20 лет, люблю, уважаю, знаю многие его личные проблемы и успехи. Чтобы не бросить друга в беде, я попросил, чтобы мой брат, Энергобанк поддержали этот проект тогда, когда госбанки на это не шли. Этот проект не останавливался ни на минуту, и он сегодня соответствует всем критериям, которые необходимы в рамках импортозамещения.

Игорь – мой друг, и он всегда был, есть и будет партнером тех компаний, которые были задуманы вместе. Но он ведь пока не вложил своих личных денег в этот проект, и на сегодняшний день является номинальным акционером этой компании с идеями, с нематериальными активами в голове, ведь он идейный вдохновитель этого проекта, полностью знает, что и как делать в проекте. Я лично вообще ни одного дня не занимался этим проектом, кроме того, что принадлежащий нашей семье банк оплатил его реализацию.

− Много оплатили?

− В этот проект инвестировано в общей сложности более миллиарда рублей. Это очень хороший, окупаемый проект, он будет зарабатывать хорошие деньги. Когда у Игоря возникли проблемы, я ему сказал: «Мне вообще наплевать, ты себя в сложившейся ситуации сам обанкротишь, или тебя тот непорядочный человек банкротит. Я же понимаю, что, сделав это, тот непорядочный человек хочет прежде всего в это предприятие залезть, но тебя-то в этом предприятии с твоими активами нет. Сюда залезть и что-то забрать никому не получится. Со временем группа «КВ-Агро» перестанет быть владельцем проекта и будет иметь лишь блокирующий пакет акций, потому что является главным поставщиком говядины на завод, а ты будешь главным акционером и будешь покупать, перерабатывать и продавать. На каких условиях? Этот вопрос не со мной надо решать, а с директором «Красного Востока Агро», банкирами, я лишь за тебя просто буду просить».

Помните, как при Сталине было? «Прошу просьбу оценивать как приказ…» Само собой, я полностью соблюдаю закон и не являюсь управляющим каких-либо компаний. Слава богу, мощнейший менеджмент мы смогли создать очень много лет назад. Есть договоренность с руководством РСХБ в Москве, что, когда завод будет сдан в эксплуатацию и выйдет на мощность, РСХБ рефинансирует, и Энергобанк из проекта выйдет. Для РСХБ это профильный и понятный бизнес.

− Проект по мраморному мясу уже реализуется?

− Это работающий проект, там в результате будет два забойных цеха на 50 и 150 голов в смену. Сегодня забивают 50 голов в день, отрабатывают технологию, экспериментируют. У них уже стоит очередь, в том числе из дорогущих ресторанов и торговых сетей, например, представители «Глобус Гурме», «Метро» и других сетей были там неделю назад.

− Когда был запущен проект?

− Начали они забивать в четвертом квартале 2014 года. Весь 2015 год проработали на этих мощностях. Но когда достроят последнюю очередь завода (думаю, на это нужно месяца два с половиной еще), они будут забивать 150 - 200 голов КРС в смену. Но самое главное, что не просто забивать, но и разделывать правильно на кусочки. Будет и сухое созревание мяса в течение 21 - 30 дней. Это будет уникальное российское мясо, цена которого будет в рублях, а не в долларах или евро. Они будут производить одновременно и массовое доступное, и дорогое стейковое мясо из мясных пород говядины, будут обязательно экспериментировать, откармливая и голштинов. Это будет прекрасное мясо. Не только мясные породы, но и голштины дают 1,2 килограмма привеса в сутки. Будет, как я уже сказал, и массовая говядина, чтобы и в магазине, и в колбасе была хорошая российская настоящая говядина, а не дешевая буйволятина или кенгурятина.

− А где берется сырье для производства мраморного мяса, кто его выращивает?

− Татарстан сегодня номер один в стране по поголовью КРС. Наша республика – самый молочный субъект РФ, у нас самое большое поголовье коров в товарных хозяйствах. Кто бы что ни говорил, как бы нам тяжело ни было, но мы сохранили поголовье, мы сохранили рабочие места.

