На VI московском экономическом форуме необычно много говорили не просто о стратегиях развития, но и о связке экономики с наукойФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

«ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ, МОЯ ТЕЩА ИЗ ЗАБАЙКАЛЬЯ СКАЗАЛА, ЧТОБЫ Я БЕЗ ВАШЕЙ ФОТОГРАФИИ НЕ ВОЗВРАЩАЛСЯ»

Шестой московский экономический форум (МЭФ), который открылся накануне, впервые был организован в здании Российской академии наук. Неудивительно, что в этот раз необычно много говорили не просто о стратегиях развития, но и о связке экономики с наукой, а среди экспертов, которые традиционно собираются на данной дискуссионной площадке, впервые оказался президент Академии наук Александр Сергеев. А вот профессиональных политиков на форуме, как особо подчеркнул сопредседатель МЭФ, президент промышленного союза «Новое Содружество» Константин Бабкин, — не было. Хотя в числе спикеров фигурировали двое участников только что завершившейся избирательной кампании — Борис Титов, заметно помолодевший без бороды, и Павел Грудинин, снова отращивающий усы, которые ему пришлось сбрить из-за спора с Юрием Дудем. При этом Грудинин, судя по ажиотажу вокруг его персоны, превратился в настоящую новую звезду российского политического небосклона. О кандидате в президенты от коммунистов говорили даже в очереди на входе в знаменитую научную «высотку» возле столичного Ленинского проспекта. 

«Да его сразу „стали сливать“, как только он заявил свою кандидатуру. И КПРФ в том числе», — обсуждали хождение в большую политику директора подмосковного совхоза им. Ленина двое мужчин предпенсионного возраста возле рамки металлоискателя. Рассуждали они явно с симпатией. На первой пленарке, где выступал Грудинин, его тоже встретили очень тепло. Заполненный почти под завязку Большой зал, рассчитанный на 1,5 тыс. мест, аплодировал ему заметно сильнее и дольше, чем остальным спикерам. А в перерыве возросшая популярность Павла Николаевича стала еще более наглядной. Пока другие участники пленарки общались с прессой в фойе, Грудинина на подступах к телекамерам плотным кольцом обступили обожающие его избиратели и просто не давали сдвинуться с места. Кто-то подсовывал ему какие-то бумаги и свои визитки, кто-то просился на аудиенцию и работу, и почти все делали бесконечные селфи. Герой дня терпеливо всех выслушивал, брал визитки, давал свои, которые в итоге закончились, кому-то обещал встретиться, кому-то пояснял, что у него нет вакансий, а когда его просили с кем-нибудь сфотографироваться, широко улыбался. В конце концов фотосессия его, похоже, утомила, и в фотокамеру очередного смартфона он посмотрел с серьезным выражением лица. 

— Павел Николаевич, где же ваша улыбка? — тут же раздался вопрос снимавшего. 

Грудинин послушно улыбнулся. Хотя ему это было, кажется, уже не в радость. 

— Не тяжело? Как справляетесь с такой популярностью? — спросила корреспондент «БИЗНЕС Online» экс-кандидата в президенты. Он строго взглянул, как будто заподозрил какой-то подвох, и серьезно ответил: «Ну вы же видите, справляюсь!»

Между тем толпа вокруг него все никак не расступалась. 

— Павел Николаевич, вы наша народная звезда! — выкрикнул кто-то из обожателей. 

— Вот что делает народная любовь! — сказал кто-то еще. 

А еще один добавил:

— Павел Николаевич, моя теща из Забайкалья сказала, чтобы я без вашей фотографии не возвращался. 

— Теща — это авторитет, — без иронии заметил Грудинин и снова улыбнулся для фото на память, чтобы чей-то зять мог спокойно вернуться домой. 

Спустя минут двадцать пять стихийное «хождение Грудинина в народ» все-таки завершилось. А сотрудница пресс-службы — стройная высокая девушка в розовом брючном костюме — решила подвести Грудинина к телекамерам. Но так как официальный пресс-подход уже закончился и почти все спикеры разошлись, а перерыв тоже подходил к концу, Павел Николаевич направился в Большой зал. 

Павел ГрудининФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

 «ХОТЕЛОСЬ БЫ, ЧТОБЫ МЕРА ПРЕСЕЧЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ МАГОМЕДОВЫХ БЫЛА ИЗМЕНЕНА НА БОЛЕЕ НОРМАЛЬНУЮ»

Между тем бизнес-омбудсмен Титов еще продолжал отвечать на вопросы самых дотошных журналистов. Ожидаемо его спросили про арест братьев Магомедовых — собирается ли он участвовать в их судьбе? 

