«Тема защиты интересов предпринимателей показалась мне животрепещущей. И при моем увольнении с должности руководителя Росимущества президент РТ предложил заняться созданием ЦОП», — так обрисовала свое возвращение в статус защитника бизнесменов бывший руководитель агентства по развитию предпринимательства РТ Гульнара Сергеева. В интервью «БИЗНЕС Online» она рассказала, почему согласилась на эту бесплатную работу и как на общественное давление реагируют силовики.
Гульнара Сергеева: «Мне известно, что некоторые предприниматели боятся испортить отношения с контролирующими органами, избегают публичности, предпочитают не обращаться в суды»
«ТЕМА ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПОКАЗАЛАСЬ МНЕ ЖИВОТРЕПЕЩУЩЕЙ»
— Гульнара Ильдусовна, расскажите, при каких обстоятельствах вы получили предложение возглавить татарстанский центр общественных процедур (ЦОП) «Бизнес против коррупции»? Почему согласились, ведь у вас была достаточно стабильная и стратегически важная должность руководителя Росимущества в РТ и Ульяновской области?
— Сразу скажу, что мое решение уйти из структуры Росимущества не связано с созданием ЦОПа. На каком-то определенном этапе каждый человек для себя приходит к пониманию того, что ему интереснее и чем он хочет заниматься. Я сочла, что достигла определенных результатов в карьере. Наступил момент, когда захотелось наслаждаться семейной жизнью, больше уделять внимания маме, супругу, детям и внукам.
— Вы считаете, что руководство центром даст вам возможность наслаждаться жизнью?
— Я имела в виду, что государственная служба требует большей самоотдачи. Сегодня я удовлетворена тем, что занимаюсь любимой юридической работой и в то же время в какой-то степени помогаю людям. На данном этапе этого для меня достаточно.
— Почему тогда именно на вас вышли с предложением возглавить ЦОП?
— В 2017 году в Казани проходил юридический форум, в котором участвовали председатель правления ассоциации юристов России Владимир Груздев и исполнительный сопредседатель ЦОП «Бизнес против коррупции» города Москвы Андрей Назаров, мы были знакомы, будучи депутатами Государственной Думы пятого созыва. На форуме Назаров обратился к президенту РТ Рустаму Нургалиевичу с предложением о создании ЦОПа в Татарстане.
Еще в конце 90-х годов, работая адвокатом, я занималась корпоративным правом, защитой прав предпринимателей, участвовала в создании адвокатского бюро, впоследствии руководила агентством по развитию предпринимательства РТ. Поэтому тема защиты интересов предпринимателей показалась мне животрепещущей. Во время обеденного перерыва Груздев и Назаров выразили удивление, что в Татарстане ЦОП еще не создан, рассказали, что наличие центра будет являться одним из показателей инвестиционной привлекательности региона. Я поделилась предположением, что вряд ли Рустам Нургалиевич будет против этой идеи.
При моем увольнении с государственной службы Рустам Нургалиевич предложил заняться созданием центра общественных процедур при уполномоченном по защите прав предпринимателей и использовать эту площадку для обсуждения проблем предпринимателей, обмена мнениями, доведения позиции бизнеса до органов власти.
«Центр общественных процедур (ЦОП) — это все-таки общественная организация. Для его создания теоретически не нужно согласие государственных органов»
— Почему Татарстан, который всегда стремится быть в лидерах общероссийских инициатив, фактически 6 лет игнорировал создание ЦОПа в других регионах? В итоге татарстанский ЦОП стал 44-м в России. Прошло 6 лет. В республике были не уверены в необходимости такой структуры?
— ЦОП — это все-таки общественная организация. Для его создания теоретически не нужно согласие государственных органов. Но мы с вами понимаем, что, безусловно, поддержка важна. Если такая поддержка от государственной власти имеется, то работать, конечно, легче.
Не знаю, пытался ли кто-то в Татарстане ранее этим заниматься. Для меня эта работа — общественная нагрузка, заработную плату в ЦОПе я не получаю, являюсь председателем общественного совета, веду заседания центра. У него есть генеральный директор, который осуществляет организационную работу на платной основе.
