Равиль Валиев: «С одной стороны,  можно было бы сказать, что люди меньше общаются, носят маски и не заражают друг друга туберкулезом, вроде бы контагиозность снизилась, но мы понимаем, что заболевает в основном ранее инфицированный человек» Равиль Валиев: «С одной стороны,  можно было бы сказать, что люди меньше общаются, носят маски и не заражают друг друга туберкулезом, вроде бы контагиозность снизилась. Но мы понимаем, что заболевает в основном ранее инфицированный человек» Фото предоставлено Равилем Валиевым

«Основная причина снижения цифр — это недовыявление больных туберкулезом»

— Равиль Шамилович, на этой неделе отмечался Всемирный день борьбы с туберкулезом. Как пандемия коронавируса повлияла на распространение этой коварной болезни?

— Всемирная организация здравоохранения в связи с пандемией COVID-19 высказала предположение, что доступность противотуберкулезной помощи населению в условиях ограничений снизится, что может привести к увеличению заболеваемости туберкулезом и снижению качества лечения. Однако у нас, в Российской Федерации, ситуация сложилась таким образом, что в подавляющем большинстве регионов заболеваемость туберкулезом снизилась. Что касается Приволжского федерального округа, можно сказать, что во всех субъектах ПФО мы видим такую тенденцию. Но мы должны сказать, что это зарегистрированная заболеваемость больных туберкулезом — те, у кого выявили туберкулез по обращению или при профилактическом осмотре.

Однако это  не значит, что такова истинная ситуация, так как число профилактических осмотров на туберкулез в связи с ограничением диспансеризации населения во многих регионах России снизилось. Тем не менее цифры таковы, что заболеваемость уменьшилась где-то на 18 процентов, а где-то — и почти на 30.

— Вы сами как объясняете эти цифры?

— С одной стороны,  можно было бы сказать, что люди меньше общаются, носят маски и не заражают друг друга туберкулезом. Вроде бы контагиозность снизилась, но мы понимаем, что заболевает в основном ранее инфицированный человек. Непосредственно после заражения заболевают люди ранее неинфицированные, а это в основном дети. Детская заболеваемость туберкулезом тоже снизилась, что, пожалуй, действительно можно объяснить уменьшением контактов детей с больными заразными формами туберкулеза в условиях ограничений.

Но, на наш взгляд, основная причина снижения цифр — это недовыявление больных туберкулезом. В условиях пандемии нового коронавируса и связанного с ней ограничения передвижения людей уменьшились диспансеризация и флюорографическое обследование населения. К сожалению, ни в одном регионе ПФО они не проводились в полном объеме и, соответственно,  число людей, которые прошли профосмотр, уменьшилось. За счет этого выявляемость болезней органов дыхания, в том числе и туберкулеза, уменьшилась.

Здесь необходимо учитывать еще одну ситуацию — население очень часто проходило рентгено-компьютерную томографию, что тоже привело к снижению профосмотров. Повышение температуры может быть не только при коронавирусе,но и при туберкулезе, пневмонии, других вирусных инфекциях. Люди из-за страха, что заболели коронавирусом, массово шли на компьютерную томографию, и, казалось бы, на этом фоне мы должны были выявлять туберкулез, рак легких тоже чаще, однако этого не произошло…

— В чем причина?

— Я оценил эту ситуацию и пришел к выводу, что компьютерная томография проводилась опять-таки не группам риска по туберкулезу, а чаще всего людям, которые могут оплатить прохождение КТ. Бесплатно ее проходила гораздо меньшая часть населения, которые обследовались по направлению врача, это те, у кого уже было явное поражение легких. Мы знаем, что туберкулезом болеют в основном бедные и голодные, понятно, что большинство этих людей не способны были оплатить РКТ. Возможно, они и болели и, может быть, под маской коронавируса у них был туберкулез, но они не обращались к медикам и болезнь могла прогрессировать. Буквально на днях на приеме я увидел такого больного, ему врачи поставили диагноз «коронавирусная инфекция», а обследование показало туберкулез.

— То есть это как раз тот случай, когда томография выявила туберкулез.

