ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО РАЗВИТИЮ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА РТ В ХОДЕ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ "БИЗНЕС ONLINE". ЧАСТЬ 1-Я

Шеф республиканского ведомства, отвечающего за развитие малого и среднего бизнеса, Тимур Шагивалеев рассказал об условиях и "подводных камнях" стартовавшей программы "Лизинг-грант"-2010. Почему и для каких категорий бизнесов увеличена максимальная субсидия до 15 млн. рублей, как попасть в программу "Лизинг-грант"-2010, каков процент выживших предпринимателей, которые получили гранты в прошлом году, что происходит с нашими технопарками?.. Он ответил на эти и множество других вопросов.

ПРОГРАММА "ЛИЗИНГ-ГРАНТ" ВЫШЛА НА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ

- Тимур Наилевич, мы не ожидали, что будет столько вопросов по теме малого бизнеса. Однако в этой сфере очень много мифов. С одной стороны, предприниматели считают, что поддержка малого бизнеса недостаточна – в стране, в республике, в городе Казани. С другой стороны, когда спрашиваешь у бизнесменов, а какая, собственно, нужна поддержка, возникает пауза. Как вы считаете, есть ли поддержка, есть ли внимание к малому и среднему бизнесу?

- Здесь надо четко разделить поддержку и внимание. Безусловно, существует серьезная необходимость поддерживать малый и средний бизнес (МСБ), в том числе и тем, чтобы просто не мешать ему. Это тоже, с моей точки зрения, очень важный вид поддержки. Конечно, сегодня есть огромное внимание к проблемам МСБ со стороны федерального руководства, на региональном уровне, да и на муниципальных уровнях тоже. По крайней мере, внимание к этому вопросу есть. Но поддержка, как таковая, начала оказываться около пяти лет назад. И последние два с половиной года в республике этим занимается как раз наш комитет.

- О комитете: у нас есть серьезный информационный повод к сегодняшней встрече: именно сегодня запущена программа "Лизинг-грант"-2010. (День проведения интернет-конференции (12 июля) совпал со стартом новой программы "Лизинг-грант"). Пожалуйста, расскажите, чем ваша новая программа отличается от прошлогодней?

- Прежде всего, надо сказать, что "Лизинг-грант" – это флагманская программа нашего комитета по развитию предпринимательства. Она заключается в том, что мы выдаем целевые субсидии на оплату первого лизингового платежа в размере 45 процентов от стоимости оборудования. Оставшуюся часть, 55 процентов, предприниматель оплачивает на условиях лизинга. Все подробности – на сайте нашего комитета.

Нужно отметить, что форм поддержки бизнеса в мире и в России очень много. Как правило, субсидируют процентную ставку на ту или технику или даже на лизинг. Но тут есть нюанс. Беда многих начинающих предпринимателей в том, что у них нет денег на авансовый лизинговый платеж за ту или иную производственную линию, за то оборудование, которое они хотели бы приобрести. А вот выплачивать проценты они могут. Уникальность нашей программы как раз в том, что она позволяет не только начать собственное дело, но и стимулирует дальнейшее его развитие.

Программа "Лизинг-грант" нашла поддержку на федеральном уровне, ее поддержала министр экономического развития России Эльвира Набиуллина, которая курирует вопросы малого и среднего бизнеса. И сейчас, по татарстанскому образцу, работает такая же федеральная программа. То есть уже на федеральном уровне внедряется, как новый инструмент, такого типа поддержка предпринимателей.

МЫ ПОСТУПИЛИ ХИТРЕЕ

- Но почему именно лизинг? Можно было просто отдать деньги или оборудование начинающим предпринимателям…

- Естественно, можно было просто выдавать деньги. Но вы знаете, какой у нас народ. Получив живые деньги, особенно в сельских районах, человек может быстро потратить их не на развитие своего бизнеса, а на отдых, на машину, еще на какие-то другие блага. Может, потом будет искренне сожалеть о содеянном, но деньги-то уже утекли. Поэтому, конечно, денежная форма поддержки – не самый лучший вариант.  


