Юрий Шевчук: «Я предлагаю пожить десять лет спокойно и построить нормальную страну»

«Страна на перепутье. Мы не знаем, что будет завтра, «что будет с Родиной и с нами» - спел один чудак… Рок-музыка становится актуальной, но у нее другие проявления»

«ОНИ СЛУШАЛИ РИТМ СВОЕГО СЕРДЦА, И ЭТОГО БЫЛО ДОВОЛЬНО»

- Юрий Юлианович, от читателей «БИЗНЕС Online» пришли разнообразные вопросы - о русском роке и творчестве, о власти и обществе, есть вопросы и личного плана… Начнем с рока? Петр Чекулаев спрашивает: «Почему в России умирает массовый рок? Может быть, дело в том, что люди стали аморфно относиться к своей жизни и не хотят слушать правду?»

- Отличный ответ! Дорогой мой, вы сами отлично ответили на свой вопрос. Жестко и остро поставлен! Вы молодец.

- То есть все «съела» эпоха гламура?

- Понимаете, когда джаз «рванул» в 30-х… Он и сейчас жив, но нет того общемирового… Были и импрессионисты в живописи – тоже недолго продержались, но мы в музеи ходим – смотрим. Постимпрессионисты, потом эксприсионисты, футуристы, кубисты, авангардисты…

То же самое в музыке. Почему вообще появилась рок-музыка? Рок появился после Второй мировой войны. Послевоенная молодежь, которая выросла в 50-е годы, полностью разочаровалась во всей до нее существовавшей культуре. Потому что эта культура не спасла мир от этой огромной, гигантской общечеловеческой катастрофы. От этих многих миллионов трупов, смертей, ненависти…

Эти молодые парни, американские битники, которые начали писать такие рок-н-рольные песни, эти Бобы Диланы, Джимы Моррисоны, Джоны Ленноны, они сказали: "Да здравствует мир! Долой оружие! Долой войну! Цветочки в стволы! Долой деньги! Долой банки! Да здравствует мир и любовь!". Это первое.

Второе – новые технологии – звук электрогитары с фузом, который у нас в Советском Союзе даже был запрещен в какой-то момент. Но звук был же другой! Звук держал на себе энергию этого времени!

Третье – это то, что остатки Африки - черного континента - столкнулись с белой цивилизацией окончательно, и посыпалась в мир масса искр нот совершенно иной музыки, где была и белая, и черная, и желтая, и голубая, и разная другая… И все это тоже повлияло на музыку. И пришли дилетанты, которые не знали, как надо, что в музыке хорошо, а что плохо. Они слушали ритм своего сердца, и этого было довольно. И три-четыре аккорда на гитаре, потом сложнее...

«А РОДИНА ОПЯТЬ НА ПЕРЕПУТЬЕ…»

- А что случилось в России?

- Рок в России - это немножко другое, но тем не менее… В какую эпоху мы жили? В эпоху застоя. Или как сейчас говорят – стабильности, но мне ближе – застоя. Где ничего не развивалось, где просто пыль стояла в головах, в проектах, в производстве…

Эта вечная угольная пыль застоя была везде. И в культуре тоже – под названием «соцреализм». Был такой случай. После Второй мировой войны делегация советских художников приехала во Францию и встречалась с Пикассо. Он их спрашивает: «А у вас вообще в стране краски производят?» Художники отвечают – да, производят. «А какие, интересно?» Сиена, умбра, кадмий, стронций – все то же, что и у вас. «Странно, - говорит Пикассо, - а я думал, что у вас всего три краски есть – розовая для лица, черная для костюма и красная для фона». Вот что такое было официальное советское искусство!

И в музыке было то же самое –почти одни марши и псевдорусские народные песни. Поэтому российский рок – а его двигали люди разных национальностей – просто взорвал эту тоску, эту пыль, эту взвесь, эти три краски… И он вырос, и стал главным языком той молодежи 70-х, 80-х, 90-х годов.