— Я считаю, что эта мера пресечения — нарушение 108 статьи УК. Если боялись, что они улетят, вполне возможно было их поместить под домашний арест, — говорил Титов. — Это было лучше. Видите, насколько сейчас упали акции их компании. Это может привести к тому, что акции упадут в цене и банки начнут их забирать. А это нарушение кредитных соглашений. Компания может быть разрушена, и потеряно огромное количество рабочих мест. Поэтому лучше, чтобы предприниматель мог регулировать эти проблемы. Да, отвечать по закону. Но чтобы компания не рушилась. Это наша позиция. По сути предъявленных обвинений ничего не могу сказать. Они к нам не обратились пока. И мы не имеем доступа ни к каким документам и не знаем, в чем их обвиняют. 

— Борис Юрьевич, в чем же все-таки, на ваш взгляд, подоплека ареста Магомедовых. Это удар по Медведеву? — уточнила корреспондент «БИЗНЕС Online». 

— Давайте я не буду комментировать такие вещи. Я не политик. Я занимаюсь защитой прав предпринимателей, — ушел от ответа экс-кандидат в президенты.

— А как могут развиваться события в дальнейшем? — все-таки уточнила наш корреспондент. 

— Будет следствие. И хотелось бы, чтобы мера пресечения в отношении Магомедовых была изменена на более нормальную.

Кстати, в перерыве же Титов, как истинный джентльмен, преподнес роскошный букет бордовых роз экс-депутату Госдумы, а ныне члену бюджетно-финансового комитета Заксобрания Санкт- Петербурга Оксане Дмитриевой, у которой 3 апреля был день рождения.

В довольно неформальной, а порой даже шутливой форме проходила и первая пленарная дискуссия, перед началом которой в церемонии открытия приняли участие Бабкин, сопредседатель МЭФ, научный руководитель Института экономики РАН Руслан Гринберг и президент РАН Сергеев. 

Гринберг, в частности, говорил о том, что на форуме будут сопоставлены разные точки зрения, и обещал истинный плюрализм, так как у собравшихся единомышленников есть и расхождения. Хотя все понимают, что положение дел в экономике не улучшается, креативных предложений недостаточно и остается надеяться, что новое правительство будет эффективнее, чем нынешнее.

Сергеев отметил, что страна вступила в шестилетний срок развития страны и все слышали программу президента в послании. «Мы все понимаем, что находимся в начале траектории роста и наша общая задача заключается в том, чтобы угол наклона этой траектории был как можно больше», — сказал президент РАН. Но этого, по его словам, можно добиться только в том случае, если наша экономика будет развиваться темпами больше, чем среднемировые, а наука станет локомотивом роста. Развитие же науки должно быть высоким не только в сравнении с инновационными секторами нашей экономики, но и темпами роста инновационных секторов экономики зарубежной. А чтобы создать для этого необходимые условия, надо включить всю нашу креативность и решить проблему утечки интеллекта из страны.

Следовательно, должна быть привлекательна и карьера ученого, чей престиж невысок. В связи с этим Сергеев предложил усилить естественнонаучную часть обучения в школах и отменить ЕГЭ, что было тут же поддержано аплодисментами, — так же, как и его идея о том, что науке надо вернуть функции стратегического планирования.

Константин БабкинФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

«ПОЛИТИКА ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА И ДЕНЕЖНЫХ ВЛАСТЕЙ ПОГРУЗИЛА НАС В СПЕКУЛЯТИВНУЮ ЛОВУШКУ»

После вступительных речей на сцену поднялись спикеры первой пленарной дискуссии по теме «Будущее России: вызовы, стратегии, механизмы успеха», модератором которой выступил Бабкин. Предваряя выступления, он сказал, что в России нет стратегии и несмотря на то, что в Конституции запрещена любая идеология, она у нас все-таки есть. Это либерализм. Правительство ставит во главу угла интересы мировых корпораций, а интересы государства отодвигаются на второй или третий план. «Приветствуется обогащение отдельных личностей, и мировая финансовая элита извлекает из России ресурсы и деньги, которые не идут на развитие страны, — сказал Бабкин и задал риторический вопрос. — Какова должна быть правильная идеология, которая бы позволила превратить нашу страну в цветущий сад и комфортное место, где выгодно производить и созидать?»

