УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

1. Министерство промышленности и торговли РТ — заместитель министра Минибаев Марат Файзрахманович.

2. Начальник отдела энергосбережения и энергоэффективности министерства промышленности и торговли РТ Каткова Евгения Игоревна.

3. АО «Казэнерго» — генеральный директор Абдулхаков Рустам Рифгатович.

4. АО «Татэнерго» — первый заместитель генерального директора — директор по экономике и финансам Сабирзанов Айрат Яруллович.

5. УК «Уютный дом» — генеральный директор Нуриев Марат Абдулхаевич.

6. Некоммерческое партнерство «Региональный центр общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства РТ» — заместитель исполнительного директора Чекашов Евгений Андреевич.

7. ФГБОУ ВО «Казанский государственный энергетический университет» — проректор по научной работе Ахметова Ирина Гареевна.

Модератор: шеф-редактор закамского бюро «БИЗНЕС Online» Билалов Ринат Вагизович.

Марат Минибаев: «Основные потребители энергоресурсов в Татарстане — это  энергетика — 70% и промышленность — 20%» Марат Минибаев: «Основные потребители энергоресурсов в Татарстане — это энергетика (70 процентов) и промышленность (20 процентов)» Фото: tatarstan.ru

ЖДАТЬ ЛИ ДАЛЬНЕЙШИХ ГОСВЛИВАНИЙ В ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ?

— Хотелось бы поблагодарить всех, кто откликнулся на наше приглашение. Предлагаем сначала каждому участнику по очереди высказаться в целом по итогам реализации госпрограммы «Энергосбережения и повышения энергоэффективности в Республике Татарстана на 2014–2020 годы». Сегодня на нашей встрече участвуют представители государства, компаний – игроков рынка, научной среды и эксперты от общественного контроля. Поэтому просьба каждому со своей стороны изложить свою точку зрения — как эта программа выполнялась, каковы ее основные результаты для вашей структуры и в целом для республики, для потребителя. Первым предлагаю слово Марату Файзрахмановичу Минибаеву. Программа государственная, а министерство промышленности и торговли — один из основных ее операторов. Тем более Марата Файзрахмановича мы все давно знаем как человека, который в энергетике очень долго работал, имеет большой опыт. Марат Файзрахманович, просим высказаться.

Марат Минибаев:

— Добрый день, спасибо организаторам за приглашение и участие в круглом столе. Уважаемые коллеги, действительно, программа энергосбережения и повышения энергетической эффективности разработана и утверждена на 2014–2024 годы. Это наш основной инструмент для реализации политики в сфере энергосбережения и энергоэффективности в республике. У программы есть главный интегральный показатель — снижение энергоемкости валового регионального продукта (ВРП). Это соотношение потребления первичных топливно-энергетических ресурсов к объему ВРП. Целевые ориентиры программы к 2024 году — сокращение энергоемкости ВРП на 24,8 процента относительно уровня 2007 года в сопоставимых ценах. В 2019-м снижение уже составило 24,5 процента, а по отношению к 2018-му энергоемкость уменьшилась на 0,7 процента. Надо иметь в виду, что на первоначальном этапе снижение энергоемкости идет более высокими темпами, показатели достаточно хорошие, затем все это делать сложнее и сложнее, поэтому речь идет о процентах или даже о десятых долях процентов.

Основные потребители энергоресурсов в Татарстане — это энергетика (70 процентов) и промышленность (20 процентов). По промышленности энергоемкость производства по итогам 2019 года снизилась на 1,4 процента, причем по разным отраслям показатели различаются: где-то энергоемкость упала, а где-то выросла. Сокращение достигнуто по топливной, легкой промышленности, деревообрабатывающей. В остальных отраслях наблюдается рост, что прежде всего обусловлено снижением выпуска производства продукции в этих отраслях. В частности, в химии, нефтехимии прошел подъем на 2,47 процента, в машиностроении — 2,92 процента, поскольку при росте потребления наблюдается уменьшение объемов производства. Татарстан, как вы знаете, по уровню потребления среди регионов Приволжского округа находится на 1-м месте, среди регионов России — на 9-м. За 2019 год потребление составило 30,6 миллиарда киловатт-часов. В этом году, конечно, мы ожидаем снижение, как и в прогнозах на будущий, что обусловлено прежде всего пандемией.