«Он [Тимур Нагуманов] согласился с тем, что нужна площадка, которая предполагает общественное обсуждение и помогает инициировать вопросы, действительно актуальные для предпринимателей»
«ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ АНО НЕСЛОЖНО. ОСНОВНОЙ ВОПРОС — КАК ВЫСТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ»
— ЦОП вторгается на поляну бизнес-омбудсмена Тимура Нагуманова? Как вы будете взаимодействовать с ним?
— Спасибо Тимуру Дмитриевичу, что поддержал идею создания ЦОПа. Он согласился с тем, что нужна площадка, которая предполагает общественное обсуждение и помогает инициировать вопросы, действительно актуальные для предпринимателей. Мы договорились о сотрудничестве и взаимодействии. Только при таком взаимодействии можно нормально работать. Если начинаются какие-то распри, мне кажется, согласованной работы не получится.
Тимур Дмитриевич входит в президиум общественного совета ЦОПа. Вопросы взаимоотношений с правоохранительными органами, прокуратурой, следственным комитетом — важные аспекты успешной работы ЦОПа. Зарегистрировать автономную некоммерческую организацию несложно. Основной вопрос — как выстроить отношения с представителями бизнеса и взаимодействовать с органами власти, с общественными объединениями.
Первое, что было сделано, — обращение с письмами в следственное управление следственного комитета, прокуратуру РТ, МВД по РТ. Были обозначены цели и задачи ЦОПа с предложением о взаимодействии. В результате были подписаны соглашения о сотрудничестве со следственным комитетом и прокуратурой.
— Правильно ли я понимаю, что вы занимаетесь больше делами частных случаев конкретных предпринимателей, связанных с органами власти, а бизнес-омбудсмен Тимур Нагуманов — общесистемными проблемами бизнеса?
— Да, хотя это не исключает обсуждения системных вопросов и на заседаниях ЦОПа.
— Какой бюджет у ЦОПа?
— Не знаю. В ЦОПе я работаю на общественных началах, готовлю материалы вместе с экспертами, веду заседания. Финансовыми вопросами занимается директор — Альфия Шарафутдинова. В ЦОПе всего два штатных сотрудника, основная работа ведется экспертами на безвозмездной основе.
— А помещения?
— Помещения для проведения заседаний предоставляет Торгово-промышленная палата РТ, для рабочих встреч — уполномоченный по защите прав предпринимателей, прием предпринимателей ведется в резиденции креативных индустрий «Штаб» на улице Татарстан, 20а. Так что наши расходы максимально сокращены.
«Мы рассматриваем конкретные обращения предпринимателей, которые касаются вопросов коррупции, рейдерского захвата и незаконных, необоснованных уголовных преследований»
«НЕ СЧИТАЮ ДОВЕДЕНИЕ ПОЗИЦИИ ОБЩЕСТВЕННОСТИ И ЭКСПЕРТОВ ДАВЛЕНИЕМ НА СЛЕДСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ»
— Какие задачи стоят перед ЦОПом на ближайшей перспективе?
— Перед нами стоят три четкие задачи: мы рассматриваем конкретные обращения предпринимателей, которые касаются вопросов коррупции, рейдерского захвата и незаконных, необоснованных уголовных преследований. Понятно, что сразу разобраться и понять, кто прав, кто виноват, сложно. Обсуждение рассматриваемых случаев на площадке с участием госорганов и других структур помогает сделать какие-то выводы.
— И что дальше? Как это поможет предпринимателю?
— Давайте объективно: мы общественная организация, которая пытается каким-то образом помочь бизнесу. Наши решения носят лишь рекомендательный характер. Но я считаю, что если мы сумеем довести обращения предпринимателей до органов власти, прокуратуры, следственных органов и они обратят внимание на проблему, — это уже положительный результат. Возьмем, к примеру, первое заседание общественного совета ЦОПа, состоявшееся в конце октября. Еще до заседания ЦОП направил в следственный комитет три обращения предпринимателей. При рассмотрении этих обращений на заседании общественного совета представитель СК сообщил о прекращении уголовного дела по обращению ООО «Городская газовая служба».
— То есть они испугались общественной огласки?
— Нет, конечно. Я по-другому вижу. Если руководитель следственного комитета со своей стороны посмотрел обращение, проанализировал и пришел к выводу, что, действительно, подтверждаются обстоятельства, почему такое решение не может быть принято?
— А если бы вы не обратили его внимание на это дело, так и осталось бы?