«Главная наша задача и забота — не дать заболтать те цели опережающего развития, о которых говорил президент, обращаясь к Федеральному Собранию и в дальнейших своих выступлениях», — заметил по этому поводу советник президента РФ Сергей Глазьев, по мнению которого добиться поставленных целей совершенно реально, так как загрузка производственных мощностей составляет 60% и имеет тенденцию к снижению, а со стороны научно-технического потенциала нет ограничений. То же самое и в сырьевом потенциале, и в трудовых ресурсах в условиях евразийского экономического союза. «Мы можем совершенно спокойно выходить и на 5 процентов в год, которых от нас требует глава государства, и обеспечивать выход до 10 процентов», — заверил собравшихся советник Путина и пояснил, что программу развития нам не удается реализовать, потому что в течение многих лет экономика функционирует как донор мировой финансовой системы. Наш капитал уходит за границу. «Последние четыре года политика Центрального банка и денежных властей по поддержке сверхдоходности на нашем финансовом рынке погрузила нас в спекулятивную ловушку. К нам приходит иностранный спекулятивный капитал, получает свои 20–40 процентов, уходит от нас со сверхприбылями», — пояснил Глазьев и продолжил, что экономика переходит на внешние источники финансирования. В итоге цена такой финансовой зависимости — порядка 100 млрд рублей наших потерь ежегодно, а это не менее 6 процентов валового продукта, которые должны вкладываться в инвестиции. При этом негосударственный сектор практически полностью офшоризирован. По данным Глазьева, примерно $100 млрд крутятся между российской экономикой и офшорами, из которых 50 млрд дорогих денег возвращается обратно, а 50 млрд растворяется неизвестно где. «Все это результат примитивной, ошибочной, архаичной денежной политики, которая лишила нашу экономику кредита», — подчеркнул спикер, по словам которого, не стоит надеяться на то, что Запад нам поможет или Восток вытащит. Необходим переход на стратегию опережающего развития из четырех составляющих. Это опережающий рост нового технологического уклада, динамическое наверстывание и переход на передовой технический уровень в аэрокосмической отрасли, ядерной промышленности и так далее, стратегия догоняющего развития на основе прямых иностранных инвестиций и повышение добавленной стоимости за счет углубления переработки сырья. «По всем этим стратегиям темпы роста могут быть двузначными», — спрогнозировал Глазьев.

Сергей ГлазьевФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

«МЫ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО ДЕНЕГ В БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЕ КУРЫ НЕ КЛЮЮТ»

Бизнес-омбудсмен Титов напомнил о своей «Стратегии роста», которая была подготовлена членами Столыпинского клуба. При этом Титов попросил продемонстрировать на экране слайд с картой материков, на котором Россия выделена красным цветом, говорящим о том, что у нас нет свой стратегии, тогда как почти весь мир «закрашен» зеленым, демонстрирующим обратное. «Даже Казахстан еще в 2014 году реализовал „стратегию-2030“ и двинулся дальше. Теперь наши соседи, как и в Саудовской Аравии, пытаются уйти от сырьевой зависимости и диверсифицировать экономику». Титов предложил создать штаб реформ, который бы анализировал большие базы данных, занимался стратегическим планированием на 5–15–30 лет и контролировал ход реализации реформ. А центр управления программами развития, по Титову, должен работать при президенте. «Надо убедить руководство страны, что развитие возможно, что та экономическая политика, которая реализовывалась последние 20 лет, давала свои результаты. Но когда были высокие цены на нефть, и доходы были гарантированы. В новой ситуации эта политика не будет давать результаты. Нужна новая стратегия», — говорил вчерашний кандидат в президенты РФ, подчеркивая важность экономики простых вещей, которыми занимается малый и средний бизнес. В заключении Титов снова упомянул Столыпина, реформы которого он почитает самыми эффективными не только в нашей стране, а за всю мировую историю. «За 10 лет экономических реформ Столыпина население приросло на 32 миллиона человек. Столыпин дал землю, капитал, средства производства, и Россия стала другой страной», — напомнил докладчик и предложил объединиться и потребовать, чтобы экономическая политика нашей страны строилась именно так, как ее видят почитатели Столыпина.

Затем предоставили слово имениннице — Дмитриевой. И она буквально сразу же сорвала аплодисменты, когда отметила, что у нас в стране «нет не только стратегии, но и тактики». И даже нет честного анализа и диагностики того, в каком состоянии находится экономика. «То ли это рост, то ли стагнация, то ли продолжающийся кризис, — недоумевала Дмитриева. — Поэтому я свое сообщение назвала „Экономический рост, который трудно обнаружить“. Или его никто не видел». Далее экс-депутат Госдумы изложила последние тенденции. Это дорогой кредит, отсутствие налогового стимулирования, сокращение платежеспособного спроса  населения. Девальвация дала позиции для экономического роста, но в в 2017 году единственным источником роста опять стал экспорт и повышение цен на нефть. «Астрономический рост прибыли в предыдущие годы не дал инвестиции. Потерянная конъюнктура и возможности, — с горечью перечисляла Оксана Генриховна. — Инфляция низкая, но кредит по-прежнему дорогой... Деньги, которые приносят в банковскую систему население, самые дешевые. Разница между кредитами и депозитами населения составляет 16 триллионов рублей. И когда мы планируем различные варианты специального финансирования из Центрального банка, мы забываем, что денег в банковской системе куры не клюют. Просто банки завалены дешевыми деньгами».

