Марат Ахметов: «Зачем странам ВТО нужна Россия? Чтобы завалить ее своей продукцией»

«Есть проблемы с зимовкой озимых - погибло порядка 200 тысяч из 616 тысяч гектаров»

УРОЖАЙ 2012: ТРЕВОГИ НЕТ!

- Марат Готович, наверное, сегодня самый актуальный вопрос - прогноз на урожай 2012 года?

- Конкретную цифру вам никто не назовет, но пока весна складывается нормально. Хотя имеем проблемы с зимовкой озимых, на что есть ряд объективных и субъективных причин: объективные – это климатические условия, субъективные – кем-то что-то не доработано.

- Сколько озимых погибло?

- Погибло порядка 200 тысяч из 616 тысяч гектаров.

- А почему погибло-то? Вроде снега было достаточно…

- На территории половины республики - в сторону востока и юго-востока, начиная с Чистополя и Мамадыша, первый снег выпал только в марте, а сильные морозы до 40 градусов ударили еще в конце декабря – начале января. Растения же погибают при температуре ниже 17 градусов в узле кущения.

Есть и субъективные причины: после засухи 2009-10 года мы постарались засеять все площади, не оставляя чистых паров, которые должны были быть предшественниками под посев озимых 2011 года. Соответственно, земля не отдохнувшая. И озимые в ней прекрасно себя не чувствуют, в зиму они ушли ослабленными. Плюс морозная погода - и результат, который мы сегодня имеем.

Из позитивного - в этом году запас влаги в продуктивном слое выше среднегодовых показателей, и весна пока складывается благоприятно. Июнь обещают дождливым, и если это случится, мы будем с хлебом и кормами. Хотя мы имеем достаточно серьезный переходящий запас до 1 миллиона тонн зерна урожая прошлого года и примерно еще минимум на половину зимовки запас кормов. Так что, тревоги нет.

И перед товаропроизводителями поставлена серьезная задача - строго соблюдать все технологические требования. В том числе чистых паров в этом году будет оставлено до 500 тысяч гектаров от 3-миллионной пашни Татарстана. Мы это вполне можем себе позволить.

- Посевная кампания завершилась?

- Посев почти закончился. У нас остались лишь небольшие площади досева по рапсу, подсолнечнику, кукурузе. И завершается посадка картофеля. Сейчас ставим задачи перед товаропроизводителями до Сабантуя завершить первую обработку чистых паров, которые будут готовиться к посеву озимых, плюс – уход за посевами. Ведь у земледельцев свободного времени нет и после завершения сева: за пашней нужно ухаживать – обрабатывать против сорняков и вредителей, до и после всхода растений провести боронование, подкормить их. Сама посевная кампания, можно сказать, завершилась, а уход за посевами продолжается.

«ПЕРСПЕКТИВА - УСИЛИВАТЬ ТЕХНИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ»

- Сколько гектаров засеяно зерновыми?

- К сожалению, слишком балуемся этим… Когда-то был такой вызов – Татарстан должен прокормить себя собственной пшеницей. А были времена, до 1995 года, когда республика всегда для хлебопекарной промышленности продовольственную пшеницу завозила со стороны – из Казахстана, Ставрополя. Это было связано с клейковиной и другими параметрами продовольственной категории. Но эту задачу мы решили, для чего привлекли науку. У нас появились и собственные сорта, и приспособленные к нашим условиям технологии.

Сейчас мы выращиваем излишнюю пшеницу, даже нарушая классику ведения земледелия, чем особо увлекаться не надо. Тем более, в последние годы динамика потребления хлебобулочных изделий объективно падает, потому что на прилавках магазинов - огромный ассортимент, в том числе и кондитерских изделий. Да и население уже живет не одним хлебом и молоком.

На продовольственные цели сегодня мы потребляем всего порядка 200 тысяч тонн зерна, а выращиваем пшеницы – более миллиона тонн. Но нам столько не надо. И поэтому мы разными путями стараемся зерно реализовать. Но такая тенденция к снижению потребления мучных изделий не только в Татарстане – она есть и в Самаре, и в Нижнем, и в Оренбурге.