Сейчас мир изменился, у молодежи масса других языков. Молодежь может заниматься и этим, и тем… Она может идти в бизнес, если не боится. Она может заняться другими формами искусства. Конечно, рок-музыка потеряла ту актуальность и перестала нести на своих плечах так называемое рок-движение, которое было единственной отдушиной у молодежи 80 - 90-х. Это все нормально, все должно меняться!

- И бороться не с кем стало…

- В какой-то момент, да. По крайней мере в какой-то момент идеологической и стилистической борьбы не существовало.

- Пришел капитал и всех победил…

- Многие рок-музыканты стали конформистами, многие остались нонконформистами. То есть это все, как в любом здоровом теле, стало стариться, и рок сейчас во многом - всего лишь музыкальная форма. А такого революционного духа в нем нет. Но, как ни крути, он приходит, потому что появляются запрещенные группы, которые не показывают по телевизору и не крутят по радио. Рок загнали в подвалы, как нас в свое время. Рок-музыка сейчас все больше и больше обращается к гражданственным и социальным темам, потому что эти темы опять встали в обществе серьезно.

Страна на перепутье. Мы не знаем, что будет завтра, «что будет с Родиной и с нами» - спел один чудак… Рок-музыка становится актуальной, но у нее другие проявления – рэп сегодня очень современен и демократичен. То есть на самом деле ничто не умирает.

«Советский Союз - это был огромный «Титаник», который просто утонул. Сейчас Путин опять строит «Титаник»…

«МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ ЦЕПЕЙ, НО ТУТ ЖЕ ПРИОБРЕЛИ НОВЫЕ!»

- Что для вас значит русский рок в жизни? (Семен)

- Честно вам отвечу – он сегодня для меня почти ничего не значит! Для меня значит просто музыка и поэзия. Для меня очень серьезно значит, есть ли гармония в нашей музыке и поэзии, в нашем визуальном шоу, которого сейчас очень много в ДДТ. И высекает ли это из душ человеческих какую-то рефлексию, какое-то сопереживание. Вот что для меня важно! Сейчас уже столько названий, течений… И по-моему, названий течений уже больше, чем самой музыки.

Пели и поем по-русски, вот и назвали нас «российский рок»… Ну, не африканский же! Это музыка… Мир расширяется - надо расширять сознание.

В принципе, российский рок свои задачи выполнил еще в 80-х годах. Это действительно был актуальный язык молодежи, и он помог нам освободиться от всех цепей, которые в тот момент на нас вешали. Мы освободились от этих цепей, но тут же приобрели новые! Конформизм! Страсть иметь машину, квартиру, дачу…

- Капитализм оказался страшнее, чем коммунизм…

- Во многом, конечно, да. Это же искушение! Мы пережили искушение братством, чем был Советский Союз. И ничего из этого братства не вышло. Наши идеологи, которые строили коммунизм, забыли, что сама природа сделала людей разными: одного - дураком, другого - гением. И лозунг «все равны» тут не канает. И вся коммунистическая мифология рухнула, она осталась сейчас только на задах идеологической мысли…

Капитализм для многих актуален, но я считаю, что он не венец социального строя для мира. И сейчас северная Европа уже пошла в сторону социально ориентированной рыночной экономики. Это уже больше похоже на социализм с капиталистическим оттенком. Человечество все равно ищет, и мы, конечно, дальше пойдем.

У меня в новой песне есть такая строчка: «Как писал Иеремия, кто не имеет идола, тому не страшен позор. При коммунизме человек теряет личность - батальонам она не нужна. Капитализм делает человека вещью. А на каждую вещь есть вор. Очень хочется верить в иное, но как испить эту чашу без дна?!». То есть у человечества есть еще, куда думать, куда развивать все эти социально-экономические формации... Нам сейчас кажется, что капитализм – это венец природы и творения… Но мы будем двигаться дальше. Нам нужны философы, экономисты, нужно развиваться.

