Владимир Путин: «В США есть люди, ведущие себя несистемно. Но и они встроены в систему!»

Минутой молчания в память об известной правозащитнице Людмиле Алексеевой открыл накануне президент России Владимир Путин заседание совета по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Фото: kremlin.ru

«ПО ПОВОДУ ВОЗМОЖНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОН О МИТИНГАХ… ПОЧЕМУ НЕТ?»

«Это был светлый, мужественный и сильный человек», — такими словами и минутой молчания в память об известной правозащитнице Людмиле Алексеевой открыл накануне президент России Владимир Путин заседание совета по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ). За несколько часов до этого глава государства посетил церемонию прощания с Алексеевой и открыл памятник русскому писателю и диссиденту Александру Солженицыну. Если прибавить к этим событиям 25-летие совета по правам человека в России, то все в этот день будто требовало откровенного разговора о соблюдении прав человека в стране. 

Открывая заседание, Путин напомнил, что СПЧ обновил свой состав только в начале декабря — он пополнился молодыми кадрами. В работе правозащитников он увидел исполнение своих «майских указов», мол, не следует забывать о людях на пути к прогрессу. Опорой нацпроектам должно послужить крепкое и здоровое гражданское общество, которое, по мнению Путина, постоянно развивается в России. «Российское общество в последние годы стало намного активнее. А общественное мнение с развитием современных коммуникаций является все более действенной и эффективной силой», — отметил Путин, призывая СПЧ быть открытой площадкой для разрешения любых резонансных тем.

Тон заседанию задал председатель СПЧ Михаил Федотов, маневрируя между правозащитными и политическими вопросами, адресованными главе государства. Он напомнил президенту РФ, что недавно СПЧ сделал заявление в защиту 77-летнего члена Московской Хельсинкской группы Льва Пономарева, который отбывает многодневный арест за репост в «Фейсбуке». «Последнюю свою при жизни подпись, за день до смерти, Людмила Михайловна поставила под заявлением освободить Льва Пономарева, — заметил политический обозреватель Николай Сванидзе и напомнил о деле против Пономарева. — Это был перепост сообщения, не призыва, о прогулке в защиту детей, родителей, проходящих по двум очень сомнительным и мутным делам: „Новое величие“ и „Сеть“. Это плохие дела, Владимир Владимирович. Там пытки, провокации. И уже очень серьезные последствия для молоденьких девочек, одна из которых несовершеннолетняя». «Это стыд и позор, что в день похорон Людмилы Михайловны и в день столетия Солженицына Лев Александрович Пономарев сидит в кутузке», — прямо заявил Сванидзе, попросив привлечь генпрокурора РФ Юрия Чайку разобраться в этом «постыдном» деле. Федотов же воспользовался темой и заявил, что этот арест «заставляет задуматься о необходимости совершенствования закона о митингах и демонстрациях». По его мнению,  следует формировать культуру свободы собраний «без издевательских отказов в согласовании, без неопознанных казачьих нагаек и без провокаций со стороны организаторов». В качестве аргумента он напомнил о том, что Алексееву также задерживали на несогласованных акциях.

«По поводу возможных изменений в закон о митингах, шествиях и так далее… Почему нет? Надо только подумать и взвешенное решение принять, — отметил Путин в ответ. — В условиях и действующего закона можно компромиссы находить. Если есть желание их искать. Но в любом случае надо посмотреть возможность каких-то корректировок в законе. Это вполне возможно».

Что же до Пономарева, то Владимир Владимирович заявил, что попросит Чайку присмотреться к этому делу, и признался, что ждал этого вопроса. И если президент России признался, что несколько не в курсе скандальных дел «Нового величия» и «Сети», то, казалось, точно знаком с преследованием соратника Алексеевой. «Речь шла о призывах к несанкционированным митингам! — обратил внимание Путин. — Мы же с вами не хотим, чтобы у нас были события, похожие на Париж? Где разбирают брусчатку и жгут там все подряд, и страна потом погружается в условия чрезвычайного положения…»

«ВЫ ДУМАЕТЕ, Я ЭТО ВСЕ ЧИТАЮ, ЧТО ЛИ?»

В обсуждении всплыла также тема помилований и президентских амнистий. Федотов обратился к статистике: в 2000 году президентская комиссия о помиловании даровала свободу более 12,8 тыс. заключенных, а в 2014 году — только двоим. При этом в России есть регионы, где о президентском помиловании даже и «не слышали». Как ни странно, к их числу относится Санкт-Петербург, откуда родом сам Владимир Владимирович.

Тренд на падение числа помилованных обозначился в 2001 году, когда полномочия определять, кого освободить, а кого нет, отдали на региональный уровень. На местах решали и отправляли заявки в аппарат президента РФ, откуда их подавали на стол Путину. Система, по мнению Федотова стала слишком забюрократизированной. Поэтому глава СПЧ предложил вернуть полномочия о помиловании президенту, чтобы тот принимал решения с опорой на правозащитников, омбудсменов и юристов. И еще одно предложение главы СПЧ касалось Дня Конституции России, председатель СПЧ предложил Путину сделать его нерабочим праздничным днем, как это было до 2014 года.