Перспектива должна быть такая - усиливать техническое направление, что мы и делаем. Например, для собственной переработки выращивать рапс на площади до 200 - 250 тысяч гектаров. Казанский маслоэкстракционный завод (МЭЗ), построенный четыре года назад, вполне способен осваивать этот объем. В прошлом году мы засеяли чуть более 100 тысяч гектаров, вырастили порядка 130 тысяч тонн рапса. И мы имеем возможность объем удвоить. Плюс к тому – корма и часть животноводства.

Зерно для Татарстана – это недостаточно рыночная культура. Потому что рынок зерна формируется в Новороссийске, а чтобы туда довезти и кому-то предложить собственное зерно, надо доплатить за транспортное плечо еще 2,5 рубля на каждый килограмм. И наше зерно становится неконкурентным. Поэтому эффективнее больше зерна провести через животноводство, при этом кратно увеличивая животноводство.

Но при этом мы сталкиваемся с такой проблемой: ежесуточно производимые 3000 тонн молока мы с трудом реализовываем. Рынок России насыщен мясом птицы, и его производители тоже испытывают такие же проблемы. Россия, уважая себя, должна суметь отрегулировать таможенные пошлины и квотные процедуры, чтобы в большей части мы потребляли собственную продукцию. Конечно, в нынешних условиях этого можно добиться только через качество, чисто административные приемы здесь неприемлемы. Тем более, мы стоим на пороге ВТО. Так что у нас еще будут проблемы.

- Много говорилось и о развитии биотехнологий, например, перерабатывать тот же рапс. Насколько это перспективно?

- Мы - нефтяная страна и республика, и газ к нам системно заходит в качестве моторного топлива. Учитывая это, биотопливо в ближайшие пять-десять лет вряд ли будет иметь перспективу в России. Конечно, нефть - не возобновляемый продукт, но запасы позволяют его использовать еще лет 50… Нам еще не до этого – нам надо выстоять период до полного вхождения России в ВТО.

- А насколько активны в сельском хозяйстве зарубежные инвесторы?

- Пока мало кто идет со своими инвестициями, все говорят – покупайте у нас оборудование…

- Некоторое время назад в РТ приезжала израильская делегация. Что-то им предложено?

- Мы им предложили два проекта в Высокогорском районе - молочный и картофелеперерабатывающий комплексы на базе дочернего предприятия Татагролизинга, поскольку вопрос связан еще и с залогами под их инвестиции. Пока идет проектная работа, вырабатываются механизмы взаимодействия.

«По пшенице я называю цену 6000 рублей за тонну, по фуражной части зерна – на 10 - 15 процентов цена ниже. Я имею в виду объективно рыночные цены, которые позволили бы товаропроизводителю обеспечить необходимую минимальную рентабельность»

«ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ТОНН ЗЕРНА? МЫ НЕ СТАВИМ ТАКУЮ ЗАДАЧУ»

- Сколько в прошлом году Татарстан вырастил зерна?

- Пять миллионов тонн, а в позапрошлом году – 650 тысяч тонн.

- А нужно ли нам выращивать 5 миллионов тонн зерна?

- Мы не ставим такую задачу. Мы говорим – это не самоцель. Тем более, после засухи финансовое состояние товаропроизводителя серьезно ослабло, и мы такого количества минеральных удобрений, топлива, средств защиты растений себе позволить не можем, чтобы технологический пакет сделать полным. Поэтому мы говорим – минимум полмиллиона гектаров по республике должны быть под парами.

- Тогда каков потенциал этого года по зерну?

- Если год будет благоприятным, и в этом году 5 миллионов тонн зерна может состояться. Это все еще зависит от вегетационного периода лета, как уборку проведем. Бывает, что на уборке теряем почти миллион тонн уже выращенного зерна. Погодные условия второй половины июня – первой половины июля тоже решают судьбу до 2 миллионов тонн урожая. Все будет зависеть от климатических условий.

- Какой диапазон – 4 - 5 миллионов тонн?

- Для Татарстана четырех миллионов тонн зерна вполне достаточно.

- То есть рекордоманией мы уже перестали болеть?