«С БОЯМИ ПРОБИЛИСЬ ИЗ МАУТХАУЗЕНА В ОСВЕНЦИМ»…

- Прошло 20 лет с тех пор, как была разрушена наша страна – СССР. Что подсказывает весь ваш жизненный опыт – если бы вы тогда, в 80-х, знали, к чему мы придем, вы с такой же страстью разрушали бы Советский Союз или нет?

- Я не разрушал Советский Союз, это глупость. Он для многих неожиданно рухнул. Когда эта «граната» взорвалась, все стояли как-то в полном недоумении - Советский Союз казался таким просто гранитным образованием, монолитом. Даже американцы оторопели, наши «соратники» по холодной войне…

Сейчас очень модно ностальгировать по Советскому Союзу. А если ты начинаешь немного критиковать ту эпоху, ты вроде как бы и не россиянин, не патриот. Хочу сказать, что в Советском Союзе было много действительно хорошего. Почему? Потому что жили люди, а не какие-то обезьяны. А у людей всегда очень много хорошего. Но очень много было и дурного… И сейчас есть много хорошего и дурного, потому что в нашей стране до сих пор живут люди. И завтра будет точно так же.

Во мне нет какой-то истерии по ушедшей империи. И с другой стороны, я не обливаюсь слезами от нынешней власти и строя, и порядка, который существует в стране. Я ко всему - и тогда, и сейчас - отношусь с пристальным вниманием.

- В те годы вы были властителем дум молодежи… Помните, Максимов сказал: «Метили в коммунизм, а попали в Россию»?

- Жванецкий хорошо сказал про СССР и нынешнюю Россию: «С боями пробились из Маутхаузена в Освенцим»… Вот эта точка зрения мне более близка. Жванецкий, как всегда, точно и метко сказал, что и то было, мягко говоря, не совершенно, и это тоже. Человек несовершенен.

А то что развалился Советский Союз – он сам себя во многом «сожрал». Он просто как свинья стал пожирать своих детей – в Афганистане и на всех полях - культурных, социальных, производственных… Он тоже сидел на нефтяной «игле», и когда цена на нефть стала падать, в магазинах перестали появляться мясо и колбаса…

Система Советского Союза была дутой, потому что идеология была дутой. И сейчас одна партия, один «генеральный секретарь», один «император», а мы все – его малые дети… Как на Востоке говорят – БОЛЬШОЙ человек и маленький… «Большой человек» Брежнев уже не мог членораздельно сказать слово «мама», но при этом был самый мудрый, смелый и честный… И эта сакрализация власти…

Советский Союз - это был огромный «Титаник», который просто утонул. Сейчас Путин опять строит «Титаник»…

- Но сейчас вы сидите с ним за одним столом и дискутируете…

- Я так же дискутировал и в КГБ в 1984 году, когда я спрашивал – за что вы меня взяли?.. Дискуссии были всегда.

«Какая экономика? Нефтяная? Не экономика, а одна коррупция!»

«И АМЕРИКА КОНЧИТ ТАК ЖЕ ПЕЧАЛЬНО!»

- Сейчас экономика, границы открыты…

- Какая экономика? Нефтяная? Не экономика, а одна коррупция!

Помните, у «Пинк Флойда» была «Стена»? Вот бетонная стена упала, а стеклянная осталась. Наш обыватель сейчас видит Турцию сквозь стекло – позволили ему… А где другие отношения между людьми?! Мы хотели любви друг к другу, понимания и доверия. Где эти отношения?

- Они исчезли в 90-е годы…

- Не в 90-е, а в 80 году они исчезли, когда Высоцкий умер, а его хоронить не хотели… Дух России! Они исчезли тогда, когда наших пацанов погнали в Афганистан… Они исчезли гораздо раньше – когда у крестьян при Сталине паспорта отобрали, и они были хуже крепостных. А Хрущев паспорта вернул, но почему-то до сих пор Сталина любят.

Советский Союз был нестабильной системой, как любая империя - начиная с Римской и древне-Египетской.

- А Америка?

- В Америке тоже печальная ситуация – юг страны уже мексиканский, там и по-английски не говорят. А почему вы не говорите про Китай, который открыто стремиться к мировому господству? Но мы сейчас говорим не об Америке, а о России.