— Да, пациенту сказали, что у него вирусная инфекция и назначили лечение по этому поводу. Однако он самостоятельно решил пройти РКТ, которое выявило изменения, характерные для туберкулеза. При дальнейшем обследовании я подтвердил диагноз. Конечно, такие случаи, наверное, тоже будут, но в основном туберкулез себя проявит попозже, потому что в прошлом году достаточно большое количество людей переболело вирусной инфекцией, в том числе вирусной пневмонией. Очень многих лечили заболевание глюкокортикоидными гормонами (преднизолоном, другими препаратами), а гормоны подавляют иммунитет. Без них нельзя было во многих случаях обойтись. Гормоны назначали для того, чтобы не случилось так называемого цитокинового шторма или, если он есть, чтобы подавить его. Чем больше были проявления «клиники», тем чаще и длительнее назначали гормоны. Очень часто использовался гормон дексаметазон, который является наиболее сильным среди других гормонов.

«Гормоны — это палка о двух концах: с одной стороны, мы подавили цитокиновый шторм и спасли больного, с другой стороны, мы подавили иммунитет. И, соответственно,  у этих людей через полгода-год может возникнуть стероидный туберкулез» «Гормоны — это палка о двух концах: мы подавили, с одной стороны, цитокиновый шторм и спасли больного, с другой — подавили иммунитет. И, соответственно, у людей через полгода-год может возникнуть стероидный туберкулез» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Гормоны — это палка о двух концах»

— Без гормонов нельзя проводить такое лечение?

— Во многих случаях без гормонов нельзя было обойтись, потому что в противном случае могла наступить смерть человека. Да, гормоны позволяют быстро сбить цитокиновый шторм и улучшить состояние больного. Но есть ведь еще побочные действия этих гормонов, они общеизвестны, у многих больных повышался уровень глюкозы. Поэтому гормоны пациенты должны получать только под наблюдением врачей, так как  есть такое понятие, как «стероидный диабет». Он может развиться у людей, которые длительно получали гормоны и у которых не все нормально с поджелудочной железой. Если у таких пациентов была склонность к диабету, на фоне бесконтрольного приема гормонов может возникнуть сахарный диабет. Поэтому им сейчас надо периодически обследоваться и наблюдать за уровнем глюкозы в крови.

Кроме того, мы знаем, что есть стероидный туберкулез, который способен развиться у людей, длительно получающих глюкокортикоидные гормоны по поводу различных неэндокринных заболеваний. Например,  у кого-то ревматоидный артрит,  другие системные болезни и им врачи из-за особенностей течения болезни вынуждены иногда назначать гормоны. Перед лечением гормонами пациентов обязательно должны обследовать на туберкулез и только потом назначать гормоны. Это связано с тем, что гормоны могут привести или к обострению туберкулеза или к его возникновению, если  человек изначально был заражен туберкулезом, а гормоны снизили иммунитет.

Поэтому гормоны — это палка о двух концах: мы подавили, с одной стороны, цитокиновый шторм и спасли больного, с другой — подавили иммунитет. И, соответственно,  у этих людей через полгода-год может возникнуть стероидный туберкулез. Мы также знаем, что больные сахарным диабетом в 3–5 раз чаще болеют туберкулезом, чем обычные люди. То есть имеется двойной эффект гормонов: с одной стороны, прямое действие — они  могут вызвать туберкулез, с другой стороны — через диабет, то есть сначала диабет, а потом через 4–5 лет у пациента на этом фоне может развиться туберкулез.

— В общем, туберкулез довольно коварен.

— Микобактерия туберкулеза очень коварная, она будет выжидать, когда у человека возникнут другие болезни, другие факторы риска, и тогда проявит себя. Мы пока не знаем до конца, что дальше будет в плане риска заболеваемости туберкулезом. Даже если человек переносит обычную вирусную инфекцию, уже ослабляется иммунитет. А раз человек ослаб, у него может появиться туберкулез. Теперь — коронавирус: человек им переболел, у него пневмония была, а после нее часто держатся остаточные явления в легких. Устойчивость к инфекциям будет другой, человек может заболеть другими инфекциями, у него могут возникнуть какие-либо заболевания. Поэтому успокаиваться по поводу туберкулеза рано. Зарегистрированная, а не истинная заболеваемость снизилась, здесь тоже есть свои нюансы.

— Как насчет смертности от туберкулеза в России?

— Смертность от туберкулеза в ПФО ведет себя по-разному. Есть территории, где летальность выросла по сравнению с прошлым годом на 20–30 процентов, особенно там, где раньше была низкая смертность, а в некоторых регионах цифра снизилась. Например, в Чувашии смертность выросла за счет появления тяжелых форм туберкулеза, не известных диспансеру. Это связано с несвоевременным обращением пациентов к врачу и несвоевременным прохождением профилактической флюорографии. Но это все требует дальнейшего изучения.