- А мы об этом уже заявили на совещании по итогам прошлого года, которое прошло в Мамадыше с участием большого количества товаропроизводителей, инвесторов, глав муниципальных образований. Там мною было заявлено, что пять миллионов тонн для Татарстана – это не самоцель. И поэтому мы объявили этот год годом эффективности и бережливости.

- В республике прорабатывается вопрос строительства завода по глубокой переработке зерна. Сама идея реализации проекта была поддержана вами. Однако, до сих пор проект не получил реальную финансовую поддержку республики, несмотря на то, что данный проект является якорным проектом программы развития биотехнологии в РТ на 2010-2020 годы, утвержденной постановлением кабинета министров РТ. Почему? (Хамидуллин Рустем).

- Очень нужный проект для Татарстана, где 3,3 миллиона гектаров обрабатываемой пашни. И мы, повышая культуру земледелия, вынуждены будем выращивать не менее 4 - 5 миллионов тонн зерна. Внутри республики такое количество зерна для продовольствия и животноводства мы, конечно, не потребим. Нам минимум один миллион тонн зерна нужно перерабатывать на другие виды продукции – крахмал, глюкозу, различные кислоты, которые, кстати, страна завозит извне.

Безусловно, проект востребован, но мы пока не нашли инвестора такого уровня. Этот проект стоит порядка 3,5 - 4 миллиарда рублей. И это еще только на 400 - 500 тысяч тонн переработки зерна.

- Была информация, что компания «Нэфис Косметикс» лоббировала этот проект…

- У них желание было, они даже перед руководством республики провели презентацию проекта. Но потом они насторожились. Дело в том, что в подобных проектах бюджет республики может принять участие только в части инфраструктуры. Бюджет не может себе позволить быть активным участником в реализации такого проекта.

«ПРОИЗВОДСТВО ЗЕРНА В СРЕДНЕМ НЕРЕНТАБЕЛЬНО»

- Какая, по вашему мнению, должна быть та самая выгодная, оптимальная, неунизительная закупочная цена на пшеницу, рожь и ячмень? Как отразится ценовая политика на зерновые в связи с вступлением России в ВТО? (Рамиль).

- По пшенице я называю цену 6000 рублей за тонну, по фуражной части зерна – на 10 - 15 процентов цена ниже. Я имею в виду объективно рыночные цены, которые позволили бы товаропроизводителю обеспечить необходимую минимальную рентабельность.

- А сейчас какие цены?

- В период уборки урожая и заготовки зерна цена пшеницы была порядка 4000 рублей, цена за тонну ржи упала до 2500 рублей. А средняя себестоимость производства тонны зерна в Татарстане – 4300 рублей. У нас никак не может себестоимость быть как в Краснодаре или в Ставрополе. В течение зимы цены несколько поднялись: продовольственная пшеница - порядка 5200 рублей, рожь – 3500 - 3800 рублей, фуражный ячмень – около 4500 рублей.

- Получается, производители – в убытке?

- По сегодняшним ценам, с учетом затрат хранения, производство зерна в среднем нерентабельно.

«НА ПОДДЕРЖКУ СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛЯ - 18 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ»

- А кто компенсирует дельту?

- За счет бюджета. Но государство непосредственно не компенсирует убытки. Мы оказываем системную поддержку через субсидии на минеральные удобрения, на средства защиты растений, на половину стоимости приобретаемой техники без НДС, на известкование, мелиоративные работы.

- Сколько составили субсидии на эту весну?

- По удобрениям – более 2 миллиардов рублей из республиканского бюджета. Правда, в этом году мы не просто их отдали в расчете на гектар, а потребовали от товаропроизводителей сначала понести некоторые затраты. Сначала надо купить удобрений хотя бы 10 - 15 кг на гектар, потом представить на них бумаги, и только тогда мы компенсируем еще столько же за счет бюджета. А федеральная поддержка по минеральным удобрениям незначительна – годовая сумма составляет порядка 150 - 160 миллионов рублей, на всю Россию – около 4 миллиардов рублей.

- Как распределяются субсидии? У кого-то есть преимущества?

- У каждого лимит рассчитывается из количества гектаров обрабатываемой пашни.