Можно было бы приобрести оборудование и передать его предпринимателям. Но тогда мы бы получили такую ситуацию, в которой они опять же не чувствовали бы особой ответственности ни за это оборудование, ни за этот бизнес. Ну, хорошо, возьму на всякий случай себе пилораму, пусть она у меня постоит, не помешает. Надо – работаю, не надо – не работаю. И на этом проект бы закончился.

А мы поступили хитрее. Ведь оставшуюся часть лизингового платежа, 55 процентов, начинающий предприниматель все равно должен выплачивать. Значит, он должен думать: а где я найду сырье, где буду размещаться, куда буду продавать готовую свою продукцию, где буду находить финансовые ресурсы для того, чтобы заплатить зарплату, налоговые платежи... Вот таким образом мы и получаем предпринимателя, начинающего, но который становится потихоньку настоящим. Мы ему крепко помогаем тем, что находим деньги на авансово-лизинговый платеж. Этих денег, как правило, никогда у начинающих предпринимателей нет. Но одновременно мы очень серьезно контролируем целевое использование этих средств.

Хотел бы еще отметить, что мы поддерживаем прежде всего производственные бизнесы. Это не значит, что не поддерживаем какие-то иные типы бизнесов, мы считаем, что они тоже очень важны. Но все-таки, на наш взгляд, в республике есть очень серьезный ресурс по развитию именно новых производств.

500 МЛН. НА ПОДДЕРЖКУ БИЗНЕСА

- Сколько будет выделено на поддержку МСБ в нынешнем году?

- Объем общего финансирования – 500 миллионов рублей, из них 300 миллионов – это средства федерального бюджета. В прошлом году всего было 300 миллионов, рост почти в полтора раза. На мой взгляд, это тоже говорит об актуальности программы "Лизинг-грант" и поддержке ее федеральным центром.

- А почему программа "Лизинг-грант"-2010 запущена с июля, а не с начала года?

- Что касается позднего, если можно так выразиться, старта, то здесь есть несколько основных причин. Главная из них: эти 300 миллионов федеральных средств только-только подошли на расчетный счет комитета. Соответственно, мы только сейчас смогли начать эффективно программу.

Но ведь в прошлом году она уже работала, и предприниматели уже знали, что она будет действовать и в этом году. Поэтому до июля было хорошее время, чтобы подготовиться, провести маркетинговые исследования, сделать бизнес-планы, продумать об аренде производственных помещений… Так что самые активные из предпринимателей наверняка эти полгода не потеряли, а эффективно использовали для того, чтобы лучше подготовить свой проект.

- В этом году резко увеличился размер гранта?

- Максимальную стоимость оборудования, передаваемого в лизинг, мы пока определили в 30 миллионов рублей. Максимальная субсидия составляет 15 миллионов рублей. С учетом различных выплат это примерно 45 процентов от общей стоимости. В прошлом году верхняя планка была – один миллион рублей.

- Миллион, конечно, маловато для бизнеса. А эти 15 миллионов – как бы подарок от государства предпринимателю?

- Это не подарок, это государственная помощь. В нынешнем году мы провели конкурс, победила Лизинговая компания малого бизнеса Республики Татарстан. Это на 100 процентов государственная компания. В прошлом году она тоже участвовала в программе "Лизинг-грант", но на общих основаниях, получатели гранта могли обращаться и в другие лизинговые компании. А в этом году мы провели отбор, и Лизинговая компания малого бизнеса РТ стала оператором.

Вообще, в нынешнем году мы очень серьезно изменили саму схему работы нашей программы, сделали ее проще, прозрачнее. Теперь центр тяжести по первичной работе переходит в основном на лизинговую компанию.

У нас есть четкие приоритеты – это переработка полимеров и производство автомобильных компонентов. Вот для этих бизнесов миллион рублей, действительно, мало. Миллион долларов – да, тут есть, о чем говорить, а миллион рублей – нет. Тем более что в кризис, когда сложилась непростая финансовая ситуация на рынках, стоимость кредита во всех банках не очень дешевая. И помощь государства начинающему предпринимателю приходится очень кстати.