Дмитриева также отметила, что огромные средства в начале кризиса были потрачены на докапитализацию банков и насыщение их ликвидностью, хотя необходимости в этом не было. «Если кризиса нет, его надо создать. Вся идея санации банков — это, на мой взгляд, искусственно создаваемая нестабильность в банковской системе и возможность потратить огромный объем средств. Только через АСВ в 2016–2017 годах было потрачено около 2,5 триллионов рублей», — говорила Дмитриева. Она также вспомнила, что на какой-то стадии рост доходов населения стал драйвером экономического роста. Так происходил выход из кризиса 2008–2009 годов. Но сейчас ситуация иная. Кривая реальных доходов населения существенно ниже, чем индекс физического объема ВВП, и это долгоиграющий тормоз экономического развития. При этом полное отсутствие стратегии и исключительное следование естественной конъюнктуре. «Есть рост цен на нефть — будет экономический рост, большой рост цен на нефть — будет что-то оставаться на рост доходов населения, маленький рост цен на нефть — не будет оставаться ничего», — резюмировала именинница.

Оксана ДмитриеваФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

«ЛУЧШАЯ ИНФЛЯЦИЯ ГДЕ? НА КЛАДБИЩЕ! ТАМ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ИНФЛЯЦИИ НЕТ»

Между тем Грудинин сообщил, что его злоключения еще не закончились и что накануне к нему приезжали три человека, которые сказали, что так просто ему ничего не простят. «У нас шесть арбитражных дел, на нас насела налоговая инспекция, вокруг крутятся люди, которые хотят возбудить уголовные дела. Но главное другое — в теме дискуссии записано — каких перемен ждет российское общество и экономика. Мы понимаем, что мы на пороге перемен. Эта избирательная кампания показала (я не имею в виду Владимира Путина, у которого не было экономической программы), что все остальные программы проиграли. А социалистическая программа, которую предложила КПРФ и национально-патриотические силы, победила. Людям хочется, чтобы было справедливое распределение доходов от полезных ископаемых, чтобы была прогрессивная шкала налога, людям хочется, как записано в Конституции — бесплатное здравоохранение и образование. Людям хочется, чтобы во всем была справедливость», — говорил от имени народа Грудинин.

Разъезжая накануне выборов по регионам, кандидат от КПРФ видел везде огромный запрос на перемены и одну и ту же ситуацию — заводы и фабрики разрушены. Они перестроены в торговые центры, а главным драйвером роста является торговля, а не производство. «Производство убито тарифами, налогами, ребятами в погонах, которых стало огромное количество. Я тут ехал и вспомнил, как мы раньше выступали с Дмитрием Потапенко на московском экономическом форуме. Проблемы никуда не ушли. На нас „висят“ правоохранительные органы и любому возбудят уголовное дело, если он, не дай бог, высунулся. Засилье ужасное административных процедур, невозможно понять нормативы. Один приходит и говорит: „Закрой все двери“, другой: „Нет, открой все двери“. И оба наказывают. И ты уже не знаешь, что сделать с бизнесом. А у народа вообще денег нет. Загнали в нищету и говорят: „Производи продукцию“. В 2008 году государство дало денег на покупку коров, строительство ферм. А после этого стало ввозить пальмовое масло. В этом году заключен контракт на то, что мы поставляем в Индонезию самолеты лучшие, Су-35, а оттуда получаем пальмовое масло, и оно становится молочным продуктом. И кто виноват? Один министр говорит, что мы будем до последнего патрона отстреливаться и бороться с фальсификатом, а другие тихо ввозят огромное количество пальмового масла и гробят молочную промышленность. Цена на молоко в некоторых регионах уже упала на 4 рубля. Плюс к этому нагрузки делают — „Меркурий“, „Платоны“ и все остальное. Сидишь и думаешь: „Какой-то разрыв в сознании“. Правительство РФ, которое обязано делать все, чтобы экономика развивалась, делает все, чтобы она умерла. А президент выход и говорит: „Они неплохие ребята, они неплохо поработали“. Они побороли инфляцию. Но лучшая инфляция где? На кладбище! Там вообще никакой инфляции нет», — сказал Грудинин под аплодисменты.

