В ХОДЕ ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИИ В "БИЗНЕС ONLINE" ПРОКУРОР КАЗАНИ ИЛДУС НАФИКОВ  И НАЧАЛЬНИК УВД КАЗАНИ РУСТЕМ КАДЫРОВ РАСКРЫЛИ ТЕНЕВУЮ ЭКОНОМИКУ СТОЛИЦЫ

В Казани нашли, чем ответить на прогремевшую «бетонную акцию» в Набережных Челнах. Ноу-хау правоохранительных органов Казани в борьбе с незаконным игорным бизнесом обещает стать не менее эффективным. Об этом, а также о доходах оргпреступности, угонах машин и многом другом рассказали нам руководители  прокуратуры и милиции Казани.

ПОДНЯТЬ ГОЛОВУ ИГОРНОМУ БИЗНЕСУ МЫ НЕ ДАДИМ!

- Расскажите, какова сегодня ситуация в Казани по игровым салонам? Сколько действует, какое количество вам удалось закрыть?

- Кадыров: На начало 2010 года на территории города действовало 334 игровых и интернет-салонов, приспособленных для организации и проведения азартных игр, в том числе интернет-салонов - 178, залов игровых автоматов -147, стимулирующих или моментальных лотерей - 7, покерных клубов - 2.

Сотрудниками милиции проведено 1199 проверок помещений, незаконно используемых под игровые заведения, в результате которых изъято 5935 единиц игорного оборудования, совместно с сотрудниками прокуратуры возбуждено 437 административных производств. К концу 2010 года количество действующих салонов сократилось до 117.

Уже в 2011 году сотрудниками милиции проведено 192 проверки помещений, незаконно используемых под игровые заведения. В результате было изъято 2281 единица игорного оборудования, в том числе 1143 игровых аппарата, 222 системных блока, 916 плат от игровых аппаратов. По проведенным проверкам совместно с прокуратурой было возбуждено 74  административных производства.

- Правоохранительные органы твердят о борьбе с незаконными игровыми салонами. Я, как житель Казани, этой самой борьбы совсем не вижу. Как работал под носом милиционеров интернет-салон и моментальная лотерея на Московском рынке, так и работает. Правоохранители сами видят его каждый день, проходят мимо него, но ничего не делается. Да и если проверяющие органы соберутся на рейд в салоны, об их приезде уже заранее знают. Это значит, что среди сотрудников милиции есть покровители этих интернет-салонов. Когда же действительно начнут бороться с этим нелегальным бизнесом? (Захри Хабриев).

- Нафиков: Мы не исключаем, что покровители есть и в прокуратуре, и в милиции, и в органах власти. Но если мы это выявим, будем от этих людей нещадно избавляться. Здесь очень важен общественный контроль – вот гражданин написал, возможно, даже через вашу газету, мы будем выезжать и разбираться. И если подтвердится, такому у нас не место.

- Кадыров. Что касается аппаратов на Московском рынке, это лотерейные аппараты – они разрешены. Мы их неоднократно проверяли – у них все в рамках закона о лотерее. А что касается игровых салонов в целом, могу предположить, что, чем больше народу знает о готовящейся проверке, тем меньше шансов, что я застану этот салон работающим. Но у меня есть закрепленные сотрудники – небольшая мобильная группа. Они выявляют салоны и в момент их работы проникают вовнутрь.  Сразу после этого мы привлекаем сотрудников территориального отдела, составляем протокол и вывозим аппаратуру. Если присмотреться, в настоящее время ни один салон с открытыми дверями не работает - всё ушло в подполье. Естественно, с ними стало сложнее бороться. 

Но, тем не менее, борьбу мы продолжаем, в частности, для этого и пришли в «БИЗНЕС Online». Я ставил перед собой первую задачу, чтобы у меня не было открытых салонов, которые могли бы стать легкой добычей для грабителей. Сейчас такого нет, и смею заверить, что мы поднять голову им не дадим!

-Давно идет эта тотальная борьба?

- Кадыров: С середины января. Хочу объяснить, почему мы начали именно с этого года, - мы все-таки ждали какой-то реакции федерального центра по изменению законодательства. Но изменений не произошло, поэтому мы, «закусив удела» и скоординировав свои усилия, в борьбе пользуемся тем, что у нас есть по закону. Даже без привлечения других контролирующих органов – только прокуратура и милиция – удалось изъять порядка 1500 аппаратов, порядка 300 системных блоков от компьютеров и кучу плат.

- Сколько стоит один игровой аппарат?