ТАКИХ ЛЬГОТНЫХ УСЛОВИЙ БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ

- Но государство оплачивает только 45 процентов стоимости оборудования, взятого в лизинг. А остальные деньги где взять предпринимателю?

- Оставшаяся часть, эти 55 процентов, фондируется за счет Российского банка развития через Лизинговую компанию малого бизнеса. Срок лизинга от года до пяти лет, в зависимости от выбора самого предпринимателя. Если у кого-то бизнес позволяет быстро окупиться, может на год взять.

- А по какой ставке?

- Ставка индивидуальная, зависит от конкретного предпринимателя, от его бизнеса, от срока. Чем больше срок, тем выше ставка. Максимальная – 15 процентов, а чаще – 9 - 12 процентов.


- Это нормальная ставка…

- Да, это нормально. Абсолютно нормально, особенно если учесть, что 45 процентов составляет субсидия. Я считаю, что никогда в России такого уровня поддержки малого бизнеса еще не было.

- Но ведь, наверное, еще и страхование предусмотрено, которое удорожает стоимость кредита?

- Конечно. Это одна из тех вещей, которую начинающие предприниматели, а у нас много начинающих, не всегда понимают. И в прошлом году нам приходилось дополнительно объяснять, что оборудование, если оно, условно говоря, стоит 100 рублей, с учетом страховки и удорожания, будет стоить, по крайней мере, 112 рублей. То есть договор лизинга будет заключен на 112 рублей. А если срок на пять лет, то надо добавить еще несколько десятков рублей. Такая стоимость возникает за счет ежегодного удорожания по лизингу. Но тут мы должны учесть, что 45 процентов составляет субсидия. То есть в любом случае таких льготных условий нигде нельзя получить, в России – точно.

- На сколько процентов будет удорожание?

- Думаю, минимальное.

- Страховщики – любые или тоже аккредитованы?

- Тут мы достаточно жестко сжаты условиями Российского банка развития. Страхователем должна выступать сама инфраструктура малого и среднего бизнеса, то есть в данном случае лизинговая компания. А уже она по конкурсу выберет страховщика.

СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАТ ГРАНТЫ?

- На программу "Лизинг-грант"-2010 у вас предназначены 500 миллионов рублей. В среднем, сколько человек смогут получить гранты? Если, условно говоря, средний кредит будет по 5 миллионов рублей, то это 100 предпринимателей? Так сколько - 100? 200? Больше?..

- Не надо забывать, что 500 миллионов рублей – это 45 процентов от стоимости, то есть надо умножить на два – это во-первых. Во- вторых, в прошлом году очень серьезно и успешно мы выдавали микрогранты на понятные, прозрачные бизнесы – такие как мини-мельницы, мини-пекарни, мини-сыроварни, пилорамы, теплицы и так далее. Средний чек лизинговой компании был 600 тысяч рублей. Исходя из этого, можно посчитать примерно, сколько будет проектов.

- А сколько из них таких, которые получат гранты по максимуму?

- У нас нет максимальной планки. У нас есть по четко определенные приоритеты – это переработка полимеров в готовую продукцию и это производство автомобильных компонентов. Все остальное подпадает под типовые бизнес-планы, которые были разработаны муниципальными образованиями. То оборудование, о котором я говорил, очень серьезно востребовано именно в муниципальных образованиях.

- А оборудование люди будут сами покупать на рынке – или у вас, как в прошлом году, имеется список оборудования, которое можно взять в лизинг?

- Список оборудования был очень серьезно составлен конкурсной комиссией, в которую входили представители общественных организаций. А сама закупка оборудования будет происходить только через ЭТИС, только через электронные торги. Там определится и цена.

- То есть оборудование еще не куплено?

- Нет, конечно, нет.