И снова продолжил о том, что народ ничего не покупает, и производить кирпичи, молоко, землянику — бесполезно. Поэтому все сидят и ждут перемен — когда после инаугурации президент скажет, какой у нас экономический курс. «Если он опять либеральный, то мы опять будем штукатурить стенку, которая уже гнилая и разваливается. Невозможно жить, когда тарифы все время растут, а зарплата все время падает. А нам привозят суррогат, потому что это выгодно. Мы проиграли конкурентную борьбу всем без исключения. Даже Беларуси и Казахстану. Когда приходишь в банк, тебе говорят, что ты не выгоден, не конкурентоспособен. Общую ситуацию надо менять. И мы все молимся, что президент нас услышит. Люди хотят изменений в экономической ситуации. Невозможно жить все время в бедности. Мы загнали всех в кабалу. Кредитную, тарифную, ЖКХ — все должны. Мы хотим, чтобы экономическая ситуация стимулировала производство и покупку. А нам говорят: „Подождите, мы разрабатываем“. Вот Кудрин там ходит, ЦСР что-то разрабатывает — слушайте, они нас удушат окончательно. Мы тихо идем в пропасть. Еще два года назад мы говорили, что дошли до края. Нужно консолидироваться с новым правительством. Есть ученые. Вот Нигматулин, Глазьев. У людей должны появиться деньги, а у предприятий — смысл производить. А все эти великие „Роснефти“ и „Газпром“ должны попасть в государство обратно. И вернуть все деньги. В Советском Союзе даже при низкой цене на нефть хватало денег на все. В том числе на модернизацию производства, иностранным государствам помогали со страшной силой. А теперь денег не хватает ни на что. Поэтому в ближайшее время экономическую политику надо поменять в сторону людей и производства. Иначе с Россией произойдет то, что с Советским Союзом более 20 лет назад», — завершил Грудинин.

Борис ТитовФото: ©Евгений Биятов, РИА «Новости»

«СТРАТЕГИЯ БЕЗ ТЕХНОЛОГИЙ — ЭТО СВАДЬБА БЕЗ НЕВЕСТЫ. СЕКС БУДЕТ, РЕБЕНКА НЕТ»

Выслушав всех докладчиков, Бабкин отметил, что спорить и дискутировать не о чем, и предложил задавать вопросы из зала. При этом, пока желающие выстраивались к микрофонам, Грудинин дал интересную сравнительную справку.

— На всю Академию наук выделено 4 миллиарда. А в совхозе имени Ленина за год на детский сад и школу потратил 2,5 миллиарда. Понимаете объем? — спросил Грудинин, и все снова зааплодировали. — Великая страна. А ученые работают за такие копейки.

Затем начались вопросы. Однако некоторые делегаты стремились выступить с длинной речью и никак не могли сформулировать главное. Из-за этого модератору то и дело приходилось их подгонять, а в отдельных случаях даже просить своих помощников отобрать у самых велеречивых микрофон.

При этом кроме вопросов по существу звучали и довольно странные.

— Ситуация такая. Я уже тридцать лет слушаю про разные стратегии. 2010, 2020, 2055 — какая хочешь. Как физик, я 15 лет занимаюсь... — начал издалека не представившийся мужчина.

— Вопрос, пожалуйста, — попытался прервать его Бабкин.

— Сейчас. Я же должен вас подготовить. Вы же не готовы, — сказал безымянный ученый, и его поддержали аплодисментами. — Как физик, берусь утверждать совершенно четко. Стратегия без технологий — это свадьба без невесты. Секс будет, ребенка — нет.

— Хорошо, вопрос, — смягчился Бабкин.

— Вопрос. Не про ребенка, а про стратегию и про технологию. У кого-нибудь из спикеров есть технология? Уверен, что ее нет.

— Конечно, есть, — хором ответили Титов и Дмитриева, а Оксана Генриховна продолжила, что в самой стратегии содержится технология механизма.

— Слово «стратегия» у нас иногда всуе употребляется, и все считают, что это некий общий документ, как мы хотим, — добавил Титов. — Но стратегия — это четкий научный документ. Она специально структурируется. Наша стратегия сделана с технологией. При этом Титов упомянул, что после того как для его компании «Абрау Дюрсо» была сделана в 2007 году профессиональная стратегия, количество бутылок шампанского за 10 лет выросло с 3,5 млн бутылок в год до 30,7 млн бутылок.

А Грудинин в связи с этим даже рассказал анекдот.

