Эль Мюрид: «Мы сейчас довольно близко подошли к сюжету 1905–1906 годов»

Эль Мюрид: «С Крымом сейчас понятно: вопрос, во всяком случае пока, отложен. Но он там стоит на повестке дня, и к нему вернутся в зависимости от того, как будет решен вопрос на Донбассе» Фото предоставлено Анатолием Несмияном

«Больший интерес в этом обострении у Украины, чем у России»

— Анатолий Евгеньевич, на линии соприкосновения в Донбассе серьезное обострение ситуации. Потери с обеих сторон значительно возросли, применяется тяжелое вооружение. Что послужило непосредственным толчком к этому обострению?

— Кризис не разрешен, и рано или поздно его все равно ждало бы обострение. А с учетом того, что в Карабахе Азербайджан продемонстрировал, что такого рода тупиковые политические ситуации можно разрешать военной силой, то Украина, очевидно, посчитала, что пришло и ее время решать похожим образом проблему Донбасса. С Крымом сейчас понятно: вопрос, во всяком случае пока, отложен. Но он там стоит на повестке дня, и к нему вернутся в зависимости от того, как будет разрешена ситуация на Донбассе.

— То есть отправной точкой к обострению послужил карабахский прецедент, а не то, что под Зеленским якобы закачалось кресло, начали стремительно падать рейтинги и ему понадобился победный блицкриг, как это говорят многие эксперты?

— Да, ключевая причина — Карабах, потому что Турция сейчас активно помогает Украине. У нее есть договоренности о покупке Украиной, по-моему, 50 беспилотников «Байрактар», которые хорошо зарекомендовали себя в целом ряде конфликтов, в том числе против оружия российского производства в Сирии, Ливии и особенно в Карабахе. И украинцы, конечно, попытаются использовать эти возможности, которые были продемонстрированы, в своих интересах. Плюс у Украины есть договоренности с Турцией о поставках турецких корветов. Украина в военном и военно-политическом отношении усиливается. Мы же разругались практически со всем окружающим нас пространством, включая ближайших союзников. Кризис недоверия пережили наши отношения с Беларусью, в отношении Казахстана были высказывания территориального характера. Объективно мы находимся в состоянии недружественного окружения, и украинцы, очевидно, полагают, что в этом смысле наступило время постараться использовать положение России, которая осталась одна в результате безумной внешней политики, проводимой нашим руководством.

— Иностранная пресса пишет вместе с тем, что и Россию, и Украину перестал устраивать статус-кво в замороженном конфликте на Донбассе. Кремлю якобы категорически не нравится искоренение российского влияния на Украине посредством мер, принятых против Виктора Медведчука, — власти обвинили его в «финансировании терроризма» и закрыли три его телеканала. В свою очередь Киев делает ставку на новую администрацию США, которая довольно враждебно настроена по отношению к российской власти. И в обеих странах различные ток-шоу и СМИ агрессивной риторикой подогревают общественное мнение…

— Каждый замороженный конфликт рано или поздно должен быть как-то урегулирован, потому что любой военно-политический тупик, если ты ничего не предпринимаешь, будет разрешен сам по себе и, возможно, не в нужную тебе сторону. В данной логике независимо от желания сторон какое-то обострение неизбежно. Донбасский кризис — это явный тупик, и с ним надо что-то делать.

Что касается интересов сторон, то я думаю, Россия все-таки более заинтересована в сохранении статуса-кво, потому что ей, по большому счету, предложить-то особо нечего. Нет каких-то дополнительных вариантов. Если произойдет настоящее обострение, то интерес Кремля станет заключаться в том, чтобы вернуть все к тому, что было ранее, и продолжить ту политику, которую проводили в отношении минских договоренностей. Украину, конечно, минские договоренности не устраивают абсолютно. Они ее не устраивали никогда, поэтому украинцы будут пытаться существенно изменить эти условия. А изменить их можно через какое-то обострение, через вооруженную борьбу. Поэтому интерес в этом обострении у Украины больше, чем у России.  

— Вы упоминали турецкие беспилотники, отлично показавшие себя в карабахской войне. У Украины сейчас реально имеется и летает 6 «Байрактаров». Пока они получат все 50 штук, обучат персонал, проведут соответствующие учения, пока все это будет слетанно и слаженно с другими видами и родами войск, пока получат турецкие корветы, не один год пройдет. Зачем именно сейчас форсировать ситуацию?