− Но ведь для производства мраморной говядины, наверное, нужны определенные корма, порода, а не просто бывшая молочная корова?

− В Татарстане порядка 80 тысяч голов мясного поголовья, его завозили в рамках госпрограммы и нацпроекта. Даже в Рыбной Слободе есть крупный фермер, который имеет большое поголовье «лимузинов». В республике есть и «ангусы». И в агрохолдинге «Красный Восток» есть мясное направление. Очень серьезное подспорье будет от эффекта гетерозисного скрещивания, когда низкоудойная корова, которую невыгодно содержать ради производства молока, покрывается мясным быком, и первое поколение наследует весь эффект от мясного, дает такое же качество и привес. И зная об этом, многие производители уже работают в этом направлении.

− То есть такое мясо в республике производят?

− Конечно. Республика очень много говядины отгружает в соседние регионы. Только на «Красном Востоке» больше 30 откормочных площадок, на каждой из которых больше чем по 2 тысячи голов КРС. Время от времени «Красный Восток» перестает отгружать говядину на рынок, и всего через 7 - 10 дней говядина начинает дорожать не только в РТ, но и в соседних с республикой регионах, что подтверждает сказанное.

− Какая производственная мощность в год?

− 150 голов − это одна производственная площадка, плюс 50 – вторая, то есть 200 голов, это одна смена. Если умножить на 279 рабочих дней-смен, то получаем 54 тысячи голов. Если работать в две смены, можно будет 108 тысяч голов в год забивать. Это огромное количество. Если вы перейдете на сменную работу без выходных, то завод сможет 140 тысяч голов в год забивать. Задача проекта – за три года выйти на 5 миллиардов рублей денежной выручки, за 5 лет – на 10 миллиардов рублей, включая экспортные поставки.

− У нас столько скотины нет!

− Вы ошибаетесь. В Татарстане есть, плюс будут завозить и откармливать недостающее.

− Я имею в виду качественную скотину, которая вам нужна.

− Появится. Спрос рождает предложение. Чем дороже и качественнее мясо вы производите, тем ниже на него спрос. На 10 килограммов доступного мяса вы сможете произвести и продать максимум 1 килограмм элитного мяса.

− Мраморные стейки – это, понятно, премиум-сегмент, а основной поток – это все-таки фарши, нарезки. Вы этим будете заниматься?

− Когда я занимался бизнесом, всегда старался больше внимания уделять широким слоям населения. «Эдельвейсом» я уже не занимаюсь с 1996 года. Когда было принято решение, что с завтрашнего дня возглавлю пивзавод «Красный Восток», то я брату сказал, что больше сюда не приду ни на один день, а до этого я ведь жил «Эдельвейсом». То же самое у меня было и с пивоваренным заводом, но когда я почувствовал, что дальше развивать нечего и будет лишь эксплуатация и тупое зарабатывание, мне стало неинтересно. «Красный Восток» как пивоваренная компания была очень эффективной, у нее EBITDA (аналитический показатель, равный объему прибыли до вычета расходов по выплате процентов налогов и начисленной амортизации – прим. ред.) уже в 2003 году была 104 миллиона долларов в год. Можно было бы, не напрягаясь, жить и деньги тратить, но мне это, повторяю, скучно, и я считаю для себя это неправильным.

«ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ РЕКОНСТРУИРОВАТЬ ЕЩЕ 39 ФЕРМ»

− Будете ли сокращать свои фермы и своих работников в связи с экономическим кризисом? (Фермер)

− Сокращать фермы «КВ-Агро» не планирует. Наоборот, в этом году было принято решение реконструировать еще 39 ферм, которые не успели в рамках нацпроекта построить или реконструировать. И будут созданы новые рабочие места. Этот процесс уже идет, начали его в прошлом году.

