«Чтобы во власть шли достойные люди, нужно брать пример с Китая и расстреливать»

Виталий Третьяков журналист, политолог, автор и ведущий телепрограммы «Что делать? Философские беседы»

— Как попадают? По-моему, нетрудно догадаться: по блату, по знакомству... либо дают взятки. Совершенно очевидно. Как еще? Журналисты, эксперты давно задаются вопросом относительно многих людей, которые сидят в Совете Федерации: как они попадают в политику, занимают крупные должности? Ну вот как человек в 30 лет стал членом Совета Федерации? Надо быть гениальным политиком как минимум, чтобы удостоиться такой чести. Да, чаще всего высокие посты, если говорить о бюрократической линии, занимают люди в возрасте, номенклатурные персоны. И вот в последние годы активной жизни их надо пристроить в какое-нибудь уважаемое, но необременительное место. Тут хотя бы наблюдается возрастная логика, карьерная. А в этих случаях… Все понятно.

И вряд ли кто-нибудь из официальных органов будет разбираться, тут, видимо, нужно парламентское расследование на предмет того, каким образом Арашуков в 30 лет оказался членом Совета Федерации. Даже если он непричастен к каким-то преступлениям, чем Арашуков столь хорош, что целая, хоть и небольшая, республика решила, что в высшем органе в Москве именно он должен представлять регион? Тут самая нормальная логика подсказывает, каким образом это происходит. Собственно, и во втором случае, в эпизоде с Горрингом, не за профессиональные заслуги человек назначен на такой пост. Его интеллектуальный уровень, судя по видеозаписи, в лучшем случае выпускника заштатного вуза. И как он может заниматься геологией гигантской России, где от 30 до 40 процентов мировых запасов природных ресурсов, включая геологические? Нужно об этом спросить человека, который подписывал приказ о его назначении, но вряд ли он это как-то объяснит.

Александр Проханов писатель

— После очистки всего советского к власти пришли победители — носители так называемых новых идей. Они потянулись к огромным богатствам, стали собственниками, начали заниматься экономикой, нарушая все правила, идя путем подкупа. Были развращены все слои, в том числе и управленческий аппарат. И эти слои стали передавать свои должности по наследству. Отсюда появились и Васильева с Сердюковым, фантастические состояния у милицейских чинов. Коррумпированная система создавалась с 1992 года. Мы постепенно превратились в пиратское государство, но потихоньку с этим боремся.

Мне кажется, что воспитательная операция, которая произошла в четверг в Совете Федерации на глазах у остальных сенаторов, говорит о том, что силовики придумывают различные способы борьбы с такими людьми. То есть они показали сенаторам, что те могут быть уничтожены таким же образом. Наверняка в том зале были те, у кого миллиардные состояния. Что касается меритократии, я не думаю, что замещение элиты произойдет так же, как во время революции или при Сталине. Хотя замещение на тех, кто будет попадать во власть благодаря своим заслугам, постепенно станет происходить.

Михаил Веллер писатель

— Так же, как врач знает, что лечить надо не болезнь, а больного, весь его организм, так же, как социолог знает, что подходить надо не к одному отдельно взятому явлению, а ко всей социальной системе… так же и сейчас, применительно к происходящим в РФ событиям, мы должны понимать, что невозможно исправить никакую частность, не трогая систему в целом. Трудность состоит в том, что Россия — огромное государство, которое исторически складывалось методом завоеваний и включает в себя разные народы, которые живут на собственных исторических землях. Эта Россия как цельное государство может существовать только при сильной и авторитарной центральной власти. А центральная, сильная, авторитарная власть требует мощного и разветвленного административного (он же — чиновничий) аппарата. В этот аппарат люди кооптируются не по своим личным заслугам с точки зрения того, какую пользу они могут принести стране и народу, а по своим личным качествам с точки зрения того, насколько они удовлетворяют требованиям начальства — изобразить исполнение заданной задачи. Поэтому если в течение тысячи лет в России наверх люди проходили не по качествам «что я могу сделать для страны», а по качествам «как я могу удовлетворить начальство», то секрет здесь не в отборе людей, а в устройстве огромного социального организма.

Мирфатых Закиев действительный член АН РТ, экс-председатель Верховного Совета ТАССР

— Не знаю даже, как ответить на ваш вопрос, но в советские годы ситуация была совсем другая: тогда на руководящие посты ставили надежных и проверенных людей, мнения о них узнавали у окружения, коллег по работе. Не думаю, что сейчас нужно вернуть советские методы, которые тоже были не безупречными, просто при выдвижении человека на ответственную должность нужно его тщательно проверить, все выяснить для того, чтобы исключить попадание случайных людей во власть.