ПРОЦЕДУРА УПРОСТИЛАСЬ

- Вы сказали, что в этом году упростилась процедура участия в программе "Лизинг-грант". В чем это выражается? Какие документы должен подготовить тот, кто решит участвовать в конкурсе?

- Для получения федеральной помощи и для заключения договора лизинга требуется определенный пакет документов. Хочешь – не хочешь, его надо сделать. Какие документы необходимы при получении федеральной поддержки, регулирует федеральный закон. А действующие нормы финансового права обязывают лизинговую компанию проверить эти документы. Скажем, установить, нет ли у потенциального получателя субсидии долгов. Ведь в таком случае может получиться, что госпомощь сразу будет списана на какую-нибудь задолженность...

Точкой отсчета будет тот момент, когда все 100 процентов документов переданы в лизинговую компанию, которая является оператором этой работы. Нашим предпринимателям надо понять, насколько важно хорошо, в полном соответствии с требованиями подготовить документы.

- Эти требования есть на сайте вашего комитета?

- Всю информацию по программе "Лизинг-грант" можно найти на сайте комитета по развитию малого и среднего предпринимательства Республики Татарстан: krp.tatar.ru. Там прямо в центре находится баннер, который так и называется: "Лизинг-грант". Кликните на этот баннер, и попадете на подстраничку лизинговой компании. Там все расписано, выложены все схемы…

Это первое, что смотрит лизинговая компания, – наличие документов, их соответствие требованиям. После того, как все документы собраны и все требования соблюдены, идет проверка того факта, что предприниматель действительно относится к категории малого и среднего бизнеса. Некоторые опять-таки не понимают, что в законе четко прописано, что такое малый и средний бизнес. Человек говорит: но у меня же вроде маленький по размеру бизнес, почему не подхожу? А потому что, например, а у него в уставе записано, что 50 процентов этой фирмы принадлежит муниципалитету. Да, по размеру это малый бизнес, но по закону он в эту категорию не попадает. Вот это все нужно проверять.


Но когда наступила точка отсчета, тогда все процедуры идут быстро. В течение недели лизинговая компания рассматривает всю представленную документацию, еще в течение недели заседает экспертный совет, сформированный совместно нашим комитетом и лизинговой компанией, на котором эксперты рассматривают бизнес-план. Смотрят, насколько он реализуем, насколько полезен для республики, насколько отвечает тем критериям, которые у нас есть. После этого экспертная группа дает рекомендации комитету на перечисление целевой субсидии. Эта целевая субсидия попадает в лизинговую компанию, заключается договор лизинга – и все, пошло финансирование, поставка.

КТО ИЗ "ЦЫПЛЯТ" ВЫЖИЛ

- Сколько проектов поступило в ваш комитет в прошлом году?

- Было 1700 проектов. Мы все их заслушали. Я лично заслушал все 1700 проектов, 1700 предпринимателей из всех муниципальных районов республики. Это было очень серьезно для меня, это тоже опыт. Я узнал, что предприниматели хотят сделать, что им мешает, что не мешает. Одно дело – казанская тусовка предпринимателей, которую мы тоже любим и уважаем. Но другое – те, кто в районах начинают свой бизнес. Когда общаешься с ними, получаешь совершенно четкий сигнал, что нужно делать, что не нужно делать…

- Но если это начинающий предприниматель, какой от него может быть сигнал? Он же еще опыта не имеет...

- Но сигналы же могут быть разные. Например, рассказывают, что лес в районе есть, а доски для дач, оказывается, возят из Кировской области. Почему не поставить пилораму? Вроде бы эта бизнес-ниша не является чем-то таким сверхординарным, это, конечно, не нанотехнологии. Но эта продукцию будет абсолютно ликвидна, и этот бизнес будет кормить эту семью, появятся новые рабочие места…

- Но дело же не только в пилораме. Начинающий предприниматель должен подумать о помещении, о транспорте, о работниках…

- Совершенно верно. Он и думает, учится…

- Интересно, сколько в прошлом году комитет выдал грантов – и сколько предпринимателей, которые их получили, выжили, встали на ноги? Вы мониторите это?