– Сколько ферм у вас всего?

– Всего 89 ферм, но правильнее начать с того, что на территории «Красного Востока Агро» проживает 16 процентов сельского населения Татарстана, и предметом моей гордости является то, что удельный вес сельского населения на этих территориях или сохранился, или сократился намного меньше, чем в других местах. Это говорит о том, что «Красный Восток Агро» сумел выстроить отношения со своими жителями и создать условия через стабильную выдачу зерна и т. п., чтобы поддерживать условия в виде личных подсобных хозяйств. Это очень серьезная тема.

С мегафермы молоко закупают всегда дороже на 5 - 6 рублей, а когда его будут производить на ферме, оно, соответственно, будет на 5 - 6 рублей дешевле. Поэтому прямого экономического эффекта в этом проекте нет. Но с точки зрения сохранения в этой деревне рабочих мест, даже в ущерб экономической целесообразности, смысл есть. Постарайтесь почувствовать разницу, это очень серьезный момент. Мой брат был категорически против, и мне трудно с ним не согласиться. Он говорит: «Айрат, ты же мне все свои доверенности передал. Или сам занимайся этим делом, или не дави на меня, чтобы я делал то, что невыгодно нашей семье. Потом сам с меня спросишь за эффективность». Это ведь очень серьезный разговор. Тогда я сказал ему: «Ильшат, мы сделаем по-другому. Не будем тратить деньги предприятий не агросектора. Я как депутат имею право свои личные деньги вложить в уставный капитал предприятия, и оно выступит инвестором. Эти фермы будут реконструированы на эти деньги». Такую прекрасную ферму сделали в деревне Тимерлек в Рыбно-Слободском районе. Просто не снились такие условия, которые получили работники! Там на старой ферме была аварийная ситуация, здания разрушались от ветхости.

В уставной капитал этой компании своих личных денег я уже инвестировал больше 200 миллионов рублей. Еще хочу порядка 150 - 200 миллионов в них вложить. Всего будет потрачено 700 миллионов рублей на реконструкцию этих 39 ферм, в том числе вложено 400 миллионов рублей личных средств и 300 миллионов денег «КВ-Агро» инвестирует скотом, потому что я пока не вижу желания банков финансировать такие проекты. Они считают эти инвестиции высокорисковыми. В этом вопросе я с банками не согласен. Чем еще в нашей стране заниматься людям, не связанным с нефтью, нефтехимией, металлами и т. д., кроме как развитием таких базовых отраслей, как сельское хозяйство?

До того, как мы научимся какие-то высокие технологии создавать и делать какие-то высокотехнологичные конкурентоспособные товары, как легковые автомобили, мы же должны суметь привить нашим гражданам любовь и доверие к этим брендам. За те деньги, за которые продают «ВАЗ», вы нигде в мире такого уровня автомобиль не купите, это хороший, простой автомобиль, но сделать более высокотехнологичный автомобиль пока мы сами не можем и в ближайшее время не сможем. Зато вырастить корову и произвести молоко, вырастить пшеницу на экспорт – это мы сможем в разы больше, чем сегодня, но это требует очень больших инвестиций.

В рамках нацпроекта «КВ-Агро» 56 ранее разрушенных ферм успел реконструировать, и очень большие деньги были вложены, но какие-то фермы из-за кризиса не доделали. За мной как за депутатом в уходящем созыве закреплены такие районы, как Алькеевский, Алексеевский, Спасский, Зеленодольский, Верхнеуслонский. В последних двух районах есть несколько неблагополучных деревень без своих ферм, которые по разным причинам оказались в такой ситуации. Прежде всего надо смотреть, где еще сохранилось работоспособное население, чтобы максимально постараться сохранить эти деревни. Если этот кризис затянется надолго, то по объективным причинам может получиться так, что зарплата в деревне может стать выше, чем в городах.

– В течение какого времени восстановите фермы?