— Зайчики по лесу бегали. Их все время все жрут. И они пришли к сове и говорят: «Ты самая умная, скажи, что нам делать?» Она говорит: «Станьте ежиками». Они говорят: «А как нам стать ежиками?» — «Я вам стратегию сказала, а с технологией разберетесь сами». У нас стратегия, а есть технология полковника Захарченко, у которого 8 миллиардов. Он прав абсолютно, — намекнул на задавшего вопрос физика Грудинин.

А следующий вопрос и вовсе поставил спикеров в тупик.

Девушка, которая представилась кандидатом экономических наук Кочетковой Олесей Вячеславовной, решила поразить собравшихся научными терминами, которые прозвучали как эзопов язык.

— Витии обскурантизма эманируют из гносеологического элиминирования. Предполагаете ли вы, что это детерминирует предел экономического мышления в нашей стране? Благодарю, — сказала находчивая женщина и по залу прокатились аплодисменты.

— Переводчик нужен. Залу понравилось? Я не понял, — сказал Бабкин и предложил повторить вопрос.

Она начала повторять, а Титов, не дослушав, спросил:

— Это вы с кем сейчас разговариваете?

— Иначе. Витии — ритор, оратор. Эманируют — проистекают. Элиминирование — сокращение. Детерминируют — определяют.

— Хорошо, спасибо большое, — сказал Бабкин.

Но вопрос так и остался без ответа. К тому же тут вмешался один старичок, у которого была претензия к президенту РАН:

— Уважаемый Александр Михайлович, я вам посылал два письма. По поводу современных научных знаний, которые преобразуют мировую сферу цивилизации во всех сферах бытия, сознания и мышления. Вы не изволили ответить ни разу...

Но его тоже прервали. А Сергеев предложил поговорить об этом в перерыв. Ну а что было в перерыве, вы уже знаете.

Руслан ГринбергФото: ©Нина Зотина, РИА «Новости»

«МНЕ КАЖЕТСЯ, МЫ НАХОДИМСЯ В ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ ОДИНОЧЕСТВЕ»

«Мне кажется, мы находимся в геополитическом одиночестве», — с грустью объявил научный руководитель Института экономики РАН Руслан Гринберг. Он выступал модератором второй пленарной дискуссии МЭФ, на которой предлагал обсудить глобальную повестку — риски и шансы России на мировой арене. Тема эта, кажется, с каждым годом становится все более важной по мере того, как все более охлаждаются отношения нашей страны с Европой и США. Тут, конечно, многие бы вспомнили и высылку дипломатов, и закрытие диппредставительств, и неразрешенные проблемы по Украине и Сирии, и отравление Скрипаля, и, наконец, набившие оскомину санкции. Одним словом, все то, что разводило Россию с другим миром все дальше и дальше друг от друга. «Я знаю много людей, которые говорят, что санкции для нас — это манна небесная. Если бы не они, то мы бы ничего не сделали ни с военно-промышленным комплексом, ни с сельских хозяйством. Так что да здравствует Обама! — размышлял Гринберг. — А другие говорят, что это все ерунда. Мне даже сказали, что санкции — это как начальный диабет, когда ничего не происходит: сахар растет, а жизнь продолжается, а на самом деле происходит ухудшение организма».

Нельзя сказать, что на форуме получилась острая дискуссия. По большому счету, ее не было — участники все больше философски и гипотетически рассуждали о том, как могло бы быть и почему же не было. Разве только в словах каждого выступающего звучала тревога за будущее, поскольку никто из этих серьезных людей в костюмах все-таки достоверно не мог сказать, чего ждать дальше как от Запада, так и от России.

«Реакция Запада и США — это реакция на современную внешнеполитическую активность России, стремление пересмотреть свою внешнюю политику эпохи Ельцина и вписаться в современный мир на иных, чем прежде, условиях. Это породило такую реакцию — очень жесткую, я думаю, долговременную реакцию, которая стала реальностью современного мира», — объяснял директор Института США и Канады Валерий Гарбузов. Он уверен, что отношения России и США на сегодня вращаются вокруг двух спиралей — конфронтационной и санкционной, — которые закручиваются с каждым днем все больше и больше. «Они превратились в два несущих столпа нашего взаимодействия, — печалился эксперт. — Эти обстоятельства усугубляются тем, что санкционная политика США в отношении России, в отличие, кстати, от Европы, зацементирована нормативной базой, законами, подписанными президентом США». Так что, по мнению Гарбузова, эта линия поведения Штатов не закончится ни через год, ни через два и даже не с президентством Дональда Трампа, поскольку является «стратегическим курсом на сдерживание России».