Вот сейчас население вакцинируется от коронавируса, и мы посмотрим, насколько сильно процедура повлияет на выработку коллективного иммунитета, потому что в принципе при любой инфекции надо массово прививаться. Известно, что от гриппа должны привиться 60–80 процентов населения. В 2019–2020 годах на самом деле привились и эпидемии гриппа практически не было, потому что привили большое количество населения сразу.

Если от коронавируса сразу много привить, то, скорее всего, и пандемия закончится. Но тут разные причины, с одно: стороны, пока не хватает мощностей для производства вакцины в большом количестве, с другой — население не прививается активно. Из-за этого эффект вакцинации пока не срабатывает, как он должен сработать. Надо, чтобы все не болевшие новой коронавирусной инфекцией быстро привились.

Что касается туберкулеза, то еще в роддоме мы практически всех вакцинируем БЦЖ (вакцина против туберкулеза — прим. ред.) и, соответственно, заболеваемость туберкулезом у детей низка. Да, к сожалению, сегодня от вакцинации от туберкулеза население тоже необдуманно начало отказываться. Но ведь надо понимать, что в случае вакцинации у детей не будет возникать тяжелой формы туберкулеза и не надо будет несколько месяцев лечить ребенка в больнице в отрыве от родителей.

— Кстати, раньше говорили, что в тех странах, где массово делали БЦЖ, болевших коронавирусом было меньше.

— Данная теория не подтвердилась, когда пошла вторая-третья волна коронавирусной инфекции, поэтому и те, кто получил БЦЖ, и те, кто не вакцинировался от туберкулеза, в равной степени могут заболеть COVID-19. Заболеть могут и те, кто болел туберкулезом и те, кто болеет им, и те, кто просто инфицирован.

«Когда пошла вторая-третья волна коронавирусной инфекции, поэтому и те, кто получил БЦЖ, и те, кто не вакцинировался от туберкулеза, в равной степени могут заболеть коронавирусом, поэтому рассчитывать на это нельзя» «Когда пошла вторая-третья волна коронавирусной инфекции, те, кто получил БЦЖ, и те, кто не вакцинировался от туберкулеза, в равной степени могут заболеть COVID-19» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Заболеваемость у кровных родственников в 2 раза выше»

— А вера может помочь? Известен случай в истории, когда баварский профессор Петтенкофер, который, чтобы доказать своему оппоненту Коху, что холеру вызывают вовсе не холерные вибрионы, прямо на публичном выступлении Коха выпил пробирку с возбудителями холеры — и не заболел. То есть он верил, что ничего не произойдет, — и не произошло.

— Это другой вопрос. Есть люди, которые постоянно контактируют с коронавирусом и в тоже время они не заболевают, потому что местный иммунитет сильен. То же самое касается и туберкулеза. Человек контактирует с больным туберкулезом — например, мы, врачи-фтизиатры, каждый день общаемся. Я уже 40 лет общаюсь с больными туберкулезом, и не с одним. Сколько их в стационаре прошло за эти годы, и, слава Аллаху, у нас заболевают единицы из медперсонала, хотя мы в таких защитных костюмах, как при коронавирусе, не ходим. А вот, например, другой человек — у него в семье один больной с туберкулезом, он с ним контактирует и заболевает. Рядом с ним в семье живет другой человек и не заболевает.

— У кого больше шансов заболеть?

— Я в свое время проводил исследования. Мы изучали состояние здоровья у контактных с больными заразными формами туберкулеза. Выяснилось, что заболеваемость у кровных родственников в 2 раза выше, чем не кровных. Муж с женой же не кровные  родственники,  они контактируют друг с другом, вместе спят, целуются, все такое — и… редко заболевают. А вот дочь или сын, которые живут в другой комнате, заболевают чаще, иногда — на 25 процентов.

Потом мы начали смотреть, кто чаще болеет — дочери и сыновья или отцы и матери. Выяснилось, что в условиях контакта взрослые дети заболевают туберкулезом реже, чем их родители, а если больны взрослые дети, то родители заболевают чаще. Когда я все эти нюансы оценил, то предположил, что, видимо, родители больше заботятся о своих детях, стараются уберечь их от болезни, в отличие от своих  детей, то есть дети больше эгоисты в этом отношении.

— В народе считается, что от ребенка болезнь не передается родителю.