Президент в ответ признался, что передача полномочий по формированию списков на помилование регионам была попыткой добиться демократичности принятия решения. Но раз уж правозащитникам не нравится такой механизм… «Вы думаете, я это все читаю, что ли?» — признался Путин. По его словам, у него нет возможности изучать многостраничные фолианты со списками людей на помилование, только в редких случаях. Приходится доверять комиссии, которая формирует эти списки на президентскую подпись. То же самое и с назначением судей: «Думаете, я могу с каждым лично встретиться? Нет. Я просто доверяю тем людям, которые готовят эти документы».

Общение Путина с правозащитниками продолжалось чуть более полутора часов. Поднимались самые разные темы, например положение иностранцев в российских СИЗО Фото: kremlin.ru

«РОССИЯН ЗА ТО ЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ МЫ БУДЕМ САЖАТЬ ЗА РЕШЕТКУ, А ИНОСТРАНЕЦ ПРОСТО ОТПРАВИТСЯ НА РОДИНУ?»

Общение Путина с правозащитниками продолжалось чуть более полутора часов. Поднимались самые разные темы, например положение иностранцев в российских СИЗО. По словам Федотова, изоляторы переполнены, и их можно разгрузить за счет иностранных граждан. Он предложил дополнить Уголовный кодекс РФ новым видом правового воздействия в отношении иностранных граждан по преступлениям небольшой и средней тяжести — выдворением за пределы РФ с запретом на въезд на несколько лет. Однако идея Путину не понравилась. «То есть россиян за то же преступление мы будем сажать за решетку, а иностранец просто отправится на родину?» — отметил Путин. К тому же со странами СНГ нет визового режима. Ну, депортируют иностранца — так он другим рейсом вернется в страну, вот и все наказание. Но все-таки Владимир Владимирович пообещал подумать над таким экзотическим предложением. «Люди сидят десятками в одной камере — это недопустимо абсолютно!» — признал глава государства.

На совещании о репрессированных был представлен отдельный доклад. Сванидзе озаботился тем, что о сталинских репрессиях стали забывать. Привел результаты свежего соцопроса ВЦИОМ: каждый пятый россиянин не знает, что в СССР были преследования по политическим мотивам, и почти половина молодых людей ничего не слышала о репрессиях. Сванидзе попросил Путина рассекретить архивы периода массовых репрессий, а также продлить концепцию госполитики по увековечиванию памяти жертв политрепрессий до 2024 года. Мол, пусть в школах проводят отдельные тематические уроки и вывозят детей на места массовых захоронений жертв репрессий, чтобы лучше помнили. С памятью, по словам Сванидзе, все гораздо хуже в стране, чем можно себе представить. В пример он привел уголовное преследование Юрия Дмитриева, главы карельского общества «Мемориал». Эту международную организацию признали иноагентом, что, по мнению правозащитников, недопустимо.

Впрочем, историю с Дмитриевым президент РФ оставил практически без внимания. Зато отметил, что проблема забывчивости россиян не нова, и с ней надо бороться во всех областях — мол, часто забывают, кто был первым космонавтом…

«НЕСЧАСТНАЯ БУТИНА СИДИТ, ЕЙ ГРОЗИТ 15 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ. ЗА ЧТО?»

Член СПЧ Александр Брод зачитал обширный доклад на тему защиты наших соотечественников за рубежом. По его словам, число нарушений их прав растет: то организуют им незаконные задержания и аресты, то создадут препоны для журналистской и дипломатической работы, то вмешаются в частную жизнь, то устраивают провокации и прочее. «Русский мир, под которым понимают российских соотечественников, или тех, кто которые симпатизирует России, намерено демонизируется», — подчеркнул Брод. За примерами далеко ходить не надо — дело председателя правления объединения «Русское содружество» Сергея Правоторова из Полтавы. Не так давно он был награжден медалью Пушкина, а через пару недель его в Украине объявили изменником родины и завели дело за посягательство на территориальную целостность страны.

«Вместе с санкциями и политическим давлением это является частью инструментария новой холодной войны. А поэтому это должно получить адекватную оценку и эффективный ответ», — призвал правозащитник. Он предложил сформировать при МИДе России рабочую группу, которая бы мониторила ситуацию по нарушениям прав россиян. Можно даже было бы подумать о создании отдельной международной правозащитной организации. За примерами, по словам Брода, также не нужно далеко ходить, опыт был — международная организация «Мир без нацизма».

«Мы свою позицию давно обозначили по поводу поддержки наших соотечественников за рубежом. Вы правы. Эта работа не поставлена на системную основу. Она не имеет достаточной глубины, не оформлена так, как это можно было бы по-современному сделать», — отметил Путин. Тут в беседу включился Федотов. Он рассказал, как в свое время пытались отладить диалог с коллегами-правозащитниками в США, но те откровенно его послали. Путин попросил главу СПЧ не расстраиваться — американцы слишком дисциплинированы и привыкли работать системно. «Там есть люди, которые ведут себя несистемно. Но и они встроены в систему. Даже несистемщики. Там ничего неожиданного не происходит. Даже борьба, которая там сейчас развернулась и никак не прекращается вокруг президента, его решений… Она тоже часть системы на самом деле. Просто система немного потрескивает», — поделился конспирологическими откровениями Путин.