– Этот процесс начали в прошлом году и завершат на будущий год, но в этом году, надеюсь, 23 фермы будут запущены. В прошлом году запустили первые две фермы, в этом году еще 6 ферм запустили, сегодня еще три фермы готовы к приему скота, их будут заполнять в начале сентября после окончания пастбищного сезона. Еще 14 ферм под ключ будут сданы до конца года дополнительно.

Далее будем смотреть, как работа на этих фермах пойдет. Где почувствуем желание людей работать и зарабатывать, поголовье будет увеличиваться, а где люди уже отвыкли и не хотят работать на ферме, какой смысл там строить ферму? Всевышний и обстоятельства нам такие подсказки всегда дают. Если сразу не заладилось, то надо остановить. А если все идет как по маслу, надо форсировать и не надо останавливаться.

Повторю, вся программа реконструкции ферм будет стоить порядка 700 миллионов рублей. Если бы я эти деньги просто держал на депозите в банке, то получал бы свыше 100 миллионов рублей в год в виде процентов – около 10 миллионов рублей в месяц чистого личного дохода. Конечно, я знаю, что от хозяйственной деятельности этих ферм я таких денег не получу, что доказывает инвестиционную непривлекательность отрасли, но это мой осознанный шаг. Надеюсь, что будет мне жизненным примером для дискуссий на будущее, ведь не должно быть в стране базовых отраслей, в которые невыгодно инвестировать. Это явная недоработка государства и перекосов в экономике.

... «Наша задача – не заниматься тем, что не будет жить без нас и после нас»

«Я ХОЧУ, ЧТОБЫ СОХРАНИЛИСЬ ТРАДИЦИИ»

– Выходит, это у вас как социальный проект?

– Это не только социальный проект. Наша задача – не заниматься тем, что не будет жить без нас и после нас. В любом случае эта ферма должна быть хозяйствующим субъектом, конкурентоспособным на данном рынке. Она будет участником этого рынка. Там мы будем формировать серьезную команду: заведующих ферм, доярок, руководителей хозяйств, которые будут отстаивать интересы этой отрасли, и они будут рассказывать, в какой «шкуре» они находятся, почему 365 дней в году работают, а зарплата у них ниже, чем в городе. Это же тоже наш путь, как легитимными способами улучшать жизнь россиян, мы должны сделать их активными. Это ведь немаленькие фермы. Самая маленькая ферма – на 200 дойных коров, всего порядка 500 голов КРС. Самая большая деревенская ферма будет на 1,5 тысячи голов КРС, в том числе 600 дойных коров.

– Где эти 39 ферм будут восстановлены?

– В Алькеевском, Алексеевском, Спасском, Нурлатском и Зеленодольском районах. Возможно, и в Верхнеуслонском районе, просто пока я не вижу рвения сельхозуправления района этими проблемами заниматься, хотя глава района – прекрасный хозяйственник, хорошо знающий сельское хозяйство. Самый проблемный в РТ район с точки зрения перспективы сельского хозяйства – это Верхнеуслонский. При самой низкой плотности сельского населения здесь построен большой горнолыжный курорт, строится Иннополис, близко Казань. В текущих обстоятельствах сельское хозяйство для Верхнеуслонского района перестало быть приоритетом.

Обязательно будет огромное количество ферм в Алькеевском и Алексеевском районах, там очень скоро не будет ни одной деревни, в которой нет молочной фермы. В большинстве своем это фермы, которые попали под банкротство и были разворованы еще до прихода «КВ-Агро», либо фермы, которые были куплены с торгов в виде имущественного комплекса. Например, числится ферма, а по факту там только клюшки стоят, или это ферма, которая была разворована местным населением. Почему мы изначально строили новые мегафермы? Даже не было такого количества заведующих ферм, чтобы вести хозяйство на всех старых мелких фермах, не было необходимого количества ветеринарных врачей, доярок на этой территории. Не было дорог, чтобы вывозить молоко. Там, где построили мегафермы, сохранили население, все эти районы имеют плотность населения гораздо выше, чем соседние районы.