- Кадыров: Они разные есть – в среднем от 10 до 25 тысяч рублей. Сначала мы изымали только платы, но практика показала, что это не эффективно – плата стоит две тысячи рублей, они приобретали новые платы и продолжали работать. Изъятием аппаратов мы решаем проблему более радикально, я считаю. Поэтому нельзя говорить, что ничего не сделано. Как раз уже сделана львиная  доля! Сейчас работают только те салоны, которые ушли в подполье, - поставили видеокамеры на вход, работают по телефонному звонку – кого попало не пускают. Сейчас нет уже такого вала, что каждый желающий может войти и поиграть, все-таки контингент ограниченный. Но, тем не менее, от этого страдают жены и дети тех, кто проигрывает последние деньги, вместо того чтобы пустить на нужды своей семьи.

ФОТОГРАФИЙ И АДРЕСОВ НЕДОСТАТОЧНО

- Не так давно проходил мимо местного рынка по ост. "Кафе "Сирень", где случайно увидел в приоткрытой двери игровые автоматы. И задумался. А куда обратиться? В милицию, прокуратуру, или есть еще какие-нибудь структуры? Ни разу еще не встречал по телевизору или в интернете баннеры с телефонами, куда можно обратиться по данной проблеме. Ну и горожан можно стимулировать как-нибудь.. (Шайхуллин Руслан Рустамович).

- Кадыров: Мы, кстати, по всем телеканалам гоняем рекламу и «бегущую строку» - обращаться 02, 052. Но, понимаете, по официальным каналам обращаться  - есть какой-то барьер. Мы поэтому и просим вашу газету стать тем местом, куда обращаться, например, с сообщением условного номера телефона или пароля, по которым пускают в игровой салон. Уверен, члены семьи знают эти секретные слова, но через официальные каналы не обращаются, т.к. там спрашивают фамилию и другие данные.

- Предлагаю жалобы и предложения граждан принимать через интернет наподобие электронного правительства РТ, но обязательно предоставлять открытый доступ всем желающим и к самим жалобам, и к результатам проверок, проведенным по ним. Тогда мы будем видеть, как работает полиция и прокуратура. Увидел я игровой салон - написал, а затем все, и я в том числе, сможем убедиться закрыли его или нет. (Захаров Р.Р.).

- Нафиков: К сожалению, у нас не такие продвинутые сайты…

- Но сделать его в нашей-то продвинутой республике, наверное, можно!

- Кадыров: У меня есть свой электронный адрес на Рамблере, и я отвечу на часть вопросов, присланных на интернет-конференцию. Вот, например, некий Марсель задал вопрос: «Начальнику полиции: «Вы используете интернет в качестве информационного источника? Например, есть замечательный сайт – пожалуйста, сколько хотите притонов +фотографии и комментарии, где именно». 

Начальник полиции – громко сказано, пока на практике у нас закон в действие не вступил.  До конца этого года все мы являемся сотрудниками органов внутренних дел. В полицию нас будут зачислять после аттестации, только тогда я буду иметь право называться начальником полиции. Что касается вопроса, то интернет я использую, я о нем высокого мнения, так как там есть возможность альтернативного обращения граждан в госструктуры.  Перед тем как идти к вам на интернет-конференцию, я сбросил Марселю сообщение с просьбой прислать мне адрес этого сайта. Но мне, конечно, фотографий и адресов притонов не достаточно... Желательно передать нам через интернет номера условных телефонов для входа в работающие салоны, какие-то условные фразы, поскольку без подобной помощи со стороны родных и близких игроманов мы обойтись никак не сможем.

- Вы выходили с инициативой к своему руководству, чтобы сделать свой сайт?

- Кадыров: Сайт у нас в принципе есть…

- Значит, его надо рекламировать, чтобы через него к вам обращались граждане!..

-  Кадыров: Мы этой работой занимаемся, но и официальный сайт, я убедился,  людей отпугивает. Вот на ваш сайт вопросов много пришло! Может быть, надо создавать какие-то неофициальные сайты, но и они со временем превратятся в официальные! А ваша площадка уже завоевала доверие! Если после нашей интернет-конференции будут на ваш сайт обращаться, мы тоже будем каждый день на него заходить. Мне всегда очень интересны комментарии к информации. Пресс-служба мне всегда дает не только материал из «БИЗНЕС Online», по нашей тематике, но и комментарии к ним. Не всегда нас хвалят и даже далеко не всегда, но это живая реакция наших горожан, и она для нас тоже очень важна!

- Нафиков: А я, пока в машине еду, сам заглядываю на ваш сайт...

БОЛЬШИНСТВО ГРАЖДАН – ЗА РАДИКАЛЬНЫЕ МЕРЫ БОРЬБЫ С ИГРОВЫМИ САЛОНАМИ

- Напомним, что именно наша газета первой написала о том, что кто-то (интересно, кто?) недавно в Набережных Челнах заблокировал выходы в игровых салонах вместе с находившимися там людьми. Вы как считаете, правильно сделали? это эффективный метод? Он допустим?

