Рафил Нугуманов: «Я говорю: ребята, я не подхожу для должности омбудсмена по амнистии, я всю жизнь занимался, наоборот…»

Тимур Нагуманов и «почти однофамилец» Рафил Нугуманов

БИЗНЕСМЕНЫ ПОПАЛИ В ОПАЛУ НЕПОНЯТНО ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ,
И «ЖЕРНОВА» ИХ НАЧАЛИ РАЗЖЕВЫВАТЬ

Главная новость, обнародованная на сегодняшней пресс-конференции в ИА «Татар-информ», – один из самых известных в Татарстане депутатов, зампредседателя комитета Госсовета РТ по законности и правопорядку, в недавнем прошлом замминистра внутренних дел РТ, генерал-майор милиции Рафил Нугуманов стал общественным уполномоченным по реализации экономической амнистии в РТ. О своей еще одной непростой, хотя и общественной, должности Рафил Габтрафикович рассказал не без юмора:

«Для меня, с учетом моей работы в МВД и вот уже четыре года депутатом Госсовета, стало неожиданностью, что меня попросили стать омбудсменом. Я говорю: ребята, я не подхожу для этой должности, я всю жизни занимался, наоборот... Правда, во время работы, особенно депутатом, мне приходилось встречаться с бизнесменами, которые попали в опалу непонятно по какой причине, и «жернова» их начали разжевывать... И мне приходилось видеть, что там не все так просто, и не все они виноваты в том, в чем их обвиняют...»

Вот так генерал и стал общественным защитником предпринимателей. Он сообщил, что его об этом просил и уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей Тимур Нагуманов. «Почти однофамилец», как пошутили на пресс-конференции. Сам Тимур Дмитриевич очень высоко отозвался о работе своего почти тезки на новом поприще – еще бы, у генерала и знания, и опыт, и связи дай Бог каждому...

Тимур Нагуманов: «Предпринимательство во всем мире является добровольным занятием, связанным обязательно с риском»

12 ТАТАРСТАНСКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ АМНИСТИЮ

Экономическая амнистия началась в России два месяца назад и продлится полгода – до конца 2013-го. На пресс-конференции журналисты все пытались выяснить, сколько же предпринимателей в республике осуждены по уголовным статьям и сколько могут надеяться на такую амнистию. Однако, поскольку всем этим занимаются разные ведомства, сводных цифр ни у кого нет.

Но Нагуманов сообщил, что 12 предпринимателей РТ уже получили экономическую амнистию. С пятерыми он пообщался лично, информацию еще о семерых (по каким статьям осуждены, на сколько и т.п.) бизнес-омбудсмен РТ получит чуть позднее.

Всего в Татарстане, как напомнили на пресс-конференции, более 180 тыс. предпринимателей. Нагуманов говорит и о том, что под амнистию можно попасть лишь с определенными статьями УК и только тому предпринимателю, который признает свою вину и компенсирует сумму ущерба.

Журналисты пытались выяснить, сколько же осужденных предпринимателей в РТ могут надеяться на амнистию. Однако, поскольку всем этим занимаются разные ведомства, сводных цифр ни у кого нет

О КАКИЕ ПОДВОДНЫЕ КАМНИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА МОЖЕТ СПОТКНУТЬСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ

Корреспондент «БИЗНЕС Online» попросила омбудсменов рассказать, о какие подводные камни законодательства может споткнуться предприниматель и какие статьи УК для него можно считать особо опасными, а также какие советы можно дать бизнесменам.

«Совет я могу дать только один – не нарушать закон, – сказал Нагуманов. – К нам часто обращаются предприниматели, особенно по поводу налоговых органов. Говорят: «Меня привлекли к достаточно серьезному штрафу, но ведь я не знал, что это надо сделать!» Простой пример: когда счет в банке закрывает индивидуальный предприниматель, он обязан уведомить об этом пенсионный фонд. То есть банк обязан уведомить, и предприниматель тоже обязан уведомить. Если он не уведомляет, то там, насколько помню, единственный вариант наказания – это штраф в размере 5 тысяч рублей. Недавно обратился в очередной раз предприниматель: ну почему я должен платить 5 тысяч, я просто забыл, не знал об этом, я же не могу знать все законодательство! Универсального ответа тут нет, потому что подводных камней, действительно, очень много. И сказать: не делайте то, делайте это... Вообще, предпринимательство во всем мире является добровольным занятием, связанным обязательно с риском. Причем с риском не только в плане нарушения норм законодательства, а в первую очередь с ведением самой предпринимательской деятельности. То есть это конкуренция, это непростые условия... Поэтому, мне кажется, надо четко обдумывать свой каждый шаг, это самое главное. Ну и не стесняться пользоваться помощью профессионалов...»

Рафил Нугуманов: «В местах лишения свободы некоторые закон знают лучше, чем юристы»

САМАЯ ОПАСНАЯ СТАТЬЯ УК

В ответ на вопрос газеты «БИЗНЕС Online» Нагуманов рассказал также про особенности некоторых статей УК. По его словам, наиболее «популярная» статья УК – 159, «Мошенничество», по которой и привлекаются большинство предпринимателей или псевдопредпринимателей. И немало осужденных – те, кто лишь прикрывались бизнесом, а на самом деле чуть ли не финансовые пирамиды строили. «Эти люди – они не предприниматели, они мошенники», – напомнил Нагуманов.