— Да, 6 — это то, что стоит на вооружении и летает. Но мы не знаем, может быть, Турция на правах аренды или еще каким-то образом предоставила Украине гораздо большее число этих беспилотников, и они сейчас заняты тем, о чем вы говорите. Но это не столь важно. Понятно, что один вид вооружения не является основным фактором. В любом случае Украина станет использовать всю имеющуюся у нее военную силу, если, конечно, дело дойдет до большой войны с ее участием. Речь не идет о том, что появилось какое-то чудо-оружие, с помощью которого кто-то будет что-то делать. Там более масштабные факторы, и «Байрактары» — только один из них, может быть, даже не самый значимый.

— По данным разных источников, Украина гонит в Донбасс эшелоны с тяжелой техникой наступательного характера, танками, самоходными орудиями большой мощности. Зачем все это делается? Чтобы попугать, показать свою решимость тем, кто дает кредиты, или руководство Украины серьезно настроено на войну по карабахскому сценарию?

— Пока что и с украинской, и с российской стороны, которая тоже гонит в данный район эшелоны с техникой, намерение скорее попугать, продемонстрировать решимость. Точно сейчас можно сказать только то, что идет эскалация, но говорить о начале боевых действий рано. Прежде всего потому, что на дворе весна и там непролазная грязь из-за черноземов. Поэтому, пока не установится теплая погода, почвы не прогреются и не просохнут, ни о каком наступлении говорить, конечно, никто не будет. Не пройдет техника по мягким грунтам. Поэтому как минимум до конца апреля большого наступления не произойдет. А что там дальше, сказать сейчас трудно, поскольку заинтересованность в разрешении ситуации силовым способом, конечно, есть. Подготовка и с украинской, и с российской стороны к чему-то идет, но станет ли эта подготовка блефом в политической игре или предтечей реальной войны, пока непонятно.    

— Широко распространено мнение, что Зеленский не сам решил вдруг пойти на обострение, а проконсультировался и получил добро от «старших товарищей». Кто еще заинтересован в данном конфликте?

— Сама по себе Украина действительно является объектом внешней политики, а не ее субъектом. Определенную заинтересованность в обострении ситуации вокруг Донбасса проявляют прежде всего Соединенные Штаты, тем более что к власти пришел Байден, при котором Майдан, собственно, и произошел и который оказывал максимальную помощь новым властям Украины. Ну и Турция, потому что она сейчас активно продвигает свои интересы, пытаясь выстраивать логистическую сверхдержаву. В этом контексте украинское направление для нее является достаточно важным, поскольку Турция пытается продать собственные возможности, выстраивая торговые пути между Китаем и Европой под своим контролем. Украина в данном проекте тоже очень важная транзитная территория, и турки крайне заинтересованы в том, чтобы каким-то образом оказаться на ней. В том случае если обострение в Донбассе перерастет в реальные боевые действия, и они завершатся по сценарию Карабаха, и на территорию ЛДНР будут введены миротворцы, то турки, конечно, постараются, чтобы в этом участвовали и их миротворцы и мониторинговые группы так же, как подобное происходит сейчас в Карабахе. Поэтому я думаю, что там совместная игра, совместная политика США и Турции. С одной стороны, между ними есть определенные противоречия, а с другой — они сейчас заинтересованы в данном обострении. А так как Украина сильно зависит от внешних факторов, то, конечно, в указанном смысле она является только инструментом политики Турции и Соединенных Штатов.         

«До тех пор пока Украина остается транзитной территорией, отношения окончательно рвать никто не будет» Фото: © Dmytro Smolyenko / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Мы сейчас довольно близко подошли к сюжету 1905–1906 годов»

— Тот же Песков по поводу очередных санкций Украины, в том числе запрещения работы Россотрудничества на ее территории, заявил, что «скоро в наших отношениях вообще ничего не останется». Дело идет к разрыву дипотношений, как с Грузией?

— До тех пор пока Украина остается транзитной территорией, отношения окончательно рвать никто не будет. С Грузией все было проще, у нас с ней ничего нет. Единственный трубопровод, по которому газ поступает в Армению, — но это не то, а здесь все-таки европейское направление. Кроме того, в России работают и живут масса граждан Украины, есть бизнес-интересы, объем торговли за последние годы не сократился, а вырос. Ну и европейцы заинтересованы в том, чтобы российско-украинские отношения сохранялись. Поэтому, я думаю, что все равно что-то останется. 