Если же мыслить в еще более глобальных категориях, то директор Института США и Канады полагает, что на XXI век будут влиять несколько важных моментов. И первый из них — это последствия развала СССР, который привел к формированию по всему миру вакуумов (например, Грузия, Украина, Молдова, прибалтийские республики), за которые и развернется основная борьба. «Как показывает опыт, есть государство, которое научилось очень быстро — может, не всегда умело — этот вакуум заполнять. Это США», — признал Гарбузов.

Естественно, вторым определяющим фактором развития мира станет «возвышение Китая». «Страна, которая сегодня воспринимается как экономический вызов США. Кто-то называет ее сегодня второй супердержавой, кто-то считает, что рано об этом говорить. Но все равно это страна, которая сумела вписаться в современный мир и влиять необычно, не как США, на другие страны. Причем у Китая сформировался новый стиль взаимодействия с США, основанный на взаимном влиянии, а с другой стороны — на взаимном отторжении. Как будет развиваться эта модель — пока открытый вопрос», — размышлял эксперт.

Наконец, третий ключевой момент связан с восприятием России на Западе и Запада в России. Гарбузов с грустью отметил, что даже в годы холодной войны Россия продолжала строить с западными странами отношения, тогда как сейчас эта тенденция прервалась. «Понятно, что есть геополитические и стратегические расхождения, но сейчас упор делается на ценностных расхождениях. Западные ценности совсем другие, у России свои особые традиции, ценности, не совместимые с Западом. На мой взгляд, это еще больше отдаляет Россию от Запада, которая, вообще-то, тоже является Европой, без нас невозможно решение многих европейских проблем», — пришел к выводу директор Института США и Канады.

Андрей КортуновФото: ©Владимир Трефилов, РИА «Новости»

«СТОИТ ВОПРОС О ТОМ, БУДЕТ ЛИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУЩЕСТВОВАТЬ ИЛИ ЕГО НЕ БУДЕТ»

Между тем гендиректор российского совета по международным делам Андрей Кортунов отмечал, что все-таки больше надежд на сотрудничество как раз с Европой, чем со Штатами. А в качестве модели таких связей он предлагал рассматривать пример гибридного автомобиля. «С одной стороны, нам надо возродить старый, не очень эффективный, шумный двигатель внутреннего сгорания, то есть восстановить те институты, те механизмы, те процедуры, которые помогали нам избежать войны в 1950–1960–1970-е годы. Но мы живем в ХХ веке, поэтому в дополнение к старому двигателю нам нужен новый электрический мотор, который позволил бы сохранить сотрудничество в сфере науки, культуры, образования, в сфере гражданского общества», — образно описывал он, опираясь на понятные любому европейцу экологические аналогии.

В этом смысле в тренде оказался президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов, который, как нам кажется, развил не совсем свойственную для себя тему экологии, доведя ее в своих размышлениях до грядущего апокалипсиса. «Сегодня стоит вопрос о том, будет ли через несколько десятилетий человечество существовать или его не будет», — обреченно вздохнул генерал-полковник. По всему выходило, что оно угробит и планету, и само себя. Так, по словам Ивашова, уже сегодня мировой океан превращается в «мертвую сущность», за 25 лет на 62% увеличились выбросы в атмосферу, население планеты увеличилось на 2 млрд человек, а численность животного мира сократилась на 30%.

«Сегодня ученые кричат, что, если не изменить эту финансово-экономическую мировую модель, то человечество перестанет существовать. Плюс человек еще более ускоренными темпами приближает свою кончину. Все лучшее, что изобретается нашими учеными, немедленно обращается в оружие для уничтожения себе подобных. И климат сегодня стал оружием, и генетика оружием стала», — слова Ивашова звучали как приговор. «Ради чего войны? Кем они заказываются? Для чего? Для кого?» — он кидал в зал вопросы один за другим. И ответ у Ивашова был свой. Нет, он не сваливал всю вину на какую-то отдельную страну или отдельную одиозную личность, Ивашов предлагал смотреть глобальнее — во всем виноват финансовый капитал, олигархат, который смыслом человеческой жизни сделал деньги. А цифровая экономика, за которую так ратуют в последнее время в России, да так, что даже сам президент ей «заболел», по мнению геополитика, окончательно изменит сознание человека. «Словарный запас уходит, литература уходит, и мы как биороботы будем действовать, потеряем свою душу, чувственность», — сокрушался Ивашов.

Впрочем, вариант спасения в этой ситуации из уст президента Академии геополитических проблем звучал несколько экзотично. «Говорят, Господь Бог нас спасет, — внезапно заявил Ивашов. — Он создавал сотни миллионов лет условия для жизни всего сущего на этой планете. Господь нам поможет в избранном пути: или вулкан взорвется, или новый потоп будет, или камушек упадет и т. д.»

«ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И КИТАЯ — МОДЕЛЬ ГЛОБАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ ВЛАСТИ КРУПНЫХ ДЕРЖАВ»

Больше никто из спикеров не рискнул рассуждать на религиозные темы, экологию тоже оставили в стороне. От имени стратегического партнера России последних лет — Китая — говорил исполнительный декан Института финансовых исследований Жэньминь университета Ванг Вен. Наученный китайской мудрости, он подбадривал собравшихся демонстрацией графиков, из которых следовало, что не только Китай взлетел за последние 40 лет от бедной страны до второй по величине экономики мира, но и России, по его словам, есть чем гордиться. «За последние два или три года экономика России была нестабильна, но сравните, что было 8 лет назад, она выросла, причем очень серьезно», — говорил Ванг Вен.

А следом он рассказал, что при каждом удобном случае убеждает своих американских друзей в том, что Россия действительно «поднимается». Именно это слово использовал переводчик, так что остается лишь гадать, имел ли в виду Ванг Вен расхожую фразу про поднимающуюся с колен Россию. «Китайцы убеждены в большей степени, чем европейцы и американцы, что мы уважаем Россию за ее вклад в мировую ситуацию, за ее вес в мире, мы очень ценим помощь России, которую она оказывала нам исторически. Я всегда говорю, что надо уважать Россию. А Китай всегда уважал Россию... — кивал Ванг Вен. — Отношения России и Китая — модель глобальных отношений власти крупных держав».

Оптимизм Ванг Вена нарушил бывший министр финансов Польши (1994–1997, 2002–2003) Гжегож Колодко, который заявил, что некие силы будут стремиться поссорить две страны. «Сейчас геополитическая игра — будет клин между Россией и Китаем или нет. Сейчас игра — как будет продолжаться сотрудничество Китая, России и Индии. Вместе это 29 процентов мирового ВВП, 30 процентов людей. Как будет продолжаться кооперация — Запад будет смотреть», — уверен он.

«ПОТЕПЛЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ НЕВОЗМОЖНО, НАПРЯЖЕНИЕ ВОЗРАСТАЕТ»

«Зловещий» Запад представляли в дискуссии представители Франции и Германии. При этом самым взволнованным выглядел бывший министр транспорта Франции (2010–2012) Тьери Мариани. «Очень вероятна холодная война, потому что ситуация стала очень сложной не только для Франции, но и для всей Европы... Сейчас потепление отношений невозможно, напряжение возрастает. К сожалению, я должен сказать, что мы видим, что дистанция становится все больше между Россией и Европой», — серьезным тоном сказал он. При этом французский экс-министр быстро сдался, отвечая на каверзный вопрос Гринберга о том, остается ли Европа вассалом Штатов, признав, что «европейцы сейчас не могут проводить независимую политику». Но тут же Мариани упрекал США за то, что те злоупотребляют практикой санкций, а также тем, что игнорируют международное право, пытаясь защищаться своим. «Американское право стало инструментом реализации дипломатической политики по всему миру. Мы видим, что международное право связано с мягкой властью. А США не рассматривают принцип экстерриториальности и используют свое законодательство для влияния и рассматривания дел в других странах. Поэтому мы видим, что сейчас напряжение возрастает, санкции уже нанесли вред», — тревожился бывший министр.

В то же время официальный представитель федеральной земли Мекленбург — Передняя Померания в России Фальк Тишендорф пытался взвалить ответственность за ухудшение отношений России с Западом на Германию. «Германия несет особую ответственность за отношения, которые имеет Запад с Россией», — отметил он. Но тут, возможно, сам Тишендорф имеет теплые чувства к России, поскольку работает и живет в нашей стране и признает, что без президента СССР Михаила Горбачева Германия не состоялась в том виде, в котором существует сейчас. Главную причину неудач эксперт видит в отсутствии диалога. «Мы не пытаемся понять, что говорит другая сторона. Мы должны быть не только в состоянии объяснить свое мнение, но и принять мнение оппонента», — объявил Тишендорф.

Захотят ли Россия и Запад услышать мнения друг друга, мы не знаем, но зато спикеры МЭФ выглядели довольными друг другом — им делить, кроме времени выступления, было нечего. Зато не успели они подняться из кресел, как зал начал стремительно пустеть: гости форума стремились урвать хоть что-то на обеде, ведь деловая программа МЭФ была в самом разгаре — до вечера шли круглые столы, дебаты, мозговые штурмы.

Сегодня форум продолжит свою работу.