— Думаю, что в любом случае следственные органы разобрались бы в ситуации, уголовное дело прекращено в связи с тем, что деятельность не подлежала лицензированию, они убедились в наличии в штате компании сертифицированных сотрудников. Возможно, обращение ЦОПа помогло ускорить этот процесс. Главное, что результат положительный.
Кстати, в руководстве СК и прокуратуры считают нашу площадку полезной и готовы взаимодействовать с ЦОПом. Наши обращения — повод еще раз объективно оценить все обстоятельства дела.
— Но ведь вынесение дела, по которому ведутся следственные мероприятия, на публичное обсуждение — это уже своего рода давление.
— Не считаю, что доведение позиции общественности и экспертов является давлением на следственные органы. На первом заседании общественного совета ЦОПа следственный комитет не согласился с позицией общественного совета по делу «ФармБиоВета», указав на необходимость проведения дополнительных следственных действий в соответствии с требованиями процессуального законодательства.
«Он [Алексей Миронов] сказал, что сможет присутствовать на следующем заседании»
«МЫ ДО САМОГО НАЧАЛА ЗАСЕДАНИЯ НАДЕЯЛИСЬ, ЧТО МИРОНОВ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ОБЩЕСТВЕННОМ СОВЕТЕ»
— Сколько времени шла подготовка к первому заседанию?
— Обращения начали поступать в августе.
— То есть два месяца?
— Реально, наверное, полтора месяца. Просто так взять обращение (кейс) и выйти с ним, мол, давайте рассмотрим — так нельзя. Нужно понимать, в каком направлении все-таки двигаться. Было довольно оживленное обсуждение, даже споры. Например, по кейсу владельца кафе «Ясень» Людмилы Архиповой: у нее уже есть решение суда, оно касается административного дела. Даже в его рамках, на мой взгляд, нужно было тщательнее работать юристам, попытаться доказывать свою правоту в суде.
Суды рассматривали вопрос о привлечении к административной ответственности за нарушение, выявленное органами Роспотребнадзора. Акт госоргана не обжалован в установленном порядке. На мой взгляд, для защиты своих интересов предпринимателю следовало активнее использовать свое право обратиться Арбитражный суд.
— Сейчас на рассмотрении у ЦОПа есть еще какие-то дела?
— Пока нет.
— На первом заседании общественного совета ЦОПа должен был рассматриваться еще и кейс одного из крупных челнинских бизнесменов, руководителя УК «ЕвроГрупп» Алексея Миронова. Почему этого не случилось?
— Не знаю. Для меня это тоже оказалось сюрпризом. Наши специалисты сообщили, что не могут дозвониться до юристов «ЕвроГрупп», не знают, кто будет представлять интересы Миронова. В конце концов, ближе к вечеру мне сказали, что он хочет лично участвовать в заседании, но заболел. Мы до самого начала заседания не говорили об этом, потому что надеялись, что ему станет лучше и он сможет принять участие в общественном совете.
— И когда теперь дело Миронова будет рассмотрено?
— Он сказал, что сможет присутствовать на следующем заседании.
— Но пока не известно, когда оно будет?
— Мы пока не планировали, потому что ради одного дела мы собираться не сможем. Да и с его стороны нет такой активности, что вопрос горящий, он не требует срочного рассмотрения на совете ЦОПа…
«НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО ЛИЦО, ЗАКЛЮЧАЮЩЕЕ СДЕЛКУ СО СЛЕДСТВИЕМ, МОЖЕТ ОГОВОРИТЬ СЕБЯ ИЛИ ДРУГИХ ЛИЦ»
— У вас есть какая-нибудь статистика по арестам татарстанских предпринимателей?
— Пока нет, мы же еще только начали работать.
— Андрей Назаров говорит, что в России ежегодно возбуждаются более 200 тысяч в России уголовных дел по экономическим преступлениям. В большинстве случаев это приводит к крушению бизнеса, даже если уголовное дело разваливается.
— Андрей Геннадьевич входит еще в межведомственную рабочую группу при генеральной прокуратуре РФ. Возможно, у него больше информации. В ЦОПе ведется статистика обращений к нам и кому мы смогли помочь. Нередко информацию о возбуждении уголовных дел в отношении предпринимателей я узнаю, читая «БИЗНЕС Online».