— К вопросу об информационных войнах. В начале апреля распространилась информация о гибели в ДНР, в поселке Александровском, в 20 километрах от линии фронта, пятилетнего мальчика. Глава ДНР Денис Пушилин в эфире у Владимира Соловьева заявил, что идет расследование, то есть окончательных данных о причинах и обстоятельствах трагедии пока нет. В соцсетях пишут, что ребенок мог подорваться на мине или снаряде, оставшихся в поселке после боевых действий 2014–2015 годов. В украинском сегменте интернета вообще заявляют, что смерти мальчика не было. При этом в России тему комментируют на высшем уровне: спикер Госдумы Володин призвал обсудить исключение Украины из Совета Европы, а пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что нет оснований считать эту информацию фейком. Как вы прокомментируете данный инцидент и его последствия?

— История там очень темная: какой-то непонятный украинский военный беспилотник углубился на территорию ДНР на 20 километров и сбросил самодельное взрывное устройство. Я понимаю, когда террористы сбрасывают самодельное взрывное устройство. Но это же все-таки беспилотник регулярных вооруженных сил государства. Почему он не использовал штатное вооружение? Поэтому очень много вопросов.

Но в периоды обострения таких конфликтов подобные случаи вполне обыденная вещь. Идут перестрелки, передислокации, летают беспилотники и свои и чужие, передвигаются военнослужащие, кто-то может потерять гранату и не заметить, минируется территория, в том числе дистанционно, в результате боеприпас может прилететь не туда, куда должен. Много факторов. Поэтому что там было, сказать сейчас абсолютно точно невозможно. Может быть, вообще ничего не произошло, а идет элементарная пропагандистская война как с одной стороны, так и с другой. А жертвы, да, они, безусловно, есть, в том числе и со стороны мирного населения. Ведется война, пусть и низкой интенсивности, а в военных условиях подобные инциденты просто обязаны случаться. И, скорее всего, это как раз такой случай.    

— Вместе с тем замруководителя администрации президента Дмитрий Козак сказал, что в случае агрессии Украины Россия не бросит жителей Донбасса, то есть фактически дал им гарантии. Если Украина все-таки решится на крупномасштабную атаку, как вам видится сценарий развития событий?

— Козак сказал достаточно обтекаемо, мол, если там случится что-то типа Сребреницы, то тогда, возможно, мы будем как-то реагировать. Пока никаких железных гарантий того, что РФ вторгнется и окажет прямую военную поддержку, нет. Есть опять риторика, угрозы, но без какой-то конкретики. А помощь ведь понятие обширное. В ее рамках можно посылать не только солдат, но и боеприпасы, самую разную продукцию гражданского назначения. Это не обязательно отправка войск. Здесь снова повторение 2014 года, когда Путин обещал, что мы будем стоять за спинами женщин и детей, но все равно война на Донбассе началась, и гибли и женщины, и дети. Вполне возможно, что и сейчас получится нечто похожее.   

«Безотносительно личных качеств Пушилин (в центре) все-таки не та фигура, на которую нужно реагировать как на модератора повестки дня в донбасском конфликте. С политической точки зрения он, в общем, никто» Фото: © Alexander Rekun / Global Look Press / www.globallookpress.com

— Денис Пушилин на пресс-конференции в Донецке 7 апреля, отвечая на вопрос о планах руководства ДНР в ситуации полномасштабной войны с Украиной, сказал: «Если Украина сделает этот шаг, то где мы остановимся, никто сейчас не скажет». Неужели у дончан есть планы пойти в наступление и отогнать украинцев, насколько хватит сил, или как это следует понимать? 

— Если Зеленский не обладает субъектностью и по большей части объект чужой политики, то Пушилин в принципе не является даже объектом. Он исключительно инструмент политики РФ. И в данном смысле любые заявления Пушилина не имеют под собой ничего суверенного и самодостаточного. Он все равно будет делать то, что ему скажут из России. Ему дали указание выступить и что-то такое угрожающее в адрес украинцев сказать — он выступил и сказал. Все равно политические и военные планы разрабатывать и принимать решения станет не он, а другие люди за пределами Донецка и Луганска. Это надо воспринимать именно так. Безотносительно личных качеств Пушилин все-таки не та фигура, на которую нужно реагировать как на модератора повестки дня в донбасском конфликте. С политической точки зрения он, в общем, никто.