- И.Нафиков: Правильно – неправильно сделали, давайте разделим вопрос. Во-первых, наверное, в России какой-то подобный факт должен был произойти. Я не одобряю таких подходов, потому что других рычагов много. Но по всей России люди увидели, что это не такая простая проблема! Ведь она не в том, что не хотят закрывать, а в том, что по объективным причинам сложно закрыть! И вот такая бетонная плита где-нибудь должна была появиться, чтобы люди увидели всю проблему.  К тому же, игорный бизнес – это не основная задача правоохранительных органов. Однако по инициативе руководителей правоохранительных органов республики сегодня мы стали расценивать ее как одну из основных, потому что считаем подпиткой всем другим преступным проявлениям.

Я могу предположить, что это сделала городская власть, хотя они публично от этого открестились. На месте городской власти я бы не открещивался, когда государственные механизмы  используются в защиту социального интереса. Есть запретительные механизмы, есть разрешительные, а между ними есть некая канва, когда есть возможность выбора тех или иных организационных действий. Когда нет  эффективного механизма защиты общественного интереса, и человек прибегает к действиям на грани фола, есть в Уголовном кодексе понятие крайней необходимости. Здесь ответственности со стороны этих людей нет, потому что устраняли преступные действия. Это нужно было для того, чтобы было социальное звучание.

Но из этого нельзя делать практику! Надо  все-таки действовать в рамках правового поля. И если грамотно подойти к праву, есть много способов действовать по закону.  А здесь, по-видимому, руководство города осталось одиноко без поддержки силовых и контролирующих органов… Но, если весь потенциал собрать в один кулак, скоординировать  действия, то, я думаю, очень грамотно все можно сделать.

 

- Наша газета провела опрос по этому случаю, и он показал, что 55 %  принявших участие в голосовании (это почти 1100 человек!) полностью поддерживают такие действия. Мы начали и второй подобный опрос, который тоже показывает, что подавляющее большинство граждан голосует за такой метод!

- И.Нафиков: Можно сказать, что мы тоже используем челнинский метод, только у нас вместо бетонных блоков миллионные штрафы, изъятие оборудования, доведение до краха тех дельцов, которые этим делом занимаются. А если повезет, то доведем и до уголовного преследования – если докажем, что кто-то скручивает до нуля свои счетчики. Выйдем уже на мошенничество, на преступное сообщество.

- Р.Кадыров: По закону мы должны привлекать к ответственности и тех людей, которые завалили двери салонов, поскольку людям внутри могло стать плохо, и им не будет возможности оказать помощь. Это тоже правонарушение! Я считаю, не правовыми методами  действовать нельзя. Как говорится, зло нельзя победить другим злом. Может быть, кому-то этот метод кажется более эффективным, но я не считаю этот метод правильным. Как в фильме «Ликвидация», когда, по легенде, маршал Жуков собрал офицеров военной         разведки и приказал перестрелять всех преступников. На тот момент, может быть, Жукову этот метод казался радикальным для решения проблемы, но история показывает, да и в любом случае, надо по закону поступать.  У нас закон предусматривает не малые меры, и они все буду использованы!  …Ну, а ваш опрос показывает, что у нас народ по-прежнему склонен к радикализму.

- И.Нафиков: А я в вашем опросе вижу и другое: если суммировать все другие ответы – «Прокуратуре и полиции лучше заняться более важными проблемами», «Салоны надо легализовать», «Никогда и никто не победит!», «Мне все равно», то получается, что не мало и тех, кто косвенно высказывается ЗА салоны… И это тоже общественное мнение. Но у нас  понимание такое: если это противозаконно, оно не должно существовать.

ПРОТИВ ИГОРНОГО БИЗНЕСА В УК СТАТЬИ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ НЕТ.
НО ЕСТЬ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОРЬБЫ С НИМ!

- И.Нафиков: Мы ведь почему сегодня взялись за игорный бизнес? Во-первых, он запрещен законом, во-вторых, он на виду в отличие от наркотиков – наркоманы все-таки прячутся, в-третьих,   игорный бизнес тоже составляет подпитку оргпреступности. Если уж мы не можем покончить с открытым явлением, запрещенным государством, то как же мы можем покончить с другими правонарушениями и преступлениями?! Это наша надежда, полочка-выручалочка нам самим и нашему населению - если мы победим это элементарнейшее явление, значит, в силах сделать и что-то другое!

-А силы-то сопоставимы, ведь в криминале огромные деньги крутятся?!

- Р.Кадыров: Силы-то у нас сопоставимы, но, к сожалению, если у нас, например, за кражу, наркоманию или убийство в уголовном кодексе есть статьи прямого действия  - нарушил – будешь наказан, то за нелегальный игорный бизнес статья прямого действия в уголовном кодексе пока не предусмотрена. Об этом уже тысячу раз говорили, но пока законом предусмотрены только штрафы, причем очень маленькие суммы – 2500 рублей на игровой салон.