- И очень четко мониторим. Хороший вопрос. Ситуация тут такая. У нас было в 2009 году приблизительно 750 предпринимателей, которые получили поддержку. Из них где-то половина – начинающие, остальные – те, кто либо расширяют бизнес, либо решили заняться чем-то новым для себя. Условно говоря, 50 на 50: начинающие и имеющие опыт.

На собеседовании к ним основной вопрос всегда был даже не о наличии или отсутствии бизнес-плана, как такового, а о навыках, о понимании специфики бизнеса, работы предпринимателя. У нас в комиссию входят представители минсельхоза, ассоциации фермеров, муниципальных образований… И у них был очень интересный диалог, скажем, с теми, кто хотел получить сельскохозяйственное оборудование.

Маленький пример. Претендент на грант говорит: хочу поставить теплицу. – Отлично, а что будете выращивать? – Помидоры. – А какой сорт? И тут он называет сорт, который растет только на открытой поверхности. Естественно, такого начинающего предпринимателя комиссия направляла на дальнейшую учебу.

Другой заявляет: решил работать на пилораме. И рассказывает, что уже работал раньше, в советское время, на пилораме в своем районе, но потом все развалилось. Говорит: лес-то вон, стоит, и я умею с ним работать, знаю, как, но денег на то, чтобы открыть свое дело, нет…

Вот это – наш золотой фонд. Таким людям, действительно, нужно дать шанс открыть свой бизнес. И мы даем им этот шанс, и они успешно работают.

- Так кто из ваших 750 "цыплят" выжил?

- Самое главное – никто за прошедший год не закрыл свое дело. Но есть задержки по лизинговым платежам, приблизительно у 18 процентов получателей грантов.

- Действительно, это относительно небольшой процент.

- Для начинающих, действительно, небольшой.

- А какой экономический эффект от деятельности ваших получателей грантов?

- Экономия бюджетных средств при создании рабочих мест составила 160,2 миллиона рублей, а сумма уплаченных налогов грантополучателями 184 миллиона рублей. С учетом бюджетных расходов на программу (173,6 миллиона рублей) общая эффективность государственной поддержки составила 170,6 миллиона рублей. Но ведь главное не в цифрах – главное в том, что программа "Лизинг-грант" изменила жизнь сотням людей, которые начали заниматься бизнесом. Да, он начал с мини-пекарни. Бизнес пошел – и человек уже на свои деньги расширился, нашел новые рынки сбыта, нашел новое оборудование, продолжает работать. Он стал предпринимателем, он поверил в себя. Вот что очень важно…


БЫЛИ РАЙОНЫ, ГДЕ МЫ ИМЕЛИ НЕКОТОРЫЕ СЛОЖНОСТИ

- Как относятся главы сельских районов к начинающим предпринимателям, помогают?

- Тут нужно отметить, что для начинающих предпринимателей чрезвычайно важна роль, активная позиция администрации муниципального образования. От этого очень многое зависит. Мы – из Казани, мы же не знаем, кто у них там в районе мясом занимается, кто молоком, кто медом, кто деревообработкой. Мы не знаем. Но в районе всего где-то 20 - 30 тысяч жителей, и заместитель главы совершенно точно знает, кто чем занимается, кому в чем надо помочь. Зам. главы может сказать, например, что вот этому надо подсобить с медогонкой, тому очень бы не помешал фургон для перевозки молока… И так далее.

Но позиция администраций была очень разной в разных муниципальных образованиях. К сожалению, мы обнаружили, что в некоторых районах предприниматели вообще не знали, что проводятся какие-то конкурсы. Хотя мы, конечно же, старались в прошлом году доводить информацию о программе "Лизинг-грант" через различные СМИ. С другой стороны, есть муниципальные образования, в которых исполкомы ставили участие жителей района в конкурсах на свой контроль, сами вносили предложения, помогали селянам писать бизнес-планы, помогали с помещениями, с техприсоединениями.