Крупнейшие потребители энергоресурсов — это генерация республики, и она в целом показывает положительную динамику по данным показателям. Здесь, я думаю, подробнее расскажут коллеги. Отмечу лишь, что за последние 6 лет были модернизированы четыре крупные станции, что позволило увеличить выработку мощности энергосистемы на 1,2 гигаватта — величина действительно внушительная. В настоящий момент главная задача — модернизация Заинской ГРЭС, которую осуществляет «Татэнерго». Планируется строительство парогазовой установки мощностью 850 мегаватт, что позволит снизить условный расход топлива до менее чем 200 граммов на киловатт-час выработки. Это очень серьезные показатели, и они будут одними из лучших в России.

Отдельно надо отметить работу, которая проводится в бюджетной сфере — одном из принципиальных направлений. С 2014 года реализация энергосберегающих мероприятий в бюджетной сфере осуществляется в основном за счет механизма энергосервисных контрактов. Общее количество контрактов — 76 на сумму 1 миллиард 465 миллионов рублей. Реализация мероприятий по энергосервисным контрактам за 6 лет позволила сэкономить в бюджетной сфере более 340 миллионов рублей, а если говорить в натуральных величинах, то почти 56 миллионов киловатт-часов электроэнергии и 2620 гигакалорий. Основные мероприятия, которые реализуются в рамках энергосервисных контрактов: установка автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов и узлов погодного регулирования, модернизация внутреннего и уличного освещения. И один контракт в Пестрецах — установка когенерационного оборудования в бюджетной организации. Принципиальные изменения по уровню энергоэффективности возможны в случае обновления производственных мощностей, что требует инвестиций. И в настоящее время поддержка государства — именно в виде прямых субсидий — уже не осуществляется. В основном здесь все идет за счет частных инвесторов, которых еще надо привлечь, заинтересовать в реализации этих мероприятий, в том числе и в бюджетной сфере. Возможно, темпы по снижению наших показателей сократились, но тем не менее положительная динамика наблюдается.

Марат Нуриев: «Как мы знаем, в счетах-фактурах, что получает население, порядка 70 процентов оплаты составляют коммунальные услуги. И нас это очень беспокоит — хочется, чтобы  эта сумма была намного меньше» Марат Нуриев: «Как мы знаем, в счетах-фактурах, что получает население, порядка 70 процентов оплаты составляют коммунальные услуги. И нас это очень беспокоит — хочется, чтобы данная сумма была намного меньше» Фото: «БИЗНЕС Online»

— К нашей беседе присоединился Нуриев Марат Абдулхаевич. Очевидно, что мероприятия по повышению энергоэффективности в сфере управления жилым фондом — одна из основных программ в сфере ЖКХ. Хотелось бы услышать, что сделано в вашей компании за последние 5–6 лет. Этот опыт очень интересен, тем более что вы крупнейшая управляющая компания в своей отрасли.

Марат Нуриев:

— Спасибо большое за приглашение. Как мы знаем, в счетах-фактурах, что получает население, порядка 70 процентов оплаты составляют коммунальные услуги. И нас это очень беспокоит — хочется, чтобы данная сумма была намного меньше. Мы таким вопросом занимаемся с 2009 года, когда еще в то время президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев объявил «Энергоэффективный квартал» по всей России. А Ильсур Раисович (Ильсур Метшин, мэр Казаниприм. ред.) поставил нам задачу заняться данным вопросом. И пока вся Россия готовила конспекты, планы программы, наша управляющая компания уже внедрила собственный проект: взяли 20 жилых домов, несколько школ, детских садов и реализовали там программу энергоэффективности. Результаты получили колоссальные! После этого к нам приезжала комиссия во главе с Эльвирой Набиуллиной, в то время министром минэкономразвития, к нам приходили, смотрели, каких реальных результатов по снижению энергопотребления удалось достичь. И сейчас в жилых домах, которыми мы управляем, практически все мероприятия по энергосбережению внутри проведены. Что мы сделали? Полностью ушли от «лампочки Ильича», везде у нас установлены маломощные маловаттные светодиодные лампы. Установлен учет электроэнергии — общедомовой и поквартирный. Примерно в 80 процентах домов установлены узлы погодного регулирования по отоплению. В рамках капитального ремонта стали утеплять те торцевые стены, где имеются проблемы. То есть комплекс мероприятий в жилых домах практически проведен. Остается единственный момент: утепление жилых домов, потому что многие из них построены еще в 60–70-е годы, когда об энергоэффективности никто не думал, энергия была дешевой. И сегодня мы видим, какие потери идут через стены, которые не утеплены. Я считаю, нужно принимать на уровне государства отдельную программу по утеплению таких домов.

Рустам Абдулхаков: «Наша компания уже не первое десятилетие занимается энергоэффективностью. И за последние 20 лет предприятие  снизило фактический удельный расход топлива на выработку  тепловой энергии с 172, 8 до 152, 5 килограмма условного топлива на гигокалорию» Рустам Абдулхаков: «Наша компания уже не первое десятилетие занимается энергоэффективностью. И за последние 20 лет предприятие снизило фактический удельный расход топлива на выработку тепловой энергии с 172,8 до 152,5 килограмма условного топлива на гигакалорию» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ — НЕ ТОЛЬКО ПРО ПРЯМОЙ РУБЛЬ, НО И ПРО ЭКОЛОГИЮ

— Мы бы хотели предложить слово участникам рынка. Рустам Рифгатович, вы один из организаторов нашей сегодняшней встречи, крупная компания, которая играет огромную роль и в столице республики, и в целом в Татарстане. Хотелось бы вашу точку зрения услышать, может быть, не столько с точки зрения цифр, а с позиции потребителей — что за последние годы поменялось для них? И я даже немного провокационный вопрос задам: для обычного человека программа энергоэффективности, когда ею занимаются энергетические компании, немножко звучит как «пчелы против меда». Мы, обыватели, дилетанты, считаем: чем больше энергетики продают свою продукцию, тем им лучше. А энергоэффективность, по сути, как наступить на горло собственной песне. Как вы считаете?

Рустам Абдулхаков:

— Добрый день. Спасибо большое за то, что предоставили слово. Поправлю вас — не по Татарстану, а только по Казани, мы «Казэнерго».

— Имею в виду, что Казань имеет такой удельный вес в целом в республике, что вы и в целом в Татарстане — крупный игрок на рынке.

Рустам Абдулхаков:

— Я поправил, чтобы Айрат Яруллович не думал, что хотим захватить энергетику других городов, нам этого не нужно. Вы говорите, что нужно отойти от цифр, но в энергетике без них никак не получится, потому что основные показатели фиксируются в цифрах. Самые основные назовем. В целом наша компания уже не первое десятилетие занимается энергоэффективностью. Самая первая программа началась в конце 90-х. И за последние 20 лет предприятие снизило фактический удельный расход топлива на выработку тепловой энергии с 172,8 до 152,5 килограмма условного топлива на гигакалорию, что фактически позволило нам уменьшить расход газа в среднем на 30,4 миллиона кубических метров в год. Это очень актуально, потому что в структуре тарифа на тепловую энергию нашего предприятия доля затрат на топливо природного газа в 2020 году составляет порядка 57 процентов. Что касается потерь в тепловых сетях, то они установлены у нас на сегодня на уровне 11 процентов, и в долгосрочных наших обязательствах  перед комитетом по тарифам РТ в целом по предприятию мы должны снижать долю потери в сетях в год где-то на 0,3 процента.

Удельный расход электроэнергии на выработку тепловой энергии за 20 лет снижен с 30 киловатт на гигакалорию в час до 25,6 киловатта в час на гигакалорию, что в натуральном выражении составляет около 6 миллионов киловатт-часов в год.