— Речь идет о неинфекционных болезнях — когда разговор именно о них, это правило не срабатывает. Сегодня мы знаем, что генетически туберкулез может передаваться по наследству. Предрасположенность к туберкулезу передается так же, как и предрасположенность к бронхиальной астме. Например, если бронхиальная астма есть у одного из родителей, вероятность развития данной болезни у ребенка составляет около 25 процентов, если оба родителя больны бронхиальной астмой, то вероятность того, что ребенок тоже будет болеть, 50 процентов. Если у человека в роду были больные раком, то вероятность того, что дети тоже будут болеть раком, также повышается, хотя это зависит и от многих других факторов.

— Сейчас столько выявлено болезней, но туберкулез своей актуальности не теряет…

— Вы правы, потому что в нашей стране в том числе остается очень высоким число ВИЧ-инфицированных. Сегодня туберкулез у ВИЧ-инфицированных — это самая актуальная проблема, потому что очень большое количество больных с ВИЧ-инфекцией — это наркоманы, которые не соблюдают необходимых требований гигиены. У наркоманов часто  возникает ВИЧ-инфекция, они не лечатся от нее, хотя во всех странах, и в России — тоже, им дают бесплатно препараты, чтобы у них не развился СПИД. С ВИЧ-инфекцией можно много-много лет прожить, если с первого дня начинаешь лечиться, а из-за отказа от терапии у больных развивается СПИД, то есть синдром приобретенного иммунодефицита.

— Почему наркоман не принимает лекарства?

— Потому что он на наркотиках сидит, ему не до лекарств. У таких людей сознание другое, психология иная. Из-за того, что у ВИЧ-инфицированных развивается СПИД, появляется и туберкулез. Наркоманы не лечатся от туберкулеза, в стационаре они продолжают колоться наркотиками, и их, естественно, выписывают за нарушение режима. Из-за того, что плохо лечатся, у наркоманов возникает лекарственная устойчивость, и обычными препаратами лечить уже невозможно, приходится для них закупать дорогостоящие резервные препараты. Они менее эффективны, и их нужно принимать по 5–6 препаратов в течение двух лет. Поскольку у больных СПИДом, как показали наши исследования, примерно в 85 процентах случаев есть гепатит С, то у них и печень страдает, значит, лекарства против туберкулеза переносятся не очень хорошо. Получается так, что, может, мы его и стараемся вылечить, а сделать это не всегда возможно, даже если пациент аккуратно принимает лекарства. Те микробы, которые у него есть, вырабатывают устойчивость к лекарствам, и человек продолжает их распространять. У детей, которые заражаются от этих людей, профилактическое лечение проводить бывает нечем, потому что многие препараты, которые мы назначаем взрослым, использовать детям нельзя.

Следующая важная проблема — лекарственная устойчивость. Есть и первичная и вторичная, которая снижает эффективность лечения. Люди с соответствующей формой заболевания должны лечиться длительно, до двух лет, поэтому они долго остаются заразными. Соответственно, число людей, которых они могут заразить, увеличивается. Тем не менее данную проблему мы постепенно решаем и в целом смертность от туберкулеза за последние 10 лет снизилась в 2 раза по России. Конечно, нам хотелось бы вопрос более стремительными темпами решать, но тут не все от нас зависит, поскольку число врачей-фтизиатров в РФ тоже уменьшается.

«Следующая важная проблема — лекарственная устойчивость. Первичная и вторичная, которая снижает эффективность лечения. Люди с такой формой заболевания должны лечиться длительно, до двух лет, поэтому они долго остаются заразными, соответственно, число людей, которых они могут заразить, увеличивается»Фот: «БИЗНЕС Online»

«Молодежь во фтизиатрию не идет. Все стараются выбрать более престижные специальности»

— А это почему происходит?

— Сегодня фтизиатр должен лечить больного с заразной формой туберкулеза с лекарственной устойчивостью, часто это героиновый наркоман со СПИДом, гепатитом С, язвой желудка и массой других болезней. Часто это бывшие осужденные или, к сожалению, будущие осужденные, и лечить такого больного не все соглашаются. Эмоционально крайне тяжело: ты его лечишь, а он сопротивляется, нарушает режим… Сегодня у нас, в Приволжском федеральном округе, только 4 процента врачей-фтизиатров — это люди до 30 лет, а 25 процентов — старше 70 лет. А тут еще у нас система обучения изменилась, многие говорят: «Я по своему сертификату доработаю — и больше работать не буду». Молодежь во фтизиатрию не идет. Все стараются выбрать более престижные специальности — онкологию, гинекологию, урологию, косметологию, — потому что там сразу большие деньги, уважение и прочее, прочее.