- Почему до сих пор нет законодательной инициативы с вашей стороны по ужесточению наказаний в сфере игорного бизнеса? Почему игровые "дела" не приравнены к рангу мошенничества!!! (Шакиров Сабир Растамович).

Почему нет законодательных инициатив от Госсовета РТ, чтобы  на федеральном законодательном уровне закрепить уголовную ответственность собственников помещений, сдающих в аренду СВОИ помещения для ведения игорного бизнеса? (Хамидуллина Гульназ). 

- Р.Кадыров: Как раз Татарстан неоднократно выходил с такой инициативой на федеральный уровень, поскольку изменение уголовного кодекса – прерогатива Государственной Думы. Я знаю, что в одну  из комиссий Госдумы РФ поступил документ о том, что  в 25 главу УК (преступления против общественной нравственности - наркотики, проституция и т.п.) предлагалось внести и игровые салоны. Должны были внести статью прямого действия, поскольку  сейчас мы пытаемся привлечь их как за  экономические преступления, занятие незаконным предпринимательством. А предпринимательством здесь даже не пахнет! Тогда и сбытчика наркотиков можно предпринимателем назвать – он тоже извлекает из этого прибыль! Это и не мошенничество. Это преступление, которое посягает на основу общества, на каждого из нас!

- И.Нафиков: Здесь в чем сложность – можно было пойти по пути привлечения за мошенничество, если бы можно было доказать, что  счетчик в игровом аппарате подкручен на ноль. Но это очень трудно установить и доказать. Как правило, владелец утверждает, что у него 0,001% - значит, выигрыш уже возможен, и это не обман граждан. Поэтому возбудить дело и привлечь сложно. А по другой статье, по которой можно было бы привлечь – 171-ая (незаконное предпринимательство),  требуется наличие дохода свыше 1,5 миллионов рублей.

Поэтому, если бы была статья прямого действия относительно ведения игорного бизнеса, то не нужны были бы какие-либо юридические хитросплетения. И это бы повысило эффективность борьбы!

- Р.Кадыров: Запретом на незаконную игорную деятельность мы вывели ее из понятия «экономические преступления», поскольку эта деятельность полностью нелегальная. Они юридического лица не образуют, налогов не платят. Это нельзя назвать предпринимательской деятельностью.

- И.Нафиков: Но я не хочу, чтобы прозвучало как в одном из городов, что мы бессильны и подняли руки… Даже если в законе не принимается статья прямого действия, мы с правоохранительными органами спать не должны. У нас есть другие рычаги.

Что мы можем: вместе с соответствующими органами применить требования пожарной безопасности для приостановления деятельности; Роспотребнадзор может проверить радиационную, канцерогенную, токсическую опасность; можем проверить на соответствие гигиеническим и санитарно-эпидемиологическим требованиям – сертификация рабочих мест, инсоляция, норма освещенности и т.д. Проверяем и при необходимости привлекаем к административной ответственности, вплоть до временного приостановления деятельности.

Можем проверить на соответствие трудовому законодательству, при повторном нарушении – дисквалификация руководителя. Проверяем внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду – будем штрафовать на 100 тысяч рублей ежеквартально. Затем подключаем налоговые органы. Проверяем по законодательству о порядке проведения общих собраний – ООО, ОАО, ЗАО – штраф от 500 тысяч до 700 тысяч рублей. Проверяем законодательство о ценных бумагах – штраф от 700 тысяч до миллиона рублей. По легализации денежных средств – штрафные санкции до миллиона рублей плюс дисквалификация и административное приостановление деятельности до 90 суток. Ставим вопрос перед энергоснабжающей или энергосбытовой организацией об отключении электроэнергии через исковые заявления и суды, поскольку используется не в тех целях.

Вот таким фронтом мы теперь выступаем! Если человек здравомыслящий, в конце концов должен понять, что раз так повернулась политика государства и правоприменительная практика органов, то лучше вынести этот игровой стол, вывести оборудование.  Хотя пока закон не запрещает, чтобы этот стол стоял, но мы своими действиями должны понудить хозяина его вывести, потому что закон запрещает оборот игорных услуг!

- Сейчас Вы к кому обращаетесь?

- И.Нафиков: И к тем, кто организует, и к тем, кто сдает недвижимость.

ЗАВИСИМЫЕ СОВЕРШАЮТ ДО 70% ВСЕХ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

- У вас есть понимание, что это такое - «игроман»?