- Не зависит от того, крупный производитель или мелкий?

- Для нас разницы нет, кто он такой и как называется. Лишь бы у него была обрабатываемая пашня. Но если он нарушает определенные технологии, то на эти площади мы субсидий не даем. Или предупреждаем – у тебя старые многолетние травы более пяти лет пользования, и на эту часть пашни тебе поддержки нет. Или, например, по данным Россельхозцентра у производителя недостаточно качественные семена в части генетической силы. Если у него более 15 процентов семян – массовой репродукции, мы за такие «поступки» поддержку из бюджета не оказываем. Тем самым мы заставляем их соблюдать технологические требования.

- А по ГСМ есть субсидии?

- Там сложная система субсидирования. За счет собственного бюджета мы оказываем небольшую поддержку – всего 243 миллиона рублей на год, это примерно на сезон 2 рубля на килограмм топлива. Но, кроме того, по поручению председателя правительства тогда еще Владимира Путина нефтяные и перерабатывающие компании оказали 30-процентную скидку к рыночным ценам с декабря прошлого года. Если сегодня на рынке дизтопливо по 28 рублей за килограмм, то мы товаропроизводителям отдаем за 20 рублей. При этом защищаем определенный лимит перед минэнерго РФ. И, соответственно, Татнефть и ТАИФ-НК нам удешевили по три рубля.

- И какова общая сумма поддержки?

- Сумма поддержки на первый транш в 79 тысяч тонн дизтоплива – порядка 720 миллионов рублей.

- То есть поддержку порядка трех миллиардов рублей сельхозпроизводители получили весной?

- Больше. У нас же поддержка не только на земледелие, но и на животноводство, на технику. Порядка четырёх миллиардов рублей - прямая поддержка из республиканского бюджета и плюс президент РТ выделил дополнительно один миллиард рублей на минеральные удобрения. Плюс на днях принято решение о выделении одного миллиарда рублей на поддержку дойного стада на летний период - май-июль, учитывая, что закупочные цены на молоко упали. И сельхозпредприятиям, и частным подворьям.

«Россия продает за рубеж до 25 миллионов тонн зерна. Хотя этим хвалиться не надо! Это то же самое, как продавать сырую нефть. Мы же очень серьезную добавленную стоимость отдаем за рубеж!»

- Сколько всего получается по году или по весне?

- Пока цифра около 6 миллиардов рублей только татарстанской поддержки. Но процесс непрерывный, по мере возникновения проблем. Тем более что руководство республики очень активно и динамично встречается с производителями. Ведь у нас кроме всего много других проблем, к примеру, с программой семейных ферм. Мы в лимит заложили 80 миллионов рублей, а этого, конечно, недостаточно. Нам понадобится минимум еще столько же. Кроме того, надо заасфальтировать дороги к этим фермам, чтобы производитель туда мог ходить не в резиновых сапогах, а в тапочках. Мы избавляем собственника фермы от изнурительного ручного труда – там механизировано навозоудаление и водопой, есть молокопровод и холодильник.

- Как вы считаете, а сколько нужно, если учесть диспропорцию цен?

- Поддержка очень значительная – шесть миллиардов рублей только из республиканского бюджета, но у нас есть еще порядка 12 миллиардов рублей из федерального бюджета. Но, к сожалению, 11 миллиардов рублей из 12 миллиардов – это субсидирование процентов кредитов. Эти деньги сразу уходят банкам на погашение части процентов по кредитам.

- Получается, общая поддержка - 18 миллиардов рублей. А сколько составляет валовый продукт сельского хозяйства?

- Валовый объем продукции – 165 миллиардов рублей.

«САМА ПОЛИТИКА КРЕДИТОВАНИЯ В КОРНЕ НЕВЕРНАЯ»

- Как вы оцениваете уровень и формы поддержки сельского хозяйства в РФ? Они адекватны нашим реалиям? В европейских странах платят за гектары используемых в сельском хозяйстве земель, а у нас – субсидии по процентной ставке банков при кредитовании… Как вы считаете, о каких суммах и формах поддержки должна идти речь, если мы хотим накормить не только свой народ, но и экспортировать, как царская Россия? (Роман Глазычев).