Я хочу, чтобы сохранились традиции. Вы знаете, очень много мужчин и женщин, достигнув пенсионного возраста, не хотят идти на пенсию. Женщины говорят: «Мне 55 лет. Я еще молодая и сильная, но в соседние деревни на фермы я ездить не хочу. Была бы у нас ферма в деревне, я бы еще пять лет поработала по колхозному методу: утром приходила бы доить коров, днем пришла бы почистить за ними, вечером пришла бы опять подоить. Остальное время я была бы дома, а свои 8 рабочих часов в день набрала бы за три прихода». Прежде чем начать реконструкции, мы провели социологический опрос, изучали ситуацию. Из 39 ферм сегодня 9 имеют серьезные риски, что будут построены, а людей там не будет, некому будет работать. Такие риски, к сожалению, есть.

– Сколько коров будет на этих 39 фермах?

– Больше 12 тысяч коров. Общее поголовье с молодняком – около 25 тысяч голов КРС. В случае успеха будет создано более 600 рабочих мест. На ферме с привязным содержанием и молокопроводом индивидуальное закрепление коров – 50 коров на каждую доярку. У коров «КВ-Агро» высокая генетика, на фермы будут сначала завозиться коровы с ЖК, которых по разным причинам нецелесообразно держать на комплексе, там, где индустриальное производство. Их задача – получить как можно больше телят и размножать поголовье. Эту модель, если она будет успешной, мы будем транслировать на всю Россию. Первые результаты будут понятны в 2018 - 2019 годах. В случае успеха будем рекомендовать тем, кто имеет индустриальные фермы, рядом восстанавливать какую-то колхозную ферму для сохранения коров, способных рожать телят.

– Из каких стран вы покупаете коров?

– Для заполнения своих ферм «Красный Восток Агро» покупал в Голландии, США, Канаде, Дании и Германии. В этом году купили в Голландии и Германии для Ульяновска 800 и для Тамбова 800 голов нетелей, для Воронежа купили 600 голов, то есть 2,2 тысячи голов стоимостью более 440 миллионов рублей.

Изначально у «КВ-Агро» было желание продать в эти регионы своих племенных нетелей, но руководство РТ и министерство сельского хозяйства республики попросили не делать этого.

Я считаю, это неправильно. Это экономически неверно. Потому что продать за 200 тысяч рублей нетель, у которой себестоимость выращивания примерно 85 - 90 тысяч рублей, – это очень прибыльно, ферма, вырастившая нетель в Татарстане, может получить высокий доход. Доход выше, чем прибыль от молока за 5 лет. В ущерб экономике я пошел навстречу руководству республики. Немного такой провокационный момент, но я ведь искренне говорю. Я по поводу этого и с Рустамом Нургалиевичем, и с Маратом Готовичем разговаривал: «Хорошо, как республика просит, так и поступим, но с точки зрения экономических последствий это неправильно, и я вам покажу, какой будет от этого отрицательный экономический результат для республики». Потому что успешно только то племенное хозяйство, которое продает на сторону племенных животных, и оно должно быть участником этого рынка.

В 2009 году, когда критиковали «Красный Восток» за вывоз поголовья, никто даже не задумался над тем, что тогда он всего за год увеличил свое поголовье на 13 тысяч голов, в то время как вся республика увеличила лишь на 3 тысячи. Если бы «КВ-Агро» не увеличил в тот год на 13 тысяч голов, то в республике было бы минус 10 тысяч голов. А «Красный Восток» всего лишь хотел продать на ульяновскую мегаферму 3 тысячи нетелей в два этапа: в первый год 1,5 тысячи и через год 1,5 тысячи. В конечном счете отказ от продажи нанес очень серьезный удар по «Красному Востоку». Это же наша история, мы ее помним, ее никуда не денешь…

Окончание следует.