- Р.Кадыров: У меня понимание такое, что это не здоровые люди, которые действуют в  ущерб всем остальным жизненным интересам. Недавно в букмекерской конторе совершено убийство  жителем Чистополя, учащимся техникума, который нанес потерпевшей 71 ножевое ранение. Преступник пытался занять 20 тысяч рублей у своей знакомой кассирши, а в результате совершил убийство, выхватил деньги и пошел поставил, выиграл 19 тысяч…. То есть, ради удовлетворения своей страсти к игре, к получению прибыли из воздуха,  он совершил смертный грех - убийство. Это клеймо на всю оставшуюся жизнь – девчонку-то не вернешь… У некоторых людей есть тяга не трудиться и получать зарплату, а пойти и сразу сорвать куш. А еще есть отцы семейства, которые в ущерб своим детям кусок хлеба до дома не доносят… Имеются  примеры, когда люди квартиры проигрывали!

- Почему до сих пор не существует система профилактических занятий в школах и вузах, на которых детей информируют о пагубности и "грязи", которые несет в себе игромания!!! Наглядно показывать последствия "жажды легких денег" - преступления! разрушенные семьи! НИЩЕТА!! (Шакиров Сабир Растамович).

- Р.Кадыров: С 2000 года в школах работают отряды профилактики правонарушений.  В настоящее время они созданы во всех 177 общеобразовательных школах Казани из числа учащихся 7 - 11 классов. Общая численность – порядка 3000. Это   первые помощники инспекторов милиции. На сайте УВД Казани есть страничка «Школьные отряды профилактики»,  разработан план работы на этот учебный год, состоится городской конкурс на лучший правоохранительный отряд. И одна из главных целей этих отрядов - пропаганда правовых знаний среди несовершеннолетних в целях профилактики правонарушений. Есть и другие формы профилактической работы в школах.

- У вас есть статистика, вы как-то анализируете количество преступлений, совершенных игроманами?

- Р.Кадыров:  В рамках уголовного дела мы проводим анализ. Наркозависимого человека можно определить по анализам крови. А игромана как? Мы, конечно, фиксируем, если он говорит, что все деньги спускал на игровых автоматах…

- И.Нафиков:  Но в учетах  МВД  такая статистика не ведется. По мнению экспертов,  наркозависимость и игромания, любая зависимость  дают от 30 до 50%, а по некоторым оценкам – даже до 70% всех имущественных преступлений.  Наркомания, игромания, алкоголизм – это всё формы зависимости, это болезнь. 

- Р.Кадыров: Я не исключаю, что основная часть преступников  - или наркозависимые или игроманы. Такие люди становятся изгоями общества, они никому не нужны, ни один работодатель их не возьмет – они могут подвести, не выйти на работу и даже могут деньги похитить там, где работают. То есть источников доходов у них становится все меньше и меньше,  поэтому они, удовлетворяя свою болезненную зависимость,  ищут  эти источники, а особо обнаглевшие и грабить начинают.

- Как можно привлечь к ответственности владельца интернет-кафе, где люди играют на компьютерах на электронные деньги? Факт игры есть, а факта приема и выдачи денежных средств владельцем и вообще на территории кафе нет... (Поросоцкий Максим Петрович).

- Р.Кадыров: Анализ такой мы проводили. После запрета игровых салонов появились Интернет-салоны. В начале их деятельности выход в Интернет у них все-таки был. Позднее многие из моих знакомых посещали заведения, работающие под вывеской Интернет-салона с просьбой выйти в Интернет, однако им отвечали, что у них выхода в Интернет нет! Вывеска висит, а на самом деле сервер и  10-15 компьютеров работают по внутренней сети.

Что касается игры на электронные деньги, такие исследования проводили и мы, и в Москве.  Большинство структур, коммерсантов,  которые предоставляют такие услуги, находятся за пределами Российской Федерации. Это проблема не только Казани.

- И.Нафиков: Но мы можем привлечь менеджера, который предоставляет услуги в Казани, к административной ответственности, в том числе за электронные деньги. Да, по   гражданскому кодексу электронные деньги – это не деньги, но суть обязательства – в будущем получить денежные средства. В любом случае, игра как таковая состоялась, не важно, когда деньги были получены.

- Р.Кадыров: Многие, не выходя из дома, играют – загнал электронные деньги и играй! К сожалению, даже когда мы закроем все салоны, люди найдут, как удовлетворить свою пагубную страсть…

- И.Нафиков: Надо еще учесть, что мы живем в Татарстане, где наряду с другими религиями проповедуют ислам, который запрещает азартные игры. Надо уважать традиции татарского народа!

- А не было у вас идеи провести какую-нибудь «народную акцию». МВД много разных акций проводит, например, сейчас идет акция «Народная аттестация полицейского». Может быть, поможет народная акция, например, «Помоги обезвредить язву общества» за какое-то вознаграждение?

- И.Нафиков: Самая хорошая акция была бы та, по которой 50% штрафа шло бы тому, кто указал на незаконные действия.  Пусть будет 25, 20, 10%. Как в Сингапуре: бросил окурок из окна  – штраф 1000 долларов. Вот так и у нас надо!