…«Титаник» придумали профессионалы - и он утонул. А Ноев ковчег придумал любитель - и спас человечество. Вот я хочу сказать: хватит «Титаники» строить! Хватит строить эти империи, Советские Союзы, эти огромные броненосцы… «чтобы нас боялись». Зачем нас бояться? Не надо! Надо, чтобы нас уважали, завидовали по-хорошему, стремились дружить, как с сильным и благородным союзником.

«Во мне нет какой-то истерии по ушедшей империи. И, с другой стороны, я не обливаюсь слезами от нынешней власти и строя, и порядка, который существует в стране. Я ко всему - и тогда, и сейчас – отношусь с пристальным вниманием»

«НАДО ОБЪЕДИНИТЬ НАЦИЮ, ПОСТРОИТЬ НОЕВ КОВЧЕГ!..»

- А как сделать, чтобы нас любили?

- Поднять человека на этой земле, чтобы человека уважали… И необязательно этот человек должен быть в погонах или, как звезда во лбу, с мигалкой…

Главное, что не смогли сделать в России за 1000 лет, - уничтожить огромную яму между социальной прослойкой «князей и бояр» и «тягловым» народом. Этот ров не смогли завалить! Не смогли эти два социальных слоя, которые на самом деле существуют в России, ни примирить, ни выровнять. Ничего не смогли с этим сделать! У нас как пошел класс «бояр» от Ивана Грозного – чиновник « на кормлении», так и до сих пор. У чиновника – выезд, «карета», охрана, слуги, у него – силовые структуры и «тягловый» народ!..

«Князья» в Советском Союзе получили партбилет, но все так же были далеки от народа. Сейчас у них помимо партбилета еще и 40 - 50 миллиардов долларов зарыто на поле дураков. А трагедия, которая существует в России, до сих пор осталась! Ни монархия, ни коммунизм, ни нынешняя псевдодемократия ничего не сделали для того, чтобы объединить нацию. Надо объединить нацию, построить Ноев ковчег...

Россия - это просто уникальное явление в мире. И если мы вырастим людей, которые будут иметь чувство собственного достоинства… А это, конечно же, и люди бизнеса, которые опухли уже от этого мздоимства бесконечного, бюрократического… Бюрократия у нас была во все времена – что, при советской власти ее не было? Еще какая была! Разве не было у них своих магазинов, больниц, загранпоездок, своей отдельной еды, пайков? Почему сейчас про это не говорят? …И сейчас ничего не изменилось.

Вы меня пытаетесь вогнать в какие-то узкие политические рамки, а я вам говорю про философию. В этой стране нам нужно построить другое общество. Это мы прошли, то прошли, мы всё практически прошли. Дикий капитализм мы прошли. И опять жуткое неравенство между людьми. Нам нужно строить новую Россию…

И мне кажется, что сейчас стали появляться новые люди. Дай Бог, чтобы их не убило ни на какой войне, чтобы не было никакого лихолетья, чтобы не было никаких ужасов власти… Нам нужно вырастить другого человека - это процесс постепенный, исторический. Наша с вами задача – помогать стране развиваться. Прежде всего, просвещение, просвещение и еще раз – просвещение!

А если вы хотите насчет бизнеса, то почитайте книжку Фрэнсиса Фукуяма «Доверие». Он правильно пишет: 20 процентов успеха бизнеса - это доверие между рабочим и работодателем, человеческие отношения. В Японии простой рабочий на «Тойоте» может остановить конвейер – вот такой уровень доверия к нему у генерального директора компании. Вот насколько там все по-другому! И нам надо думать об этом. Доверия в стране нет ни у кого ни к кому.

Сейчас были небольшие демонстрации людей другого рода, которые хотят закона в стране, чтобы все были равны перед законом. Которые не хотят ни этого дикого варварского капитализма, ни дикого варварского коммунизма, ни нацизма, ни фашизма… А хотят нормальной, светлой страны, где бы уважали человека, независимо от социального уровня. Чтобы его уважал закон, и он уважал закон, чтобы были независимы суды. Не буду говорить все банальности, но над такой страной нам сейчас надо думать и работать.