— Некоторое время назад я говорил с одним нашим высокопоставленным военным и спросил его, какие потери возможны в случае прямого столкновения российских и украинских вооруженных сил? Он мне ответил, что в случае угрозы широкомасштабного конфликта мы постараемся полностью исключить потери с нашей стороны. Будут нанесены точечные, «хирургические» удары высокоточными боеприпасами дальнего и сверхдальнего радиуса действия в неядерном исполнении по базам хранения техники и вооружения, арсеналам, складам военного имущества и горюче-смазочных материалов, а также по энергетическим объектам, пунктам управления и связи — с тем чтобы у противника осталась возможность воевать только стрелковым оружием в пешем строю, и то недолго. Российские самолеты, корабли и наземные ракетные установки, которые станут наносить удары, не пересекут границу Украины, а вся операция окажется быстротечной (ориентировочно одна ночь) и «очень гуманной», человеческих жертв на той стороне РФ тоже постарается избежать или свести их к минимуму. Такое развитие событий возможно? И каковы будут последствия?

— Да, я думаю, что подобный сценарий вероятен, все необходимое для данной операции действительно есть. Но для претворения в жизнь такого сценария нужны два условия. Во-первых, приказ с самого верха, Верховного главнокомандующего, президента страны. Отдаст его Путин или нет, это вопрос с большим числом неизвестных. И второй фактор — последствия, которые те, кто будет отдавать приказ, не могут не брать в расчет. Безусловно, в случае проведения такой операции Запад ее без последствий явно не оставит. Скорее всего, в результате мы получим не просто санкции, а полную изоляцию по типу иранской. Выдержит ли ее наша экономика — уже большой-большой вопрос. Лично у меня есть очень серьезные сомнения в том, что подобный приказ будет отдан. Это уже не шутка, не локальный конфликт с участием «зеленых человечков». Здесь все окажется серьезно. Спрятаться за неких «вежливых людей» без опознавательных знаков уже не получится, и прямая ответственность наступит по полной программе. Готов ли Кремль и элиты, на которые он опирается, к такому развитию событий, я очень сомневаюсь. Ни для кого не секрет, что вся российская знать тесно привязана к Западу и капиталами, и собственностью, и детьми, и разрыв с Западом со всеми вытекающими последствиями в виде конфискаций, заморозки капиталов, эмбарго по валютным операциям и экспорту, тяжелейших санкций против всех российских олигархов и членов их семей — мне сложно сказать, решится ли на все это Путин. Наша экономика и без того находится в совершенно не блестящем состоянии, чтобы ее окончательно загонять в полный коллапс и катастрофу. А с учетом того, что в самой России есть довольно серьезная напряженность протестного характера, то подобным шагом можно будет вызвать какой-то кратковременный патриотический психоз, после которого наступит тяжелое похмелье последствий, и мы все прекрасно понимаем, что ничем хорошим подобное не закончится.

И это в том случае, если Запад не ответит такими же точечными ударами по российским объектам за пределами страны. Начиная от Сирии, которая для нас уже Афганистан в чистом виде, и кончая массой других более мелких конфликтов, наше участие в которых в РФ не афишируется. Не обязательно бить по российской территории. У нас есть достаточно много уязвимых точек за ее пределами. Это окажется серьезным вызовом, на который придется ответить. А сможет ли Путин отдать повторный приказ об ударе теперь уже по западным «партнерам»? В рамках здравого смысла подобное уже точно будет невозможно. Я напомню, что в 1905 году мы тоже ввязались в «легкую, прогулочную» войну с Японией, которая казалась карликом для битья, и даже нанесли ей какие-то первые поражения, но в итоге вся авантюра закончилась Цусимским разгромом объединенной эскадры российского флота, падением Порт-Артура и поражением в войне. Что, в свою очередь, стало одним из основных факторов, вызвавших революцию 1905–1906 годов. Мы сейчас довольно близко подошли к данному сюжету, и захочет ли его Путин повторять, большой вопрос. А то, что наши военные будут выполнять приказ, который получат, в этом сомнения нет. Получат, обработают, «хирургически» или «не хирургически» — тут уж как получится.

— Еще до звонка Байдена в СМИ появились сообщения о том, что представители Москвы и Вашингтона обсудили ситуацию на юго-востоке Украины. Замглавы МИД России Сергей Рябков, в частности, заявил ТАСС: «У нас прошли контакты с администрацией США по ситуации в Донбассе. Мы исчерпывающим образом изложили американской стороне то, что происходит». Дипломат также заявил, что Москва предупредила Вашингтон о последствиях провокационного поведения Киева на востоке Украины. Что на это могут ответить США и какова их позиция на случай военного столкновения РФ и Украины?