-Тогда много ложных доносов может быть …

- И.Нафиков: Ложные доносы по закону тоже наказуемы. Это должно быть сдерживающим фактором.

СДЕЛАТЬ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС НЕВЫГОДНЫМ

- Есть и такие, которые говорят, что зря запретили игровые салоны – теперь они ушли в подполье, налогов не платят... Вы как относитесь к такому мнению?

- И.Нафиков: Это вечный спор… Такая дискуссия идет давно и не только у нас – по всей Европе, по всему миру применительно к наркотикам и игорному бизнесу. Какой путь должен быть избран для наиболее оптимального правого регулирования – это дело государства в лице наших законодательных органов. Раз такой закон у нас принят, я, как прокурор, его обязан выполнять. Иначе несоблюдение закона порождает больший порок. Надо добиваться соблюдения закона всеми. А если закон в чем-то неправильный, законодатели на то и существуют, чтобы его подкорректировать.

- Р.Кадыров: Мне тоже такие вопросы неоднократно задают, например, относительно проституции. Так можно и наркотики легализовать!.. Но я считаю, та прибыль, которая будет поступать в казну от этих явлений, будет несоизмеримо меньше, чем моральный и физический ущерб. Никакими деньгами не измеришь горе, когда сын – наркоман или  когда человек не исполняет свои обязанности главы семьи! Это тоже ущерб для государства! А те деньги, которые будут поступать от этого бизнеса в бюджет, это грязные деньги, от них вреда для общества больше!

- И.Нафиков: А представляете, наши творческие люди, двигатели прогресса, окончив университет, будут думать не о том, как какое-то изобретение представить миру, технический прогресс сдвинуть, а будут думать, где бы сыграть…

- Или как новый игровой аппарат придумать…

- И.Нафиков: Косвенный ущерб намного больше: мы своих граждан должны стимулировать на изобретения, на инновации…

- Р.Кадыров: Экономически грамотный человек, если хочет получать прибыль, вместо того, чтобы  строить нормальный бизнес, какое-то производство, начнет разные подобные услуги предоставлять… Многие пойдут по пути наименьшего сопротивления: зачем что-то создавать, когда  можно открыть игровой салон и получать прибыль. Наша задача сейчас – сделать этот бизнес невыгодным.

 - И.Нафиков: Весь подобный бизнес – это синдром нефтяной иглы!  Государство – на нефть, мелкий бизнес – на игорный бизнес и другие противозаконные промыслы. Мы должны из этого выйти!

- А много еще игровых салонов осталось?

- Р.Кадыров: Сложный вопрос – как оценить, сколько у нас наркотиков или игровых салонов в городе? Они же скрываются! Часть салонов мы выносим, а они открываются снова, мы опять закрываем, а они опять работают! Например, салон на Волгоградской мы закрывали три раза. Но так как место очень бойкое – рядом Московский рынок, они аппараты привозят из других салонов и продолжают работать.

ПОСЕТИТЕЛЕЙ КАЗИНО ЖДЕТ ОГЛАСКА

- В игровые салоны ходят люди победнее и среднего класса, а вот люди более состоятельные среднего класса ходят в казино, которое тоже под запретом. Какая ситуация здесь, много ли казино в городе?

- И.Нафиков: Казино – это такой же игровой салон. Более того, какой бы высокопоставленный человек не был, мы также вынесем его фамилию на суд общественности.

- Наверное, выявить казино – более сложная задача? Там ведь совсем другие деньги крутятся…

- Р.Кадыров: Мы давно занимаемся этой проблемой. Есть, что работают под видом, так называемых, покерных турниров. Бывает, когда мы накрываем казино,  нам говорят – мы только сдаем в аренду игровой стол, люди играют между собой, делают ставки и выигрыш делят…

Еще есть такие случаи – пока нам человек сообщил, пока наши сотрудники подъехали туда, пока попали в салон, а они теперь работают с закрытыми дверями, даже если есть игровые аппараты, они стоят выключенными. И хозяин говорит, что это склад аппаратов. Наша задача – выявить данный салон именно в период его работы и принять все установленные законом меры.

- И.Нафиков: Стали появляться такие умельцы, которые аппараты прикручивают к полу, к стенам, сваривают между собой, а двери делают меньше по размеру, чем аппараты. Мне задавали вопрос: как быть в таких случаях? Я даю прямой ответ и хочу, чтобы общественность знала - административный кодекс нас обязывает изымать предметы оборудования, нарушающего закон, и если при изъятии приходится нанести ущерб имуществу этого дельца, то ущерб ложится на нарушителя. Здесь все будет нещадно срезаться «болгаркой», двери разрушаться, аппараты выноситься, потому что не надо нарушать закон! И если человек нарушает, он сознательно идет на риск того, что ему будет причинен ущерб.