Николай Сванидзе историк, журналист

— Так же, как и все остальные. По-видимому, за ними кто-то стоял. Не может быть случайным, что Арашуков не просто стал самым молодым сенатором, он в 18 лет был депутатом городского совета Ставрополя. Я читаю его биографию. В 22 года был республиканским министром в Карачаево-Черкесии. В 22 года — министр! Вероятно, они блатные, как раньше говорили. Горринг, который, как выясняется, вовсе не Горринг. У него куча имен: фамилии, национальности он менял как перчатки. Бог с ним, этот человек мог быть хоть австралийским аборигеном по происхождению, будучи гражданином Российской Федерации, но он же все это менял. У него, оказывается, есть такие факты в биографии, что можно целый криминальный роман написать. И никто этим не интересовался почему-то... А ведь их же кто-то назначал на эти должности, избирал, если речь идет о депутатском кресле.

Естественно, у нас очень коррумпирована и непрозрачна как система принятия решений, так и система назначений на разные должности, причем на высокие. И я боюсь, что тот факт, что они когда-то быстро взобрались наверх, а сейчас так же стремительно сорвались вниз, — вовсе не проявление борьбы с коррупцией и с преступностью. Это может быть случайностью. Господин Горринг, возможно, просто подставился, наговорив черт знает что в публичном пространстве. А не попадись, и дальше продолжал бы занимать должность замглавы «Росгеологии». По поводу Арашукова, думаю, за ним кто-то стоял, а теперь никто не стоит. Меня это наводит на мысль о том, что происходит какая-то грызня за сужающийся, усыхающий пирог. То есть здесь я тоже вижу не борьбы с преступностью, а проявление того, что более зубастые хищники пожирают менее зубастых и выдают это за системную борьбу с преступностью. Я бы хотел ошибиться.

Фатих Сибагатуллин депутат Госдумы РФ

— Наверное, необходимо сделать так — на серьезные посты выбирать, а не назначать. Когда депутатов избирают, ведь всё про них предельно известно, а тут взяли и поставили того, кто понравился. Кроме того, хотел бы сказать, что у нас нет идеологии? ну нельзя же руководствоваться принципом демократии «делай все что хочешь», нужно иметь направление. Не может же человек жить без идеологии, нужно развивать патриотизм, а то возьмите ту женщину-чиновницу, которая заявила, мол, никто не просил вас рожать... Эти люди живут по принципу «после нас хоть потоп», они не могут быть патриотами. Все те чиновники, которые делали неоднозначные заявления, заметьте, относятся к молодому поколению. Это говорит о пробеле в воспитании.

Алексей Мухин политолог, генеральный директор центра политической информации

— Существуют ли механизмы, которые позволят создать в России элиту, в которую будут попадать исключительно по своим заслугам? Нет. Ни в одной стране мира этого нет и, судя по всему, не будет. А города-утопии у нас ушли, что называется, в историческое небытие. К сожалению, власть и деньги всегда привлекают именно тех персонажей, которые имеют, мягко говоря, специфический моральный облик. И избавиться от этого невозможно, пока не изменить природу человека. А природу человека изменить нельзя.

Марсель Шамсутдинов член партии «Парнас», предприниматель, общественный деятель

— Есть анекдот в тему. Возвращается Чапаев из командировки в Англию, весь дорого разодетый, при деньгах. Петька его спрашивает: «Ты где так разбогател?» А Василий Иванович и отвечает: «Послали меня в Лондон, иду я по центральной улице, а там написано: „Клуб джентльменов“. Захожу, а там мужики в картишки перекидываются, в наше очко. Ну я представился, меня приняли за общий стол, играем. Раздали, я карты показываю, а мне говорят: „Уважаемый генерал, тут же клуб джентльменов, мы верим на слово…“ Ну тут-то, Петька, мне карта и пошла». На самом деле то, что такие люди попадают на высокие посты, — это закономерность. Когда нет нормальных демократических процедур контроля избирателей за властью, за конкретными чиновниками и бюджетом, нас станут обманывать, такие преступники будут проникать в сенат.