А так, конечно, у нас есть  лекарства, оборудование, но имеется очень большая проблема —  несколько лет назад было закуплено оборудование для тубдиспансеров России, но сейчас оно морально и физически устарело, износ оборудования составляет 100 процентов. Поэтому нужна новая государственная программа на уровне России. Местные бюджеты сами не потянут, особенно когда в борьбе против коронавируса много денег потратили…

— Кстати, врачам, которые боролись с коронавирусом, хорошо платили…

— Да, весьма, и врачи из Казани, Чебоксар и других городов уезжали в Москву в «ковидные» госпитали, потому что там платили хорошую зарплату. А от туберкулеза каждый год умирают тысячи людей, при этом никаких достойных надбавок у фтизиатров нет, хотя они каждый день годами работают с заразными больными. Государственные мужи еще не поняли, что бесплатно никто трудиться не будет, бесплатно рисковать своим здоровьем никто не станет. Медработники противотуберкулезной службы тоже рискуют заболеть туберкулезом с лекарственной устойчивостью, и не только туберкулезом, но и ВИЧ-инфекцией и гепатитом, а теперь и коронавирусом. Если бы государство фтизиатрам платило такие же зарплаты, как в «ковидных» госпиталях, возможно, и туберкулеза уже не было бы  в России, как в других странах Европы.

— В советские годы начислялись ли какие-то надбавки за вредность?

— Они и сейчас есть, но цена надбавок совершенно другая. Тогда и туберкулез был немного другим, сейчас он более злой, коварный и не дай бог этим туберкулезом заразиться и заболеть. Сейчас укомплектованность врачами-фтизиатрами в целом по России составляет 50 процентов, то есть врач уже работает за двоих, а получает он не за двоих! Я уже говорил, что,  когда четверть врачей старше 70 лет уйдут, врачей-фтизиатров останется еще меньше. Оставшимся нужно будет работать за троих, а то и четверых, но ведь им никто не собирается платить за четверых. А у нас все вкладывают в железо, говорят, дескать, мы купили оборудование, отстроили новую поликлинику… Но, как бы ни ругали Сталина, он говорил: «Кадры решают все». Поэтому важно, чтобы врач был грамотным. Я уже 35 лет преподаю в Казанской медицинской академии и вижу, каков был уровень подготовленности врачей 35 лет назад и каков он сейчас…

— Ну это везде так, не только в медицине….

— Да, я согласен. Теперь и инженеров хороших мало, потому что система образования негодная, надо возвращаться к советской системе, нравится это кому-то или нет. Она работала, развивала логику, а сейчас всё на тестах. ЕГЭ в школе, тесты в институте, тесты в постдипломном образовании... То есть на тест ответил — и ты считаешься грамотным врачом, а подведешь такого «специалиста» к больному — он диагноз правильно поставить не может. Да, с одной стороны, конечно, нужно, чтобы было хорошее оборудование, этого никто не отрицает, но необходимы и грамотные врачи, умеющие работать на этом оборудовании и интерпретировать. Поэтому надо повышать уровень подготовки врачей, а для этого надо их заинтересовать, разрыв между зарплатой руководителя и грамотного практикующего врача не должен быть таким, как сейчас.

Это как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша: там напали враги, есть пушки, пулеметы, но воевать некому. Сначала пошли на войну взрослые, потом — старики, а в конце — ребята, которые не умеют воевать.

«Руки мыть нужно, дизентерией не заболеешь, другими болезнями, соблюдение гигиены оно нормально. В нашей мусульманской религии очень много созвучно с медициной» «Руки мыть нужно: ни дизентерией не заболеете, ни другими болезнями. Соблюдение гигиены — это нормально. В нашей мусульманской религии очень много созвучно с медициной» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЗОЖ — лучшая профилактика туберкулеза

— Насчет оборудования. Помните, когда только началась пандемия, обеспеченные люди на всякий случай стали закупать себе личные аппараты ИВЛ? Оказалось, что работать на них никто не может: терапевты не научены.