— Сама формулировка «изложили», то есть проинформировали, означает, что от американцев никто никакого ответа не ожидал. Мы довели до сведения США собственную позицию по складывающейся ситуации и, возможно, сообщили о своих шагах в том или ином случае. Здесь не приглашение к диалогу и не обмен мнениями. Да и диалога с американцами у нас сейчас, по сути, нет. И посол отозван, и уровень дипломатических отношений резко понижен. Поэтому это просто информация и не более того. США будут реагировать на развитие сюжета и предпринимать ответные действия без согласования с нами.   

«Локдауны в Европе продолжаются. Ее экономика никак не может восстановиться и даже начать восстанавливаться» Фото: © Dinendra Haria / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«В экономическом плане ситуация будет, как с Ираном»

— С 1 апреля Россия активно сокращает транзит газа через украинскую ГТС в южном направлении, переводя его на «Турецкий поток». Украина бьет во все колокола и просит остановить завершение «Северного потока – 2» любым способом. Как считаете, достроим мы его и начнем полноценно использовать?

— Достроить-то мы его достроим — скорее всего, к концу текущего года. Там осталось совсем немножко. Работы в час по чайной ложке идут, но тем не менее процесс движется. Насчет использования — это отдельная тема.

— Думаете, будут проблемы с использованием СП-2?

— Ну конечно. Сейчас ведь никто не может сказать, какими окажутся объемы потребления. Локдауны в Европе продолжаются. Ее экономика никак не может восстановиться и даже начать восстанавливаться. Плюс к этому Запад все активнее начинает делать ставку на возобновляемые источники энергии, «зеленую» энергетику.

Не совсем понятно, что со сланцевым газом в Соединенных Штатах. Рост производства там возобновился, но менее быстрыми темпами, чем это ожидалось.

Поэтому говорить о потребностях и спросе в Европе сейчас преждевременно, слишком много неопределенных факторов. Газопровод, по оптимистическим прогнозам, начнет функционировать в тестовом режиме в следующем году, и с началом его работы картина станет проясняться на более предметном уровне. 

— Уже есть прогнозы российских экономистов в случае нашего прямого участия в конфликте с Украиной. Они, в частности, считают, что мы опять заплатим за него очень сильной девальвацией рубля. Это вызовет большой скачок инфляции, а так как инфляцию решено подавлять, то быстро возникнет дефицит товаров. Подобное приведет к обеднению, сжатию экономики, она окажется в положении замкнутого круга и сможет торговать в основном лишь внутри страны. Такого мнения, к примеру, придерживается руководитель департамента маркетинга НИУ ВШЭ Игорь Липсиц, и вы отчасти об этом уже сказали. Но вот что в связи с этим интересно: Китай и страны Единого экономического пространства, ШОС, БРИКС, поддержат санкционные действия против нас или нет?

— Могу сказать одно: поддерживать нас точно никто не будет, потому что мы своей совершенно безумной, авантюрной внешней политикой завели себя в положение токсичной страны. Ни о каком реальном союзничестве в каком бы то ни было виде речи сейчас идти уже не может. В лучшем случае данные страны выразят сожаление, не более того. Ни вмешиваться, ни тем более помогать нам никто не станет. В этой истории мы окажемся совершенно одни.

В экономическом плане ситуация будет, как с Ираном. Если введут тотальные санкции, то все компании мира, которые сейчас имеют с нами дело, задумаются, разделять ли эти санкционные потери и проблемы с нами или нет. Проще говоря, ты можешь присоединиться к данным санкциям или нет, но если продолжишь сотрудничать, то указанные санкции распространятся и на тебя. Как подобное сейчас отчасти происходит с «Северным потоком – 2». Соединенные Штаты ведь не запретили его строить, они просто ввели санкции против тех компаний, которые это делают, и автоматически оказалось, что строить-то его некому, кроме нас самих. Санкционная политика — вещь достаточно жесткая, и никому не хочется рисковать своим бизнесом непонятно, за что и по какой причине. Полностью игнорировать фактор санкций никто не захочет. Он слишком серьезен для большого бизнеса любой страны, чтобы его не учитывать.  

«Он (Пашинян, слева) действительно уходит в отставку, без фактора его переговоров с Москвой. Это их, внутриармянские, договоренности с оппозицией» Фото: © Kremlin Pool / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Очевидно, все эти события взаимосвязаны — и украинские, и сирийские»  

— Теперь не про Украину. В начале разговора вы упомянули карабахский конфликт. Правда ли, что армянский премьер Пашинян, как обещает, вскоре уйдет в отставку? Зачем он тогда приезжал к Путину?