Что касается меритократии, допустить ее в России можно с помощью нормальных выборов и демократии. Тогда биография и поступки будут говорить за человека. Вы посмотрите на Арашукова. Он, оказывается, в 18 лет стал депутатом городского совета Ставрополья, а в 30 — уже сенатором от огромной республики! За какие такие заслуги? Что он успел такого совершить? Сегодня у граждан нет никаких инструментов контроля. Нет адекватных политических партий во власти, нет прессы, которая свободно может написать обо всем и каждом. И какой тут может быть закон об уважении к власти…

Альбир Крганов председатель духовного собрания мусульман России, муфтий

— Во-первых, это показывает качество института, куда попадают разного толка люди, я бы назвал их временщиками. Должны быть выстроены критерии отбора людей на ответственные должности, это очень важно. Во-вторых, конечно и опыт советского прошлого показывает, как тогда люди росли с низов, например, тот же министр сельского хозяйства должен был и в поле работать, и как зоотехник, и как механик, и как агроном, и как председатель колхоза, и начальник сельхозуправления района, замминистра, потом министр. Человек рос и по вертикали, и по горизонтали, если не мог по вертикали, то его перекидывали на другое направление. Он набирался опыта и переходил на ответственную должность. Здесь вопрос не только в деньгах, но и в том, что человек отвечает за судьбы людей, которые работают в его подчинении, он должен обладать минимумом — инструментарием деятельности, знаниями. Может, на опыт советских времен стоило бы обратить внимание. Хотя в истории были разные персоналии, которые попадали в разные структуры: к сожалению, бывают случайные люди и у нас, в религиозных организациях, которые не искренне служат, а ставят какие-то другие цели.

Дмитрий Орешкин политолог

— Мне кажется, вполне естественным путем попадают. Дело ведь не в том, что они плохие люди изначально. В другой социокультурной среде они бы и вели себя по-другому. И здесь вопрос не то в том, как они туда попадают… Понятно, что многие места в Совете Федерации элементарно покупаются. Об этом множество раз писали и 10 лет назад, и сейчас тем более.
Так вот это не следствие того, что они какие-то нехорошие люди, это результат того, что в среде, в которую они попадают, сформирована такая система приоритетов, которая позволяет все это делать. Это вполне, мне кажется, естественно для постсоветской ситуации, потому что восстановление вертикали сопровождалось вполне осознанной политикой коррупционной скупки лояльности. То есть ты преклоняешься вертикали, поддерживаешь ее, обеспечиваешь лояльность на выделенном тебе участке работы. Если говорить про региональные элиты, значит, ты держишь ситуацию в регионе под контролем, не позволяешь вспыхивать каким-то там социальным протестам и регулируешь правильные результаты выборов. Ну и формально сообщаешь о каких-то выполненных или невыполненных заявках. Скажем, поставить столько-то нефти, зерна, пшена и так далее. Взамен власть закрывает глаза на то, что ты, пользуясь своими вертикальными преимуществами, связями и вообще всем тем, что в 90-е годы называлось административной валютой, успешно конвертируешь эту валюту материально. Пример с господином Арашуковым дает наглядное понимание.

Поскольку нет системы реального контроля, начальники знают, что с них требуется, и знают, что, если они выполняют эти обязанности, к ним никаких претензий не будет, мы наблюдаем разные экзотические вещи. Например, у Кадырова есть жеребцы по 200 тысяч долларов, и он держит их за рубежом, выигрывает скачки, получая существенные призы. Не платит налоги за них. При этом у него нет желания платить за газ. А куда деваться? Лояльность Чеченской Республики, которую контролирует Кадыров, важнее, чем расходы «Газпрома».

Мансур Гилязов драматург

— Попадают на такие посты, потому что они самые активные, деятельные, мощные люди и не могут найти себе применения в другой сфере. Это люди с мощной энергетикой, люди, которые могут подчинять себе всю атмосферу, все структуры, которые находятся рядом с ними. То есть рождаются персоналии с необузданной мощной энергетикой, такие как Распутин и так далее... куда им идти, кроме как не во власть? Это естественное явление, а что мы стоим в стороне от этого? У нас и в республике впереди самые мощные, самые активные, крутые люди, но у некоторых просто отсутствует нравственность, вот и все. Чтобы во власть шли достойные люди, надо брать пример с Китая и расстреливать. Обязательно смертную казнь нужно возвращать в Россию. В Европу мы уже все равно не попали, поэтому надо идти своим путем. Мораторий на смертную казнь ведь ввели, чтобы попасть в Европу, изобразить себя цивилизованным государством, но таковым мы не стали, поэтому нужно выбирать свой путь, а он на 300 процентов предполагает возвращение смертной казни. И у человека будет что-то в голове, а так дают ему пожизненное, он выходит уже через 2–3 года, а дома его ждет 2–3 миллиарда долларов.