— Практика показывает, что следствие часто шантажирует предпринимателей угрозой заключения под стражу: либо признаешься и будешь сотрудничать со следствием, либо тебя посадят в СИЗО. Даже бывший председатель федерации профсоюзов РТ Татьяна Водопьянова жаловалась, что первоначально призналась в своей вине только под угрозой заключения под стражу. Как преломить эту практику? ЦОП может каким-то образом помочь в этом деле?
— Во всяком случае, ЦОП может попытаться помочь, используя свой инструментарий, рассматривая каждое обращение отдельно. По результатам анализа общественный совет направляет протокол заседания уполномоченному при президенте РТ по защите прав предпринимателей.
— Это входит в вашу компетенцию?
— Совет принимает к рассмотрению только обращения предпринимателей. Меня как адвоката, юриста очень беспокоит практика применения норм УПК РФ, регулирующих правовой институт, называемый «сделка со следствием». В те годы, когда я начинала работать адвокатом, такого понятия в российском уголовном процессе не было. В период работы в Госдуме мне довелось общаться с инициаторами внесения соответствующих поправок. Предполагалось, что они направлены на борьбу с организованной преступностью и наркоторговлей.
Сейчас, однако, достаточно часто мы слышим, что «сделка со следствием» применяется и при расследовании экономических преступлений. Человек, который хочет спасти себя, может дать любые показания, в том числе и необоснованные. Например, подозреваемый в преступлении сотрудник может воспользоваться «сделкой со следствием» и заявить: «Я это делал с ведома руководства компании». Иногда этого достаточно, чтобы предприниматель был задержан или даже арестован.
Понятно, что «сделка со следствием» не должна становиться «царицей доказательств» подобно «собственному признанию обвиняемого» в советской уголовно-правовой доктрине периода культа личности. Тем не менее не исключено, что в реальной действительности лицо, заключающее подобную сделку, может оговорить себя или других лиц.
«Нужно быть, на мой взгляд, более активным, защищать свои права, обжаловать действия и решения, которые, по мнению предпринимателя, эти права нарушают»
«ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ ОТСТАИВАТЬ СВОЙ БИЗНЕС, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОБРАЩАЯСЬ В СУДЕБНЫЕ ОРГАНЫ»
— По вашему мнению, когда было тяжелее заниматься малым бизнесом — сейчас или в конце 90-х — начале 2000-х?
— Мне кажется, что сейчас. В 90-е годы законодательное регулирование развивалось вместе с развитием бизнеса, было меньше ограничений. Сейчас многие направления развития бизнеса, на мой взгляд, испытывают чрезмерный административный пресс, принимаются подзаконные акты, существенно ограничивающие предпринимательскую деятельность, вводящие дополнительные требования и запреты, нарушение которых влечет достаточно суровую административную или даже уголовную ответственность.
Если сравнивать тот период и этот, я могу сказать, что тогда бизнес был активнее, отстаивая свои позиции, в том числе и публично. Сейчас заметнее, как мне кажется, стала замкнутость, боязнь высказывать свои суждения, привлекать к себе внимание: «Сейчас я выступлю, что-то скажу, и ко мне придут с проверками». Есть такие опасения.
— Не боитесь, что это как-то на вас скажется, на вашем бизнесе, на адвокатской конторе?
— Заставляю себя не бояться — работа адвокатом научила. Противоположная сторона нередко отождествляет адвоката с его клиентом. В 90-е годы, когда начинала самостоятельно работать, всякое случалось: было и давление, и угрозы разного рода.
Думаю, что, если предприниматель считает, что действует в правовом поле, он не должен бояться отстаивать свою позицию, свой бизнес, в том числе и обращаясь в судебные органы. Нужно быть, на мой взгляд, более активным, защищать свои права, обжаловать действия и решения, которые, по мнению предпринимателя, эти права нарушают. Под лежачий камень вода не течет. Хотя мне известно, что некоторые предприниматели боятся испортить отношения с контролирующими органами, избегают публичности, предпочитают не обращаться в суды. Их тоже можно понять.
— ЦОП будет консультировать предпринимателей по юридическим и судебным вопросам?
— Безусловно. Про нас в комментариях уже написали: «Да вы только советы даете!» Могу на это ответить, что попавший в беду рад получить и совет, в каком направлении ему двигаться, если совет стоящий.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 59
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.