— Он действительно уходит в отставку, без фактора его переговоров с Москвой. Это их, внутриармянские, договоренности с оппозицией. Пашинян идет на выборы, и у него, у его партии очень хорошие шансы победить. Его противником будет, скорее всего, Кочарян. У него тоже есть шансы, но все-таки пока поменьше, поскольку у карабахского клана, у прежней номенклатуры огромный антирейтинг в армянском обществе. Гораздо больший, чем антирейтинг Пашиняна. Поражение в Карабахе в том числе результат политики, которую проводила прежняя власть, ушедшая в 2018-м. Поэтому Пашинян никуда не уходит, а отставка — результат договоренностей с оппозицией. До выборов, которые, если я не ошибаюсь, пройдут в Армении в июне этого года.     

А к Путину он приезжал решать вполне конкретные вопросы. Азербайджанская сторона не отдает пленных, есть разночтения относительно мирного договора и перемирия с Азербайджаном, а так как Путин является как бы гарантом этого договора, то Пашинян приезжал урегулировать те вопросы, которые на сегодняшний день возникли. Так что это чисто рабочая поездка, которая, впрочем, не исключает обсуждения каких-то дополнительных вопросов один на один. Скажем, в отношении Кочаряна перед самой поездкой Пашиняна было прекращено уголовное дело. Видимо, это тоже входило в пакет договоренностей.      

— Между тем на армянских ресурсах в соцсетях пишут о том, что в армянском обществе и особенно среди военных очень горько переживается карабахское поражение и растут настроения реванша. Возможен ли на данной волне приход к власти, безотносительно Кочаряна, каких-то сил, настроенных на новую войну с Азербайджаном за Карабах?

— Скажем так, идея реванша в Армении, может быть, и популярна, но желания еще одной войны именно сейчас точно нет. В связи с этим позиции тех людей, которые хотят воевать, не так сильны в армянском обществе. А в целом любое поражение, конечно, вызывает в обществе не самые добрые и радужные чувства. Естественно, что люди переживают по данному поводу. Но что делать, поражение есть поражение. С ним надо либо смириться, либо попытаться переиграть результаты этой войны, а воевать-то как раз там желающих мало.  

— А как насчет наших трений с Азербайджаном? Они не находят виновных в убийстве наших вертолетчиков, да еще и требуют от России объяснений из-за якобы найденных обломков «Искандера». Азербайджан затевает какую-то игру, пытается что-то выторговать у нас или это турецкие происки?

— Азербайджан победил в данной войне в первую очередь благодаря Турции, это особо никем не скрывается. Поэтому Азербайджан стал проводником турецких интересов в этом регионе. В результате Азербайджан в каких-то вопросах является если не прокси-структурой — это все-таки немножко не то, то не совсем самостоятельным игроком. И, скорее всего, да, здесь Турция свои вопросы решает, создает мелкие кризисы, в которые втягивает Кремль и заставляет его каким-то образом невыгодно для себя реагировать, оправдываться. Может, и Азербайджан пытается в этом во всем что-то свое выиграть. В любом случае, он победитель, поскольку получил максимум, что мог, на этом этапе. Поэтому ему тревожиться особо не о чем.     

— То есть вы считаете, что не накажут за сбитый над Арменией вертолет и убитых россиян?

— Ну это же официальная позиция, что Азербайджан сбил. А как там было на самом деле, кто его знает. Может быть, и турки сбивали. И очень похоже на то, что именно турки сбили. Особенно потому, что Россия практически сразу приняла извинения Азербайджана и отказалась от каких-то серьезных претензий и ответных шагов. Если были турки, то понятно, что Азербайджан просто не будет проводить никакого расследования и заволокитит данную тему.      

— И последний вопрос. Вы сравнили Сирию с Афганистаном, хотя официальная позиция в том, что война с террористами закончилась блестящей победой российского орудия. Но весь апрель мы усиленно бомбим кого-то в Сирии. Кого и почему? Мы бомбим протурецкие силы и их интересы?

— Скорее всего, это превентивные меры, поскольку, действительно, в случае нашего столкновения с Украиной мы получим обострение в указанных точках за рубежом для того, чтобы распылить наши силы. Поэтому пытаются таким способом воздействовать на протурецких боевиков. Очевидно, да, данные события взаимосвязаны — и украинские, и сирийские. Это говорит о том, что на Украине Кремлю действительно придется иметь дело в значительной степени с турецким проектом, который они усиленно пытаются продвигать, стараются закрепиться на Украине через конфликт на Донбассе.