- Конечно, я не могу сказать, что этих денег хватает. Нет. И при этом еще большая часть уходит на неэффективную поддержку – на обслуживание процентной ставки. Если мы 11 миллиардов (с учетом республиканской доли и все 12 миллиардов) рублей отдаем банкам на субсидирование процентов, а процентные ставки банков гораздо выше индекса инфляции…

- Под сколько процентов кредитуются?

- Кредитуются под 13 - 14 процентов.

- И Россельхозбанк так кредитует?

- Все банки! Под 11-12 процентов они дают только «короткие» кредиты. Инвестиционные же кредиты все дорогие. А срок окупаемости, к примеру, молочных проектов, более восьми лет, поскольку в России рынок молока таков, что много молока завозится, а закупочные цены «буксуют» уже три года на одном и том же месте. Даже если бы по мере инфляции закупочные цены имели динамику повышения, было бы легче. А кредиты нужно возвращать в течение этих восьми лет. По кредитованию сама политика в корне не очень верная, она не просчитана, особенно по молочной части.

Мне сейчас понятно, почему Краснодар не пошел по молочному пути, почему Белгородская область выбрала промышленное свиноводство и птицеводство, где проект начинает «выстреливать» в течение года. В этих сферах очень динамичный оборот. А молочный проект начинает давать минимальную выручку только через три года.

- Пока корова вырастит, пока начнет давать молоко…

- Совершенно верно! А свинья, родившись в январе, уже к концу года сама может оплодотвориться и принести еще десяток молодняка приплода.

- Кстати, вы недавно проводили аукцион на поставку племенного скота. Наши читатели спрашивают, как будет распределяться этот скот?

- Мы закупаем для наших элитных предприятий, которые производят семенной материал для дальнейшего использования товаропроизводителями. Мы закупаем племенных быков из Канады и Америки, небольшое поголовье племенных жеребцов, племенных свиней.

- И как же это будет распределяться?

- Племенной скот мы закупаем на государственное унитарное предприятие «Элита», где производят вторичную продукцию – генетически улучшенный семенной материал, который идет товаропроизводителям.

«ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ЗАРАНЕЕ УДЕШЕВЛЯТЬ КРЕДИТ»

- Вы сказали, что субсидирование кредитных ставок – неэффективная помощь. А какая помощь была бы эффективной?

- Я считаю, что государство должно заранее удешевлять кредит, не оставляя эту процедуру товаропроизводителю. Политика должна быть такой, что кредиты уже должны быть субсидированы, как это делается в Белоруссии. Скажем, 2 - 3-процентный кредит на 20 лет. Потому что по России свыше 70 миллиардов рублей бюджетной поддержки уходит на субсидирование процентных ставок.

Тем более, подписано соглашение о вхождении России в ВТО. Нам очень быстро надо успеть модернизироваться по техническому и технологическому обновлению производства за эти предстоящие 5 - 6 лет. Лучше было бы по опыту Татарстана субсидировать стоимость техники. А техника очень дорогая. К сожалению, у отечественного производителя нет высокотехнологичной сельхозтехники, и по качеству мы уступаем. Многие сельхозпроизводители стараются больше закупить импортной техники, а ее стоимость 7 - 8 - 10 миллионов. Конечно, они не могут самостоятельно это оплатить. Поэтому мы ежегодно в бюджете закладываем один миллиард рублей на удешевление стоимости этой техники – до половины стоимости без НДС.

Если учесть, что мы уже на пороге ВТО, надо успеть обновиться, иначе мы «грохнем» часть своего сельского хозяйства. Вот если бы и Россия ввела такой порядок субсидирования техники, то мы смогли бы ее обновить в два раза быстрее. А сегодня мы еле-еле удерживаем тот запас прочности, который имеем в части технической оснащенности. Есть понятие энерговооруженности на гектар, на рубль продукции, и я хотел бы видеть поддержку из этого расчета.

Молоко – этот тот продукт, которым Россия пока не может себя обеспечивать. И на период до полной обеспеченности надо ввести субсидирование производства молока.

«Думаю, половина процентов производителей будут испытывать трудности при вступлении России в ВТО?»