Глава государства рассказал, что с российской стороны предложение о сотрудничестве в правозащитной сфере с США поступило, но его также постиг отказ. В итоге президент РФ поставил под сомнение хваленую демократичность США. «Когда там полиция стреляет в безоружных людей, в том числе и женщин, просто так… Ну, убегает женщина из машины. Ее теперь обязательно убить надо из-за этого? Убивают же. Стреляют на поражение. И ничего, — заявил Путин, одновременно комментируя одну из известных скандальных историй. — А вот эта девушка наша, несчастная Бутина, сидит. Ей грозит 15 лет лишения свободы. За что? Я когда услышал, что вокруг нее что-то происходит, то сразу опросил всех руководителей наших спецслужб: „Кто такая?“ Никто о ней вообще ничего не знает. Единственное только — в Совете Федерации у кого-то там замом, что ли, работала? Все! Ей за это 15 лет? Что это вообще такое? Не знаю, что они там придумывают, что они накрутят на эти 15 лет…»

Владимир Путин: «Мы свою позицию давно обозначили по поводу поддержки наших соотечественников за рубежом»Фото: kremlin.ru

«ВЧЕРА У НАС НЕ РАБОТАЛО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. КАК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ЗАКРЕПЛЯТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?»

Напоследок подняли еще одну животрепещущую тему, связанную с пытками. Живы еще воспоминания о ярославской ИК-1, о которой мир узнал лишь по видеозаписи, растиражированной СМИ и в соцсетях. Федотов заметил, что в этой истории досталось всем, но мало. «Но, чтобы урок действительно пошел впрок, нужны системные меры, включая повышение денежного содержания сотрудников. Сейчас средняя зарплата молодого инспектора системы исполнения наказаний — 16–18 тысяч рублей», — обратился глава СПЧ к Путину. И неплохо было бы обновить еще и материальную базу ФСИН. Вот есть замечательный пример, которым все восхищались правозащитники, — «Кресты-2». Там и камеры не по 4, а по 7 кв. м., и порядок, и аккуратность, что уже располагает сотрудников колонии к вежливости и сдержанности, подчеркнул Федотов. Правда, вот в соседнем от «Крестов-2» питерском СИЗО-5 все еще остаются камеры на 120 человек! Вот в таких условиях и рождаются все эти криминальные порядки, уверен глава СПЧ. «Но самый опасный враг нашей правоохранительной системы — безнаказанность», — уверен Федотов.

Тему поддержал член СПЧ Игорь Каляпин, председатель межрегиональной общественной организации «Комитет против пыток». Он неожиданно для всех напомнил Путину о подзабытом деле о пытках в казанском ОП «Дальний». Кратко рассказал историю гибели Сергея Назарова, который «был замучен насмерть на допросе» за мелкую кражу в магазине. Для решения проблемы пыток в полиции и тюрьмах Каляпин предложил Путину расширить штат следователей, которые занимаются подобными делами. Более того, по мнению правозащитника, пытку надо криминализировать отдельно, то есть внести в УК РФ самостоятельный состав преступления. Сегодня все пыточные дела в основном проходят по ст. 286 УК РФ («Превышение должностных полномочий»), что не отражает тяжести преступления. Кроме того, следовало бы усилить вневедомственный прокурорский и гражданский контроль на местах за подобными инцидентами.

Президент России в ответ на этот запрос отметил, что все зависит от уровня правосознания в обществе, и с пытками надо бороться. Если увеличить штат следователей в следственном комитете РФ, которые работают над такими делами, тогда с просьбой о расширении кадрового состава может обратиться и МВД РФ, а бюджеты ограничены. «Но проблем много, и их надо решать», — признал Владимир Владимирович.

Глава «Агоры» Павел Чиков не смог принять участия в заседании СПЧ, но выразил свое мнение о первом заседании в новом составе в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online». «На встрече был дебют новых членов СПЧ, они сказали то, что считали самым важным для себя, — заметил Чиков. — Пытка как состав преступления должна быть в Уголовном кодексе, такие обязательства на себя приняла Россия, присоединившись к соответствующей конвенции ООН. Отсутствие такой статьи не означает законности пыток, статистика приговоров сотрудникам полиции и тюрем убедительно доказывает обратное. Но пока нормативное регулирование ответственности за должностные насильственные преступления стандарту не соответствует».

Высказался собеседник нашего издания и по поводу изменения законодательства о митингах. «Обещать — не значит жениться, — отозвался правозащитник. — Практику силового подавления любых протестных акций властям в ближайшие пару лет придется корректировать. Люди имеют право на протест, а их задерживают, штрафуют и арестовывают. Сегодня такие жалобы на втором месте в ЕСПЧ из всех, поступающих из России. Именно поэтому либерализация протестов неизбежна».