«МОЖЕТ БЫТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ – В СМЕНЯЕМОСТИ ВЛАСТИ?»

- Нет опасения, что сегодня эту положительную энергию «людей другого рода» кто-то оседлает и будет использовать в своих корыстных целях? Например, Борис Немцов или многие такие же? В 80-е годы, используя энергию народа, разрушили СССР, а сейчас могут разрушить Россию – вот в чем опасность!

- Немцова можно любить или нет – это ваше право… Я к нему отношусь очень хорошо. Борис Немцов ничего не смог сделать, но ему не много и давали. Там «рулили» Ельцин и семья. Я с Немцовым беседовал несколько раз, и он кажется мне очень искренним человеком – он искренне хочет, чтобы Россия стала страной.

Никогда еще в России не было легитимной сменяемости власти. Почему вы боитесь этого опыта? Опыт монархии мы прошли, опыт революции прошли, опыт преемственности прошли. Мы всё прошли! Почему же вы боитесь элементарной сменяемости власти? Почему же вы не верите, что, может быть, как раз именно в этом стабильность – в сменяемости, а не преемственности. Ну, выберут завтра Прохорова. Не понравится он – через четыре года уберем и поставим нового…

- Как «поставим»?

- Путем честных выборов! Поставим второго, третьего, четвертого - пока не найдем человека…

- Вы думаете, капитал позволит нам это сделать?

- Если у нас будет четкий закон и независимые суды, то почему нет? Гражданское общество должно защищаться! Безусловно, требовать независимые суды, чтобы защищаться, не изменять конституцию, которая, кстати, неплохая. Я иногда на ночь читаю Библию, а иногда – конституцию…

… Я понимаю вашу мысль – придет новый и так же все подомнет под себя…

- Мы голосовали за Ельцина, а он…

- Я был умнее – я за Ельцина не голосовал. В выборы 1996 года мне звонили и предлагали 120 тысяч долларов, чтобы мы приняли участие в «Голосуй или проиграешь». ДДТ - единственная группа в России, которая просто все послала…

«В выборы 1996 года мне предлагали 120 тысяч долларов, чтобы мы приняли участие в «Голосуй или проиграешь». ДДТ - единственная группа в России, которая просто все послала…»

«… И ВЫПЛЕСНУЛИ С ВОДОЙ РЕБЕНКА ЮНОЙ ДЕМОКРАТИИ»

- А в 1991 году?

- Тогда вообще была «мутная» история – КГЧП и прочее… Но я вам хочу сказать про 96-й год. Многие говорят, что страна была не готова. Что если бы Зюганов взял власть, то у нас сейчас была бы… Северная Корея отдыхает! Всё могло быть. А с другой стороны, я думаю, что если бы тогда Ельцин не выбрал себе преемника, и сохранил бы демократические выборы, и кто-то «порулил» бы четыре года – потерпели бы и Зюганова, может, не наломал бы много дров… А потом бы и его переизбрали. То есть получилась бы какая-то демократия, в стране пошла бы какая-то новая история.

Возможно, вот тогда и выплеснули с водой ребенка этой юной демократии. И у нас опять пошла дурацкая монархия…

- А еще был 93 год - с пушками…

- И 93-й был… Но давайте дадим возможность об этом говорить Сванидзе с Кургиняном. Об этом уже столько сказано, что просто караул! Давайте лучше поговорим о сегодняшнем дне. А как вы считаете, что нам сегодня делать?

«У РОССИИ НЕТ ВРАГОВ, КРОМЕ НАС САМИХ!»

- При любых раскладах мы должны играть в свою игру, а не в игру внешних сил. Нужно понимать внешний проект по отношению к России. И попытаться сыграть не в их игру, а в свою.

- Кто это «их»?