«ПО ХЛЕБУ РОССИЯ – ЭКСПОРТЕР, А МОЛОКОМ ОБЕСПЕЧЕНА НА 80 ПРОЦЕНТОВ»

- А насколько мы обеспечиваем себя молоком?

- Молоком Россия обеспечивает себя примерно на 80 процентов.

- А по другим продуктам? По хлебу, например?

- По хлебу Россия – экспортер, продает за рубеж до 25 миллионов тонн зерна. Хотя этим хвалиться не надо! Это то же самое, как продавать сырую нефть. Мы же очень серьезную добавленную стоимость отдаем за рубеж!

- А по мясу какая обеспеченность?

- По мясу свиней и птицы Россия почти полностью себя обеспечивает, а по говядине на 2/3 потребности. По говядине есть несколько экономически значимых программ, где Россия оказывает поддержку развития мясного направления скотоводства. Правда, пока незначительную поддержку.

- А по овощам?

- По овощам проблем нет.

«ВТО: ПОЛОВИНА ХОЗЯЙСТВ РТ ИСПЫТАЕТ ТРУДНОСТИ»

- Марат Готович, относительно вступления России в ВТО поступило несколько вопросов от наших читателей – о последствиях для нашего сельского хозяйства спрашивают Руслан Галлямов, Ильнур Хасаншин, некто Былтыр.

- Как вы думаете, зачем странам ВТО надо, чтобы и Россия там была? Для того, чтобы нас завалить своей продукцией! Они ведь в нашей сельскохозяйственной продукции не нуждаются. Сельхозпроизводители, которые занимаются старой классической технологией, которые не успели и не успеют обновиться, будут испытывать очень серьезные затруднения. Могу перечислить тех, кто выдержит. Это компания «Челны бройлер», у которой очень высокотехнологическое производство и которая идет на удвоение объема своей продукции. Это «Камский бекон».

- Понятно - выживут те, в кого банкиры вложили деньги…

- Банкиры не только сюда вложили деньги, но и в молоко, в землю, в технику. В данном случае свиноводство и птицеводство более технологичные производства, где человеческий фактор минимизирован, где от человека мало что зависит. Скажем, на площадке 36 на 90 метров по откорму бройлеров работает только одна птичница – по компьютеру наблюдает микроклимат. И только. А представьте себе молоко: там результат зависит от сотен человек! Молочное производство никак невозможно автоматизировать настолько.

Есть обычные фермы, которые какой-то период еще могут выдержать, потому что у них нет инвестиционной нагрузки, они не закредитованы. Но технология у них старая – классическая, в большей части ручная. И они начнут постепенно испытывать трудности.

- Как вы считаете, сколько процентов производителей будут испытывать трудности при вступлении России в ВТО?

- Думаю, половина.

«России позволено еще почти вдвое увеличить бюджетную поддержку сельского хозяйства и довести ее до 9 миллиардов долларов. Пока поддержка составляет чуть более 5 миллиардов долларов»

«ТАТАРСТАНУ В ТЕЧЕНИЕ ПЯТИ ЛЕТ НАДО ВЛОЖИТЬ МИЛЛИАРДОВ 50»

- И сколько денег нужно инвестировать, чтобы спасти сельхозпроизводителей?

- Одному только Татарстану на техническое и технологическое обновление в течение пяти лет надо вложить миллиардов 50.

- А когда мы начинаем жить по новым правилам ВТО?

- «Разбежка» предусмотрена до семи лет. России позволено еще почти вдвое увеличить бюджетную поддержку развития сельского хозяйства и довести ее до 9 миллиардов долларов. Но пока поддержка составляет чуть более 5 миллиардов долларов.

- Как будет происходить – исчезать пошлины на молоко, на мясо и так далее?

- Там очень сложный порядок – постепенное размягчение условий, постепенное снятие квот и пошлин. Поэтому и называется период «разбежки», обеспечения готовности.

- Вы каким-то образом доводите свою тревогу в связи с ВТО до президента РФ?

- Мы можем только стараться успеть модернизироваться. И оптимизироваться в какой-то части.

Окончание следует.