- Р.Кадыров:  Даже если штраф при этом тысяча рублей, но будут разрушены двери, разбиты железобетонные блоки - ущерб будет гораздо больше.

ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА НАШИ ГРАЖДАНЕ НЕ СКАТИЛИСЬ К БАНАЛЬНОМУ «ГОП-СТОПУ»

- Какова динамика преступлений и их раскрываемости была в 2010 году, что показали  два месяца текущего года? Как  в этом смысле Казань выглядит в сравнении с другими городами-миллионниками ПФО?

- Р.Кадыров: В Казани,  как и по всей республике в целом, преступность снижается, и этому есть ряд субъективных и объективных причин. Возникали опасения, что с наступлением кризиса у нас начнут на улицах грабить, но, к счастью,  они не подтвердились. Запас прочности у нашего общества оказался достаточным для того, чтобы не скатиться к обогащению за счет банального «гоп-стопа». А сейчас и экономический кризис медленно, но идет на спад. В принципе, сама рыночная экономика подстроилась под реалии нашего времени. 

В 2010 году нам удалось добиться снижения количества совершенных преступлений до 23230 фактов (на 6 тысяч фактов, или на 21,3% по сравнению с 2009 годом). Количество особо тяжких и тяжких преступлений снизилось на 33,2% и составило 4589. Уровень преступности - 207,2 преступления на 10 тысяч населения - это значительно меньше, чем в 2009 году, когда было 263,3.

Что касается преступлений против собственности, то хочу отметить, нам удалось сбить темпы роста и снизить их количество: разбоев на 4%, грабежей почти на 15%, краж всех форм собственности на 12%, квартирных краж более чем на 20%,  краж автомобилей на 12%. Значительно - на 12% - сократилось количество преступлений, совершенных  в общественных местах города (с 10043 до 8840).  

В 2010 году было выявлено 1488 преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков. Сотрудниками УВД перекрыто пять каналов поставки наркотиков из государств «ближнего зарубежья». В результате проведенных оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками милиции Казани изъято почти 15 кг наркотиков, из них героина – более 5 кг, марихуаны – более 4 кг, гашиша – почти 2 кг, маковой соломы -  более 9 кг, кокаина – около 2 кг и более 3 кг наркотических средств синтетического происхождения.

При снижении общего количества совершенных преступлений нам удалось повысить раскрываемость: грабежей с 46,6% до 51,3%, краж имущества с 25,5% до 29,3%, квартирных краж с 56,9% до 58,2%, угонов с 67,2% до 69,8%.  

На фоне городов-миллионников ПФО Казань по количеству преступлений на 10 тысяч населения и с точки зрения раскрываемости выглядит достойно. Если в 2009 году у нас было почти 30 тысяч преступлений, в 2010 – 23230. Именно по темпу снижения преступности Казань в ПФО - одна из лучших.

- И.Нафиков: Если посмотреть по абсолютному количеству в динамике, то картина такая: в 2006 году было совершено 45 тысяч преступлений, в 2010 году – 22 тысячи, то есть  уменьшение в два раза. Позитивная динамика очевидна.

- В начале 2000-х годов, когда министр МВД по РТ Асгат Сафаров сказал, что больше не будем баловаться со статистикой, а будем отражать в ней все…

- И.Нафиков:  Да, тогда прокурор республики К. Амиров и министр МВД по РТ А.Сафаров договорились, что первая задача – бороться за чистоту статистики. Это как  начальник  штаба в армии – должен знать обстановку для того, чтобы правильно принять решение. То есть мы должны отсканировать реальную ситуацию  и найти  «узкие» места. Это было сделано - всю преступность мы вывернули наружу, нашли болевые точки, по которым начали бить.

В КАЗАНИ СЕГОДНЯ САМАЯ «БОЛЬНАЯ» ТЕМА – КРАЖИ МАШИН И ИЗ МАШИН

-Какие преступления сегодня «лидируют»?

- И.Нафиков: Из 23 тысяч преступлений имущественные составляют порядка 14 тысяч – краж порядка 12 тысяч, грабежей и разбоев - порядка полутора тысяч. Статистика положительная – это да, это есть. Оперативная обстановка стала лучше – это граждане, предприниматели, коммерсанты сами на себе ощущают. Вспомните времена десятилетней давности, когда каждый бизнесмен платил дань. Сегодня ситуация очистилась – это результат   совместной работы правоохранительных органов в борьбе с оргпреступностью. Про ОПГ мы с осторожностью говорим – да, разгромлены крупнейшие из них, головы «сняты».  Но успокаиваться нам рано, борьба с оргпреступностью остается одной из первых наших задач.