В 2018–2020 годах реализовали два энергосервисных контракта, что позволило в целом по городу заменить порядка 14 тысяч неэффективных светильников на современные светодиодные. В результате проведенных работ повысилось качество освещения города и за период действия контрактов к концу 2025 и 2027 годов, соответственно, экономия электроэнергии составит в общей сложности около 300 миллионов рублей, это значительная величина. То есть такую сумму город  на оплату электроэнергии для освещения за время проведения данных мероприятий сэкономит, сейчас это окупаемость, а в дальнейшем он будет экономить.

— Небольшая ремарка: для нас, потребителей, населения, массовое внедрение светодиодных светильников как часть программы — то, что заметно невооруженным глазом. Какие-то вещи можем не понимать, но именно эти все видят.

Рустам Абдулхаков:

— С учетом того, что натриевые светильники излучают желтый свет, а новые светодиодные — белый, картинка меняется, цветопередача становится немного другой и так далее. Вы правильно сказали, что разница ощутима. Что касается простых потребителей, то как они ощутят в своих квитанциях за тепло наши действия от энергоэффективных мероприятий? В целом надо понимать, что дорожает как электроэнергия, так и стоимость газа. Выполнение энергоэффективных мероприятий позволяет нам снижать себестоимость тепловой энергии и удерживаться в рамках предельного индекса роста тарифа — 4 процента.

Айрат Сабирзянов: «Прорывной проект по ликвидации ЦТП стал жемчужиной и примером в масштабах России, до сегодняшнего дня аналоги отсутствуют. Тем не менее, мы смогли это сделать» Айрат Сабирзанов: «Прорывной проект по ликвидации ЦТП стал жемчужиной и примером в масштабах России, до сегодняшнего дня аналоги отсутствуют. Тем не менее мы смогли это сделать» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Айрат Яруллович Сабирзанов — первый заместитель генерального директора АО «Татэнерго». Наша газета давно с вами знакома, мы постоянно обращаемся к вам за комментариями, ваше мнение как эксперта очень важно и интересно. Хотелось бы и по этой теме услышать позицию «Татэнерго» и вкратце о тех мероприятиях, которые в течение программы у вас проводились. И главное — их результаты.

Айрат Сабирзанов:

— Спасибо за приглашение. Вопрос энергосбережения всегда актуален, а в условиях кризиса — тем более. Если говорить про нашу отрасль, как уже заметил Марат Файзрахманович, электроэнергетика — самая энергоемкая отрасль экономики и при этом является системообразующей и жизнеобеспечивающей. В условиях высокого уровня конкуренции на рынке электроэнергии вопрос эффективности производства стоит очень остро. Кроме того, проблема экологии становится наравне с энергоэффективностью ввиду популяризации бережного отношения к окружающей природе. Мы видим, что те инициативы по энергоэффективности и экологии, которые исходят от Запада, от Евросоюза, являются вызовом многим компаниям, нашим товаропроизводителям, экспортерам, которые поставляют туда продукцию. Это Татнефть, группа компаний ТАИФ и много других, для которых вопрос соответствия зарубежным стандартам энергоэффективности и экологии начинается с оценки соответствия производимой продукции.

Энергоэффективность для «Татэнерго» вопрос стратегический.