— В этом необходимости нет. Не каждый терапевт должен уметь работать на таком аппарате, для этого есть анестезиолог-реаниматолог, специалисты, которые и должны этим заниматься. Нельзя требовать от врача, чтобы он все знал, потому что информационный поток таков, что человек не может всем-всем ведать. Да, в общем он может знать понемногу обо всем, но углубленно — только отдельную область. А у нас сегодня фтизиатр должен знать туберкулез, ВИЧ-инфекцию, гепатит. А тот же гепатит бывает разным — инфекционным, медикаментозным. Врач должен их уметь отличать. У больного с ВИЧ-инфекцией может быть туберкулез, бактериальная пневмония, например саркома Капоши, и врач-фтизиатр опять-таки должен их уметь различать.

— Хотя это и не его специализация….

— Формально да, но лечит-то больного он, у больного с туберкулезом есть еще и диабет, он и это обязан знать. Может быть и язва желудка. Получается, современный врач-фтизиатр должен быть ну очень хорошо эрудированным врачом, но при этом терапевт получает свою зарплату, эндокринолог — свою, инфекционист — свою. Казалось бы, фтизиатр должен получать объединенную зарплату всех этих врачей, но такого же нет. Поэтому он и думает: «Ну зачем мне это надо, зачем я буду надрываться?..»

— Или надо очень любить свою работу, быть ее фанатом.

— Даже Владимир Ильич Ленин в свое время сказал: «Надо работать с энтузиазмом, а не на энтузиазме». Человеку нужно платить хорошие деньги, и он с энтузиазмом будет хорошо работать, а просто рассчитывать на то, что он просто любит свою профессию, поэтому и бесплатно готов работать, глупо. Ведь у каждого врача есть семья, каждый хочет есть и его дети — тоже. Почему врач должен надрываться?

— Какие советы вы дадите людям, чтобы не заразиться туберкулезом? Продолжить мыть руки, носить маски…

— Во-первых, надо исходить из того, что туберкулез так же, как и коронавирус, является воздушно-капельной инфекцией. Если человек, больной туберкулезом, кашляет, то, конечно, частички микробов на долгое время остаются в воздухе. Поэтому, когда больной человек носит маску и кашляет, у него меньше выходит микробов и вирусов и тогда нагрузка на людей микроорганизмами уменьшается. При этом нет гарантии: кому суждено заразиться, тот заразится и туберкулезом, к сожалению, заражаются все. Но «заразился» и «заболел» — это разные вещи. 100 человек заразились туберкулезом, и из них заболевает только один человек. Особенно дети, у кого ослабленный иммунитет, чаще всего заболевают туберкулезом. У остальных организм сам справляется с инфекцией, подавляет микроб. Он не уходит из организма и размножаться не может. А потом, когда человек становится взрослым, у кого-то появляется диабет, язва желудка, ВИЧ-инфекция, кто-то заболевает раком и ему назначают химиотерапию, тогда и появляются факторы риска.

Но большинство людей никогда не заболеет туберкулезом, даже если они заражены. Из 100 зараженных могут заболеть в течение жизни около 10 процентов, и прежде всего это те, кто имеет факторы риска. То есть алкоголики, курильщики, наркоманы. 

К примеру, можно сказать, мол, ну что такого, сахарный диабет? Вроде нормальный человек. А мы знаем, что островковый аппарат, где вырабатывается инсулин, расположен на поджелудочной железе. Если человек злоупотребляет алкогольными напитками или ест очень жирную пищу, у него возникает панкреатит, а там, где панкреатит, там и островковый аппарат может повредиться, и начинает возникать диабет.Больной говорит: «У меня диабет, мне инсулин дают бесплатно».Начинаешь выяснять — оказывается, он алкаш бывший. А у больных диабетом может быть туберкулез.

— А что насчет гигиены?

— Да, руки мыть нужно: ни дизентерией не заболеете, ни другими болезнями. Соблюдение гигиены — это нормально. В нашей мусульманской религии очень много созвучно с медициной. Из ислама многое взяли врачи, например как мыть руки. Обычно мы руки моем, потом стряхиваем воду и вытираем полотенцем, а когда стряхиваем, вся вода скапливается на кончиках пальцев, соответственно, там же остаются и все микробы. А при ритуальном омовении принято при мытье поднимать руки, чтобы вода стекалась к локтю, значит, и микробы туда перемещаются. Соответственно, кончики пальцев остаются самыми чистыми. И этими кончиками пальцев человек берет еду и не заражается всякими инфекциями. Это только один из примеров гигиены в исламе. Остальные — это отдельная тема. Но в любом случае соблюдение здорового образа жизни — это лучшая профилактика туберкулеза.