Позитив налицо, но для себя мы видим болевые точки. В Казани самая «больная» тема на сегодня – кражи машин и кражи из машин. В Казани ситуация хуже, чем в других городах республики – и по общему количеству, и по количеству краж на 100 тысяч населения. Крадут в основном около крупных торговых центров.  Владельцам таких центров надо на это обратить внимание, надо защищать своих клиентов!

 Р.Кадыров: А какими видеокамерами оснащены парковки? Во многих случаях их разрешительная способность не позволяет увидеть ни лица, ни номера машины…

 -А сколько машин украдено?

- Р.Кадыров: За прошлый год украдена 171 машина, в 2009-ом – 194.  

- И.Нафиков: Из них 143 машины не найдены, нашли только 55, включая прошлые годы…

-Может быть, владельцы этих машин не очень переживают – у всех КАСКО…

- И.Нафиков: Многие люди экономят на КАСКО.  В основном угоняют Жигули и эконом класса иномарки стоимостью до 500 тысяч рублей.

Р.Кадыров Сейчас больше не перепродают, а разбирают на запчасти - это пользуется большим спросом.

СУММА НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО НАЛА СОПОСТАВИМА С ДОХОДАМИ ГИГАНТСКОЙ КОРПОРАЦИИ

- И.Нафиков: Подводя тему преступлений, отмечу, какие крупные проблемы мы видим. Наркомания -  да мы с ней боремся, но реально изымается, например, героина 1 грамм из 1 килограмма, находящегося в обороте. А ведь именно героин употребляет 90% наркоманов! 

-Вы можете в деньгах оценить годовой оборот наркобизнеса Казани?

- И.Нафиков: Это 11 миллиардов рублей – сумма, почти сопоставимая с годовым городским бюджетом!

- Р.Кадыров: А один игровой салон приносит прибыль в среднем 30-40 тысяч рублей в день.

- И.Нафиков Помножим 30 тысяч на 365 дней – это будет 10 миллионов рублей с одной точки в год! В прошлом году, благодаря органам внутренних дел и прокуратуре, прекратили деятельность 338 точек, в этом году – 118. Они растут как грибы – их закрывают, а они растут! Если продолжить вычисления – в прошлом году как минимум работало 100 точек. Помножим  10 миллионов на 100 и получим 1 миллиард рублей! 

А если еще посчитаем, сколько бандиты собирают с дворовых парковок, если еще учтем, что в руководство большинства рынков пришли бывшие группировщики (еженедельные сельхозярмарки показывают, насколько на рынках все дороже!) и плюс неконтролируемый нал. А если еще возьмем киоски, возведенные на земельных участках без отвода земли в обход конкурсных процедур – их 1500. Мало того, что они подрывают основы рыночной экономики, здесь тоже возникает неконтролируемый нал. Плюс проституция, «паленая» водка, торговля оружием, незаконное предпринимательство с «черно-серым» рынком и спрятанными от налогообложения доходами, контрабанда, контрафакт, фальшивомонетничество.

Если   все суммы сложить и умножить, то сумма неконтролируемого нала, вращающаяся в преступной среде, сопоставима с любой гигантской корпорацией как «Нижнекамскнефтехим», «Казаньоргсинтез», «Татэнерго», КАМАЗ или столичное городское хозяйство!

-А можно хотя бы примерно назвать сумму криминальной экономики?

- И.Нафиков: К сожалению, в нашей криминологии нет для этого методик подсчета и анализа. Но это наша работа, и в оперативных целях мы пытаемся подсчитать и примерно оценить. В то время, когда разоблачали ОПГ «29 комплекс», годовой бюджет этой группировки в совокупности с «драконовскими» структурами, которые были  в Москве,  мы оценивали как годовой бюджет Татарстана.

- Миллиардов 60?

- И.Нафиков: Да, такие цифры фигурировали. Может, тогда не все легло в виде обвинительного заключения, но в показаниях свидетелей такие цифры назывались. Если все подсчитать, получится второй территориальный валовый продукт – это моя оценка. Конечно, надо более корректно высчитывать, но это тема для разговора и для того, чтобы пытаться найти причины. Без денег не может быть ни оргпреступности, ни коррупции. Если выбить из-под ног эту почву, то тем самым мы лишим преступность базы.

- И.Нафиков:  В завершение встречи я еще раз хочу повторить, чего мы хотели, приняв участие  в Интернет-конференции: первое – довести до сведения тех дельцов, что своими системными мерами мы пойдем до того, что доведем до краха их противозаконный бизнес. Им лучше самим отказаться от этой деятельности. Второе – опубликовать список нарушителей, третье -  обратиться к общественности, чтобы они через «БИЗНЕС Online» ставили перед нами вопросы, а мы на них будем оперативно реагировать по принципу обратной связи.

Татьяна Завалишина