Просили цифрами не перегружать, но абсолютно правильно было подмечено, что в электроэнергетике без цифр не обойтись, думаю, что они и широкому читателю окажутся понятными. Если мы говорим про электроэнергетику, то за 10 лет расход условного топлива сократился с 325 граммов за киловатт-час до 300. Вот результат 10-летней работы. Что это такое? В цифрах? Граммы не совсем понятны простому обывателю. Но рубли понятны. Это 300 миллионов кубометров газа на 1,5 миллиарда рублей ежегодно! Вот тот эффект, который был достигнут в течение 10-летней работы в данном направлении. 300 миллионов кубометров газа — это объем, который достаточен для того, чтобы нашему уважаемому «Казэнерго», который охватывает порядка 30 процентов потребности города Казани, такое теплоснабжение обеспечить. Что же касается тепла. Если мы даем ему оценку, то тоже важен расход условного топлива, но, в отличие от электроэнергии, здесь превалирующую, значимую роль играет не только расход топлива на производство тепла, но еще и потерь, поскольку связано это с транспортировкой на большие расстояния, крупные населенные пункты — Казань, Челны, Нижнекамск, Заинск. Протяженность тепловых сетей «Татэнерго» — более 2 тысяч километров, это три расстояния до Москвы. В год в данных сетях циркулирует вода в объеме 380 миллионов кубических метров. Если таким количеством воды наполнить железнодорожные цистерны по 60 тонн, то они растянутся на расстояние 60 тысяч километров — полтора экватора!

За 10 лет удалось снизить потери тепла на 1 миллион гигакалорий в год, или 37 процентов от общего объема. Для понимания: 1 миллион гигакалорий — годовой объем потребления тепловой энергии жителями Нижнекамска или половина — Набережных Челнов. Это результат реализации программы энергосбережения.

Существенный вклад в повышение энергоэффективности внес проект по переходу приготовления горячей воды от ЦТП на индивидуальные тепловые пункты.

Прорывной проект по ликвидации ЦТП стал жемчужиной и примером в масштабах России, до сегодняшнего дня аналоги отсутствуют. Тем не менее мы смогли это сделать, что произошло благодаря, конечно же, безусловной поддержке президента Рустама Нургалиевича, при мощнейшей помощи и мэра города Ильсура Раисовича. Данный кейс действительно дает очень серьезный эффект. Потому что 260 километров сетей горячего водоснабжения, подчеркиваю, ветхих сетей, самых слабых, самое уязвимое место именно по горячему водоснабжению, где идет максимальная коррозия. И если срок службы внутриквартальных сетей — 15 лет, то в сетях ГВС в 2 раза меньше. Нам удалось избавиться от подобных сетей без строительства новых. И, конечно же, это привело к колоссальному снижению затрат на эксплуатацию всего этого хозяйства, ЦТП, уже архаичного, не соответствующего сегодняшним мировым стандартам. Мы имеем ежегодную экономию в 370 миллионов. И, что еще важнее, смогли за счет этого избежать необходимости вкладывать средства на восстановление подобных технологий прошлого века — где-то в районе 3 миллиардов рублей. Это ощутимая экономия, которой потребитель, может быть, и не заметил. Но они бы точно обратили внимание, если бы мы не сумели данную программу реализовать. Правительством РФ проект признан примером энергоэффективности. И они сейчас пытаются докрутить «нормативку», чтобы тиражировать ее по всей России.

Но самым большим достижением за это время стала даже не программа ИТП, которая была реализована, и не проекты модернизации, которые мы осуществили в рамках перевода ДПМ на ТЭЦ -1, ТЭЦ-2, а те наши действия, стремления, которые привели к тому, что на федеральном уровне нас воспринимают как компанию и как регион, куда есть смысл вкладывать ресурсы. Где правда существует отдача. То есть мы своими действиями сумели доказать, что не просто просим какие-то преференции. Мы готовы реализовывать действительно хорошие и полезные проекты, которые потом абсолютно спокойно можно тиражировать на другие территории, иные компании. И это позволило нам, о чем Марат Файзрахманович сказал, включить в программы модернизации тепловых станций модернизацию Заинской ГРЭС. Это действительно уникальный проект. Технологии мирового уровня. Чтобы вы понимали: самый большой блок ПГУ, который у нас сегодня внедрен в России, — это 450 мегаватт. На Заинской к 2024 году будет 858 мегаватт, что почти в 2 раза больше. Удельная стоимость строительства одного мегаватта мощности в 2 раза дешевле блоков ПГУ, построенных в России ранее. Это хорошо для нас, дает высокую эффективность, выгодно потребителям — не надо переплачивать.