- Если, например, выяснится, что Навальный финансируется извне…

- Неужели вы в это верите? Ну что же вы верите в эту теорию заговоров? Нужна ли Америке слабая Россия? Не нужна! Путин стал собирать Россию, что он сделал, на мой взгляд, нормально, когда Россия разваливалась. И Америке не нужно было сто княжеств с ядерным оружием. И сейчас ей не нужна слабая Россия - Америке нужен союзник…

В 2050 году население северной цивилизации, куда входят Северная Америка, Европа, Россия и Япония, будет составлять 10 процентов населения всего земного шара, а остальное – Азия. Разве можно бесноватого Кургиняна повторять и кричать, что Америка спонсирует нашу оппозицию, чтобы скинуть Путина? Да Америке все равно! Путин качает газ, куда его ни попросят, и у него с Америкой все гораздо более в порядке, чем у нас с вами!

- А как «взорвали» Ливию и другие страны?!

- Да Америка сама не ожидала, что такое случится. Интернет взорвал Ливию, а не Америка! Вы же не за Каддафи?

- Пусть бы Ливия сама решала свои вопросы, а не Америка!

- А вы знаете, кто такие талибы? Они людей не только убивали, а просто по диагонали обрубали ногу и руку. Вышла женщина на улицу без мужа – по диагонали… Женщин, детей заставляли собирать героин по полям.

В свое время Россия тоже считала, что мы люди истинной веры. А сейчас так же считают афганцы – то же самое средневековье. И Каддафи – взял и сбил самолет с мирными людьми просто так…

- Но Ливия – это не Афганистан!

- Ливийский народ поднялся на дыбы – это его право. А то, что там оказалось НАТО, это конечно вопрос. Но мир меняется и сейчас международное сообщество не позволяет одному тирану, с упоением, уничтожать собственное население, как в средневековье.

Не надо говорить, что наша оппозиция кормится американскими деньгами, я тоже оппозиция. А разве «Единая Россия» бесплатно свозит детей, чтобы они за нее маршировали на морозе? Это наши с вами деньги, на которые они устраивают эти детские "крестовые походы" нашистов.

- И в этом тоже нет ничего хорошего.

- Прежде всего, надо начинать с самих себя! Не надо про эти тайные заговоры! Это такой анахронизм - заговоры! У России нет врагов, кроме нас самих! Мы сами все развалили к едрене фене здесь, в стране, сами все украли, сами все слямзили, сами убиваем своих солдат в «горячих» точках... У нас до сих пор феодальное отношение к человеку, к крестьянину. Я шесть или семь раз был в «горячих» точках – к солдату отношение как к быдлу! Такое же отношение было и в 17, и в 18, и в 19 веке.

Я вам предлагаю отмести весь глобальный мир, пожить десять лет спокойно и построить нормальную страну, образованную.

- В марте будут выборы президента России. У Вас есть такая кандидатура, за которую вы бы проголосовали с легким сердцем?

- Нету у меня такой кандидатуры.

- А вы сами?

- Что я сам?

- За вас, вроде, подписи собирают…

- Да прекращайте цирк!

«Страна еще не созрела к моему президентству… А песни наши Казань давно слушает»

«КОРАН СТОИТ У МЕНЯ РЯДОМ С БИБЛИЕЙ»

- Есть ли у вас желание написать стихи (песни) для детей? Может это будет такой детский альбом или книжка с вашими иллюстрациями? Думаю, получится добрая, честная, талантливая работа для детей о нашей Родине, о россиянах ... (Марта)

- Многие дети слушают какие-то мои песни… Я на заказ не пишу. А вообще, в той же нелюбимой вами Америке каждый композитор обязательно пишет альбом детских песен. Я думаю, если бы у нас это привелось, было бы неплохо.

- Может, с вас и начать?

- Может быть, может быть. Дай Бог.

- А Америку мы любим…

- Любим - не любим – это не тот уровень отношений с внешним миром. Этой «внешней угрозой» просто хотят отвести народ от внутренних проблем. Так всегда было, есть и будет. Сначала внешние враги, а потом будут внутренние – и опять за ними будут гоняться «воронки»… Мы это уже сто раз проходили!