- Какие это районы?

- Несколько безусловных лидеров могу назвать. Алексеевский, Бугульминский, Дрожжановский, Менделеевский, Мензелинский, Сабинский районы.

Я больше вам скажу – заместили руководителей исполкомов приезжали в Казань, в наш комитет вместе со своими предпринимателями, ожидали приема, вместе были на собеседовании, говорили: мы их поддержим. Ну, например: будем муку с этой мини-мельницы закупать для нужд социальных учреждений района. Это же очень много значит, – все, практически рынок сбыта есть! То есть был режим максимального благоприятствования.

Но были районы, где мы имели некоторые сложности. Я бы не хотел их называть. Там предпринимателю не было ни поддержки, ни инфраструктуры, ни техприсоединения, ничего. Конечно же, предприниматели здесь испытывали сложности…

Хочу напомнить о видеоконференции с участием президента Татарстана. Там Рустам Нургалиевич дал очень четкий сигнал тем, кто захотел бы "Лизинг-грант" использовать отнюдь не для поддержки предпринимателей. Есть же у нас такая народная хитринка: поскольку засуха, режим чрезвычайной ситуации… Ага, под это дело мы все и спишем… Но президент ясно дал понять: "Лизинг-грант" – отдельно, чрезвычайная ситуация и засуха – отдельно. И кто не будет платить за оборудование, у того оно будет изыматься. Это же лизинг. Хотя, конечно, мы понимаем, что бывают сложности, и мы очень-очень гибко подходим к этому.

ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ПАРКИ

- Читатели прислали немало вопросов про индустриальные парки…

- Знаете, когда комбинируется программа "Лизинг-грант" и наши индустриальные парки, мы получаем вообще фантастический результат. Мы сделали очень интересный расчет. В среднем по России для того, кто хочет начать новое производство, срок от принятия решения, от старта до ввода этого производства занимает два года. Сначала надо перевести землю из сельхозназначения в промышленное, потом пройти конкурс на земельный участок… Причем, каждый из этих этапов может стать последним: не захотела местная администрация – и не перевела участок. Дальше, будь добр, получи техусловия, разрешение на строительство. Ну ладно, спроектировали, построили. Но еще надо решение на ввод. Сколько объектов стоят по России, потому что они не получили решение на ввод. И вот за эти два года рыночная ниша может просто уйти…

Поэтому так важен для России уникальный опыт Татарстана, где мы построили индустриальные парки. Мы первые за это взялись. Эти парки представляют собой готовые производственные помещения. Понимаете, помещение для предпринимателя уже готово, ему не надо два года мучиться. Не надо искать землю, не надо строить, не надо платить за техприсоединения... Просто завез свою производственную линию – и начал производить. Еще и платишь льготную арендную плату… А если ждать и строить два года, это еще по дороге большая часть людей руки опустит. Если вы не Tоyota, конечно. Если у вас нет поддержки здесь, на региональном уровне. А тут еще и оборудование в лизинг вам дают, без оплаты авансового лизингового платежа. Да, конечно, предприниматель все равно рискует. Он должен найти деньги на зарплату, на первую оборотку, продумать вопрос сбыта. Он тоже что-то должен сделать. Но я не знаю, чтобы еще где-то были столь льготные условия старта бизнеса...

- А вам не кажется, что возможностями, например, КИП-Мастер воспользуется, скорее всего, тот, кто уже что-то производит, у кого уже устоявшийся бизнес. А не тот, кто бизнес начинает с нуля...

- Я не согласен. Индустриальные парки – не только для устоявшегося бизнеса. Это хороший шанс и для тех, кто начинает свое дело с нуля. Для тех, у кого есть идея, есть энергия, есть желание работать и понимание, что надо делать, но нет денег... Программа "Лизинг-грант" плюс условия, созданные в парке, позволяют раскрутить свой бизнес. Как раз здесь велика роль государства.