Бизнес-омбудсмен рассказал: «159 статья УК – это наиболее «популярная» и достаточно тяжелая статья, по ней достаточно большое количество людей отбывают наказание. Она в амнистию не попала. Попали другие статьи – 159.1 и 159.4. Это новые статьи, которые появились с 1 января 2013 года... 159.1 – это мошенничество в сфере кредитования, 159.4 – мошенничество в сфере предпринимательской деятельности... И люди, которые до 1 января 2013 года были привлечены к уголовной ответственности по 159 статье и, возможно, сейчас отбывают наказание, реальные сроки, но хотят, чтобы к ним была применена экономическая амнистия, они должны проходить через процедуру переквалификации статьи. Простой эту процедуру назвать никак нельзя... Данное решение принимает только суд, люди должны обращаться в суд, готовить документы, готовить хорошую доказательную базу».

Ответ дополнил Нугуманов: «У каждого предпринимателя есть свои адвокаты... Конечно, самый лучший путь – идти через своих же адвокатов, которые владеют ситуацией, которые будут более подробно и более реально доказывать свою правоту. А 90 процентов предпринимателей (и в местах лишения свободы) сохранили связи со своими адвокатами».

Впрочем, Рафил Габтрафикович также заверил (о чем прекрасно осведомлен – при таком-то опыте работы в МВД), что за решеткой порой законодательство знают лучше, чем на свободе: «Сегодня едет в суд, например, обвиняемый Иванов. С обвиняемым Ивановым с вечера проигрывают, что он будет говорить, как он будет говорить, что должен его адвокат говорить, что примерно скажет прокурор... Поэтому в местах лишения свободы некоторые закон знают лучше, чем юристы, которые на свободе находятся, это я вам серьезно говорю... И те, кто сидит в местах лишения свободы, думаю, они давно этот акт об амнистии «прожевали», полностью его рассмотрели».

«В КОЛОНИЯХ СИДЯТ МНОГИЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ»

Свои мнения о том, насколько актуальна для предпринимателей экономическая амнистия в Татарстане, газете «БИЗНЕС Online» высказали эксперты.

Ильдус Янышев – председатель совета директоров ГПБ «Контор»:

- В России система правосудия в сфере экономических преступлений несовершенна. В колониях сидят многие эффективные менеджеры, которые могли бы приносить пользу обществу, но они, так сказать, не попали в обойму. И очень много негодяев, которые, совершая многомиллионные хищения, остаются на свободе. Принцип, когда если ты украдешь мешок картошки, то попадешь в тюрьму, а если украдешь железную дорогу, то станешь национальным героем, продолжает работать.

Конечно, каждое уголовное дело отличается, как и судьба каждого конкретного человека. Я бы действительно пересмотрел много экономических дел, и в тех случаях, когда преступник имеет возможность возместить ущерб обществу, не следует ограничивать его свободу. Таковым бы я назвал Ходорковского. А человека вроде Евгении Васильевой, допустившей ущерб на многие миллиарды рублей российской казны, нельзя оставлять на свободе. Это класс людей, которые потребляют и крадут бюджетные средства, сами ничего не создавая. Для людей, производящих добавленную стоимость, создававших новые рабочие места, новые технологии и допустивших какие-то нарушения, без которых в нашей стране невозможно обойтись, я бы ограничил наказание денежными штрафами, понимая, что они заработают и себе и дадут возможность заработать другим. Я не представляю, как Васильева зарабатывает деньги, но она на свободе.

Я знаю, что Рафил Нугуманов – опытный сотрудник полиции и привнесет в эту работу что-то новое и полезное, но я хотел бы, чтоб в эту комиссию вошли и люди с экономическим мышлением, которые бы оперировали понятием полезности обществу. К сожалению, у нас в России даже формальное исполнение закона не обеспечивается. Я думаю, амнистия – это вопрос индивидуального подхода. И здесь нужен разумный подход. Сможет ли амнистированный быть полезным для общества, исправился ли он? Нельзя исходить только из того, отбыл ли он положенный срок наказания. Я бы исходил из потенциальной полезности освобождаемого от наказания.

Айрат Хикматуллин – адвокат:

- Вопрос экономической амнистии, конечно, актуален. Экономическая амнистия нужна и нужна давно, на мой взгляд. Это касается дел, связанных с налоговыми преступлениями и теми преступлениями, которые были рассмотрены по мошенничеству. Особенно это касается прошлых лет, где шел перегиб, когда по мошенничеству осуждались предприниматели за те деяния, которые не несли под собой какой-то уголовной составляющей, где в большей мере были хозяйственно-правовые отношения. Необходимо разобраться в этих делах, если это возможно для того, чтобы отсеять те преступления, где изначально совершались деяния, связанные с преступным завладением средств, и те ошибки хозяйственной деятельности, которые привели к нанесению ущерба кому-либо, и те, которые под состав преступления не подходят. Но, учитывая, что разбираться в старых делах очень сложно и, на мой взгляд, просто некому в нынешних условиях, конечно, лучше по какой-то категории дел, которые не представляют собой большой общественной опасности, провести амнистию и оправдать предпринимателей. Я смотрю, что печатается, в том числе и в вашей газете, о том, насколько в последние годы уменьшается количество предпринимателей, на 4 тысячи предпринимателей стало меньше в Набережных Челнах и так далее. Полагаю, что с той тактикой, которая есть на сегодняшний день, мы вообще без предпринимателей останемся. Государство должно проявлять милосердие в любых отраслях и к любой категории граждан. Мы помним самых жестких правителей, которые были в советское время, даже тогда амнистии были регулярно.

Я бы предложил амнистировать прежде всего тех руководителей, которые были осуждены за последнее время, руководителей предприятий, которые имели действительно хорошие результаты. А еще я бы амнистировал всех тех, кто стоял за реальным бизнесом, то есть если мы не говорим о каких-то явных мошенниках со всевозможными пирамидами, которые продавали людям воздух. Я бы освободил тех, кто находится в реальном секторе экономики.