- В одном из интервью вы говорили, что казанская публика еще не созрела к вашим песням. А сейчас как? Как вы относитесь к татарскому народу? (Шарифуллин Рафаэль Тагирович)

- Что за бред? Страна еще не созрела к моему президентству… А песни наши Казань давно слушает.

- Как вы относитесь к татарскому народу? (Шарифуллин Рафаэль Тагирович).

- Да я на половину татарин! Как я могу относиться?..

- Внутри вас сидит справедливый «бунтарь». Не думали, откуда это? Мать у вас - татарка, не татарская ли кровь бурлит в жилах и не дает покоя? (Timur)

- Ну, конечно!.. Мой прадед был муллой и был расстрелян за свои убеждения в 37 году. Он был настоящий мулла, великолепно говорил по-арабски, преподавал в медресе. И мой дед Акрам великолепно знал арабский, и бабка Талига. И дед мой Акрам имел древнейший Коран, который он передал по наследству мне и который стоит у меня на книжной полке рядом с Библией. Вот для меня что такое мусульманство и татары. Это мои предки, моя кровь. Это очень много для меня…

- У вас лицо татарское – вам никто не говорил?

- Говорили. У меня даже есть песня такая: «Я татарин на лицо, но с фамилией хохляцкой, отчего ж в тоске кабацкой угодил под колесо?..»

- Что Вам ближе – христианство или мусульманство?

- Бог один. Я уважаю все конфессии. Я не могу себе позволить сказать, что человек, принадлежащий к другой конфессии, он уже «неверный», не тот, иной, что он плохой. Это уже к психиатру…

- Вы человек вне конфессии?

- Я выбрал православие. Я ношу крест. Я абсолютно православный человек, и верую в Христа. Но при этом я уважаю мусульман и несколько раз читал Коран в разных переводах. Замечательная книга! Но Коран для меня прекрасная книга, а Библия - нечто большее. А для мусульманина все наоборот.

Мой друг Андрей Кураев про православных, которые нетерпимы, говорит: «Есть и православные ваххабиты…» Нетерпимость – это отвратительно для любого верующего!

- Она и не от веры вовсе.

- Да, нетерпимость – не от веры. Уважение к человеку, идущему рядом, - это основа любой веры.

«ЧТОБЫ ЛЮДИ БЫЛИ ОБЪЕДИНЕНЫ ОДНИМ ТЕПЛЫМ ЧУВСТВОМ…»

- Я много раз была на ваших концертах. Вы разный, но не всегда в гармонии с массой поклонников перед сценой. Какими вы хотите увидеть публику (понимающей и с открытыми глазами, а еще?) и каким хотите быть сами, чтобы на этот раз все получилось? (Ирина)

- На концертах хочу, скорее, добиться не гармонии, а какого-то единения. Я уважаю каждую личность, и мне не кажется, что общность людей, которые пришли на концерт, может быть объединена какой-то одной мыслью. Мне хочется, чтобы, уходя с нашего концерта, люди были объединены каким-то одним чувством. Это разные вещи – мысли и чувства. Каким-то одним теплым чувством… А эти чувства уже будут рождать разные мысли.

- Есть ли у вас самоцензура? И в чем она? (Ирина)

- Этическая и моральная. Я против мата в песнях. Я считаю, что мат – это безнравственно в творчестве. Хотя мат, конечно, это серьезное усиление. В какой-то современной прозе он работает. Сейчас отношение к мату меняется. Но, с другой стороны, если разговаривать на эту тему как филолог, мат – это самый острый край языка. У татар тоже много ругательств, я их знаю. Но это в крайних случаях, в минуты самого жесточайшего эмоционального накала в человеке – он начинает использовать фрагменты этого языка, матерщину. Во время войны, в драке и т.д. Когда матерщину человек использует в обычной речи, язык теряет свои силовые полюсы - плюс и минус. И язык становится более аморфным. Поэтому эти силовые вещи надо оставить там, где они были, - под запретом.