Второй момент: при беспрецедентно низкой удельной стоимости строительства самый высокий КПД — 65 процентов. Высокая эффективность выработки электроэнергии при низкой стоимости строительства позволит, по расчетам Администратора торговой системы оптового рынка электроэнергии, сэкономить ежегодно потребителям 8 миллиардов рублей с момента ввода данной станции. Цифры колоссальные. За 30 лет — 240 миллиардов. Конечно же, крупнейшие потребители электроэнергии российские нас очень сильно поддерживали в этом деле, и, таким образом, нам удалось доказать необходимость проекта.

— А если говорить о перспективах?

— Если говорить про перспективу, следующий, может, менее масштабный, но не менее значимый — это проект модернизации Набережночелнинской ТЭЦ. Это последняя станция, которая должна у нас быть в ближайшее время модернизирована. Там предполагается установить ПГУ 235 мегаватт. За счет особенности ее расположения, теплового потребления, а я напомню, Набережночелнинская ТЭЦ является единственным источником в городе, позволит получить эффекты для потребителей электроэнергии даже в 2 раза больше, чем в Заинске. Сейчас мы очень активно над этим работаем. Надеюсь, что в следующий отбор, который состоится в апреле 2021-го, мы окажемся отмечены. В результате реализации наших приоритетных инвестиционных проектов к 2025 году удастся снизить удельный расход топлива на производство 1 киловатт-часа электроэнергии еще на 50 граммов. Если мы за 10 лет смогли сократить на 25 граммов, с 325 до 300, то сейчас наша задача еще более амбициозна: за пять лет уменьшить на 50 граммов. И, конечно же, как я уже в начале упомянул, здесь энергоэффективность не только про прямой рубль и нашу экономику, экономику нашей компании. Она еще косвенно про экологическое воздействие, выбросы СО2, которые сегодня, на самом деле, очень актуальны. Наша задача — предложить нашим потребителям самое эффективное, самое экологичное. И к 2025 году среди тепловой генерации России быть первыми по минимальным выбросам СО2.

Ирина Ахметова: «В настоящее время начали реализацию проекта по внутритрубной диагностике тепловых сетей. Ведь тепловые сети  — это самая болезненная, самая уязвимая составляющая в теплоэнергетике» Ирина Ахметова: «В настоящее время начали реализацию проекта по внутритрубной диагностике тепловых сетей. Ведь тепловые сети — это самая болезненная, самая уязвимая составляющая в теплоэнергетике» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЯПОНЦЫ ПРИШЛИ К ВЫВОДУ, ЧТО РОССИЙСКОЕ ФОРМИРОВАНИЕ ТАРИФОВ — ЭТО АБСОЛЮТНО НЕЭФФЕКТИВНАЯ СИСТЕМА

— Спасибо большое. Я бы хотел предоставить слово Ахметовой Ирине Гареевне — проректору по научной работе Казанского государственного энергетического университета. Ирина Гареевна, хотелось бы поговорить об участии вашего вуза в программе энергоэффективности. Были ли какие-то интересные технические разработки, научные решения, ноу-хау у нас в республике?

Ирина Ахметова:

— Добрый день, коллеги, также хочу поблагодарить за возможность участия в данном круглом столе. Казанский государственный энергоуниверситет активно участвует в программе энергосбережения. С 2012 года мы являлись неоднократно исполнителями Министерства энергетики РФ в проведении обучающих семинаров по энергосбережению и повышению энергетической эффективности. Но в реализации программы энергосбережения, как в РФ, так и в РТ, есть и некоторые проблемы. Во-первых, мы знаем, что данная программа существует достаточно давно. И организации, которые участвуют в ней, имели совершенно разные стартовые позиции. Есть такое понятие, как потенциал энергосбережения. У каждой энергетической компании он свой. И чтобы выполнить необходимый процент по энергосбережению, одна компания может, условно, заменить деревянные окна на пластиковые, поменять лампочки, а другой — более «продвинутой» организации, которая давно уже эффективно работала, необходимо вложить более серьезные финансовые средства и внедрить IT-технологии, чтобы достичь необходимых показателей по энергосбережению. И чем дальше мы продвигаемся по времени, тем сложнее той компании, которая стартовала с более высокой позиции, у которой был меньше потенциал энергосбережения, выполнить эту программу. Еще существует такая проблема, когда энергетическим компаниям становится невыгодно проводить какие-то мероприятия. К сожалению, сама система так устроена. Допустим, энергоснабжающая компания решила выполнить какое-то мероприятие по снижению потерь в тепловых сетях. В Татарстане где-то это около 11 процентов, по России — 20–25 процентов. В Финляндии, для сравнения, это 3 процента. Они проводят мероприятия, вкладывают определенные достаточно значимые средства и снижают такие потери. Но на следующий год данной энергокомпании сразу сокращают расход и не учитывают энергоэффективность. Таким образом, компании становится невыгодно, она не заинтересована в том, чтобы уменьшать свои расходы. Закон экономики: чем больше мы продаем, тем больше получаем выручки. У компании есть как постоянные расходы, так и переменные. Первые не зависят от объема реализации продукции, это бремя компании, обязательно расходы. Как можно поменять? Две недели назад мы принимали участие в международной российско-японской конференции по энергосбережению — совещание региональных центров энергосбережения. Выступал генеральный директор ассоциации теплоснабжающих компаний Японии по развитию централизованной теплосистемы в данной стране. Я задала вопрос: «Как же устроена система тарифов на теплоснабжение в Японии? Мы знаем, что японцы — это одна из рациональных наций». Он ответил, что несколько лет назад тарифы на тепловую энергию формировались примерно как в России, это затраты плюс. Компании подавали свои затраты, их проверяли и устанавливали определенный тариф. Но они пришли к выводу, что это абсолютно неэффективная система и формирование тарифов должно осуществляться совсем по-другому. Это метод долгосрочного регулирования. Он позволяет реализовывать энергоэффективные инвестиционные проекты в теплоснабжении, и компании видят, что пройдет какое-то время, появится эффект. И тогда в такой системе заинтересованы как компании, так и население, когда они получают долгосрочный тариф. Жители абсолютно уверены в завтрашнем дне — они получили тариф, и продолжительное время, от трех до пяти лет, он не будет меняться, не станет расти. Компаниям выгодно внедрять действительно энергоэффективные инвестиционные проекты, а не просто рисовать на бумаге какие-то условные мероприятия. Поэтому, я считаю, тут стоит воспользоваться опытом наших коллег и пересмотреть немножко систему формирования тарифов.

— Хотелось бы уточнить, какая научная работа у вас ведется?

Ахметова:

— В настоящее время начали реализацию проекта по внутритрубной диагностике тепловых сетей. Ведь тепловые сети — это самая болезненная, самая уязвимая составляющая в теплоэнергетике. Такую работу по созданию роботизированного комплекса диагностики тепловых сетей планируем продолжить с инжиниринговым центром «Энергопрогресс» и одной из питерских компаний. Хотелось бы довести процент потерь в тепловых сетях в Республике Татарстан до минимальных значений.

Евгений Чекашов: «Сейчас для нас очень важно, чтобы программы были направлены на снижение счетов-фактур потребителей,  наших жителей» Евгений Чекашов: «Сейчас для нас очень важно, чтобы программы были направлены на снижение счетов-фактур потребителей, наших жителей» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Спасибо большое. У нас присутствует Евгений Андреевич Чекашов, заместитель исполнительного директора «Регионального центра общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства РТ». Мы бы хотели послушать и общественную оценку программы, ее реализации, перспектив. Евгений Андреевич, пожалуйста, ваше мнение.

Евгений Чекашов:

— Коллеги, добрый день, со всеми вами я знаком лично уже многие годы. И сейчас для нас очень важно, чтобы эти программы были направлены на снижение счетов-фактур потребителей, наших жителей. Тем более что есть хороший пример в части ИТП, когда удалось сократить расходы как энергоснабжающей организации, так и потребителей данных ресурсов.