- А творчество такой группы, как «Ленинград», имеет право на существование?

- Всё имеет право на существование. Я считаю, если мы сейчас вернем какую-то цензуру в стране, она сразу же станет тоталитарной.

…А «Ленинград» мне никогда не нравился, и я всегда об этом говорил. Я не считаю, что это какая-то уникальная группа, музыка. Шнура называют певцом свободы, но я считаю, что он как раз выступил против движения за свободу в России – он просто маргинализировал это слово, он превратил свободу в распущенность и вульгарность. Он свободу превратил в циничную вседозволенность. Поэтому его так любят некоторые властьпредержащие и олигархи на корпоративах

- Вы смотрели новый фильм о Высоцком?

- Нет. Я один раз видел Ленина в мавзолее – мне хватило.

«Нам нужно заново научиться любить. И тогда мы построим, наверное, этот Ноев ковчег, в котором все и спасемся. Мне так кажется»

«САМАЯ МОЩНАЯ ИСТИНА, СКАЗАННАЯ БЕЗ ЛЮБВИ, ЕСТЬ ЛОЖЬ»

- Как относитесь к творчеству и личности Высоцкого?

- Высоцкого я считаю одним из своих учителей, так же как Булата Окуджаву, Александра Галича и Юрия Визбора. Все эти люди абсолютно разные. Окуджава – это тонкий философ, говорящий об огромных проблемах очень скупым выверенным языком. Галич – это великолепный гражданственный поэт. Визбор – это друид, у него одухотворенная природа, огонь и вода – всё живое. А Высоцкий – это именно человек на этой земле – со всеми грехами, со всеми страстями и со всеми высотами полета духа. Высоцкий никогда не был моралистом, он принимал и понимал простого человека в России, как никто другой. Из писателей так же понимал Шукшин, из драматургов – Вампилов, из мира кино – Андрей Тарковский...

Это все одна плеяда, и они все жили в одно время. И все воспитывали наше поколение. Знаете, чем они отличаются от нынешних художников? Они не были снобами. И они не рассматривали человека как лягушку, как какой-нибудь профессор Павлов…. Они всё делали с ЛЮБОВЬЮ! У них у всех хватало любви и на всё их творчество, и на миллионы людей. Как сказал апостол Павел, самая мощная истина, сказанная без любви, есть ложь.

Сейчас многим современным художникам - моим ровесникам и помоложе – на мой взгляд, не хватает этого понимания разницы между добром и злом – глубокого внутреннего религиозного видения добра и зла.

Сейчас появилась масса закомплексованных эгоистов, самолюбующихся в искусстве, в творчестве, на трибунах. Очень много повылезало закомплексованных циников, о которых еще писал Достоевский, которым пофигу наш народ – шахтер или рабочий. Я их тоже вижу и среди правых, и среди левых либералов. Им просто важно махнуть во власть.

Этот дикий сплав комплексов и амбиций в нашей современной разночинной интеллигенции меня просто пугает. Так же, как он пугал Бердяева и Достоевского в начале прошлого века. Начинаешь разговаривать с человеком – он все правильные вещи говорит, а в душе - холодный змеиный глаз равнодушия к людям, на самом-то деле!..

Я поэтому и говорю, что не надо искать внешних врагов, нам просто нужно заниматься воспитанием человека. И строить человека с достоинством и, прежде всего, конечно, с любовью. Нам нужно заново научиться любить. И тогда мы построим, наверное, этот Ноев ковчег, в котором все и спасемся. Мне так кажется.

- Спасибо вам, Юрий Юлианович, за такой содержательный и эмоциональный разговор. Успехов вам в творчестве и в жизни!

P.S. Редакция «БИЗНЕС Online» благодарит гостинично-развлекательный комплекс «Казанская Ривьера» (является генеральным партнером концерта ДДТ в Казани) и руководителя концертного агентства «Сабантуй» Фарида Мухамедьярова за содействие в организации интернет-конференции.