«Человечество испытывает тягу к самоубийству»: Исраэль Шамир о «духе толпы» и коллективном суициде

В принципе, Шамир (на фото) остался верен себе. Его речь была такой же ироничной, как прежде, и самые печальные слова он подкреплял легким смешком Фото: Mark Nakoykher, wikimedia.org, (CC BY-SA 4.0)

«Где-то в ноосфере существует коллективное «эго» всего человечества»

Я встретил Исраэля Шамира в одной из петербургских кофеен. В зале, где по-парижски пахло круассанами, почти все столики были заняты. Кто-то ругался по мобильнику о «поставках», влюбленная парочка держалась за руки, туристы изучали проспекты и советовались, не поехать ли им в Петергоф, а Шамир негромким голосом говорил о конце света. Я заметил, что он немного изменился с момента нашей последней встречи: сказывалась недавняя болезнь, по причине которой он отсутствовал в медийном пространстве с самого начала спецоперации. Комментировавший прежде любое политическое заявление или событие, тут он неожиданно замолчал. Тем более было интересно, что он думает о переменах, которые так перелицевали мир за последние два с половиной месяца.

В принципе, Шамир остался верен себе. Его речь была такой же ироничной, как прежде, и самые печальные слова он подкреплял легким смешком. Глядя на него, я невольно вспоминал картинку в одном из шамировских блогов: Исраэль в образе неутомимого и беспечного Ходжи Насреддина шагает с узелком на плече по земному шару, который крутится, как барабан, под его торопливыми ногами. Он и вправду обошел и объехал весь мир, совершил, наверное, не одно кругосветное путешествие. Сегодня — в Нью-Йорке, завтра — в Канаде, послезавтра — в израильской Яффе или в шведском Стокгольме: такой всегда была его обычная, «рутинная», жизнь, которую он проживал с неподдельным азартом и увлечением. Тем необычнее было сейчас ловить в его голосе ноты разочарования и усталости, которые Шамир с присущим ему даром обобщения переносил на всю цивилизацию. «Человечество хорошо поработало, оно создало великую литературу, искусство и науку, — говорил он мне, подводя итоги не сегодняшнего дня, а разом нескольких тысячелетий. — И вот теперь все это может рассыпаться на наших глазах».

«И в самом деле, — подумалось мне, — мы как-то с головой ушли в суетные гадания, кто получит новую должность, кто победит на выборах, кто одолеет в локальной боевой схватке? А ведь все это может в одночасье исчезнуть вместе с тем привычным миром, о вероятной гибели которого твердит Шамир». 

«Где-то в ноосфере существует коллективное „эго“ всего человечества, — рассуждает он. — Собственно, оно и есть ноосфера или же антропосфера. Материальное воплощение этой антропосферы мы можем видеть на примере глобальных социальных сетей, где сотни миллионов людей ежедневно что-то говорят и пишут, и вектор этой огромной массы слов, как маятник, все больше склоняется в сторону войны». Совсем не той, которую мы в просторечии называем спецоперацией, а скорее той, которую принято именовать Апокалипсисом или финальной битвой. О том, способна ли несговорчивость мировых элит поставить человеческую ойкумену на край гибели и почему молодость российской цивилизации еще может спасти человечество от дряхлости, — в нашем материале.   

«Путин — на мой взгляд, очень спокойный и мирный политик, далекий от какого-либо авантюризма, и он не начал бы боевых действий, если бы у него оставался какой-то иной выход» Фото: kremlin.ru

«ЦРУ получила украинских националистов в наследство от спецслужб Третьего рейха»

— Исраэль, мы не виделись с вами с далекого мирного времени. Насколько неожиданной оказалась для вас оказалась российская спецоперация на Украине? Это был единственный выход для Путина или «горячей фазы» можно было избежать?

— Наверное, это был единственно возможный вариант. Я говорю об этом потому, что Путин — на мой взгляд, очень спокойный и мирный политик, далекий от какого-либо авантюризма, и он не начал бы боевых действий, если бы у него оставался какой-то иной выход. Достаточно сказать, что на Западе российского президента иногда называют Кунктатором — Медлящим (так, в частности, звали древнеримского полководца Квинта Фабия Максима — прим. ред.). Что же должно было случиться, чтобы «медлящий» вынужден был действовать быстро и на опережение? Есть мнение, что глава российского государства опередил Запад всего на один день…

Между прочим, Путин и на этот раз медлил. Он долго пытался договориться с НАТО, прежде чем решиться на крайние меры. Однако альянс просто отказался выполнять его условия, хотя на фоне сегодняшнего кризиса требования Москвы о предоставлении письменных гарантий относительно нерасширения натовского блока уже не выглядят такими невыполнимыми. Разве так трудно было договориться, чтобы избежать в дальнейшем необратимых катастрофических последствий? Тем не менее Запад подошел к переговорному процессу со всем присущим ему высокомерием.

Я еще в 2014 году был уверен, что пора кончать с этим странным образованием — независимой бывшей УССР. Ведь никакой Украины в таких границах никогда не было — ни под властью киевского князя, ни в казачью старину, ни в новое время. Когда Путин в своей речи ссылался на Владимира Ильича Ленина как «автора и архитектора» современной украинской государственности, он был совершенно прав: УССР придумал «вождь пролетариата», сидя в Горках. Именно ему пришло в голову соединить в одно целое территории Новороссии, Донбасса и Малороссии, присовокупив сюда еще и исконно русский Чернигов. Из подмосковных Горок Ленину было невдомек, что он собирает конструктор с заведомо несовпадающими пазлами, он не ведал реальности южнорусских земель, да это было для него и неважно. Он просто хотел нейтрализовать украинский национализм, мазеповщину, петлюровщину и решил, что наилучший для этого способ — математически сложить регионы, приплюсовать к украинским областям русские Донбасс, Харьков, Кривой Рог, Одессу и Чернигов. Ленин не думал тогда, что УССР отделится. Не брал в расчет этого и Никита Хрущев, подаривший ей Крым, и Иосиф Сталин, присоединивший Галицию.

— Почему же ленинская схема не сработала и украинский национализм не был нейтрализован?

— Нашлись силы, которые позаботились об этом. В частности, ЦРУ получило украинских националистов в наследство от немецких спецслужб Третьего рейха и держало под паром до часа Ч. По этому поводу один из американских аналитиков из разведывательной сферы писал: «Мы обязаны поддерживать их (украинских наци) как оружие холодной войны».

Нельзя сказать, что Россия не пыталась проводить свою украинскую политику и после падения СССР. Я помню, как один из киевлян уверял меня, что Москва потратила гораздо больше денег на Украине, чем какой-нибудь Вашингтон или Брюссель. Но на что пошли эти деньги? Мне говорили, что бессчетные миллионы были потрачены на подкуп украинских олигархов, дружбу с элитами, развитие и продвижение «Партии регионов». В то время как Запад вкладывал свои средства в средний класс, интеллигенцию и студентов, которые ездили за рубеж учиться и, возвращаясь, выпускали свои книги, газеты и телеканалы. Кроме того, мы можем вспомнить свидетельство Виктории Нуланд (действующего замгоссекретаря США — прим. ред.) о том, что Штаты за 10 лет, предшествующих Евромайдану, вложили 5 миллиардов долларов в так называемую украинскую оппозицию, и львиная часть этих денег перепала «Правому сектору» (запрещен в РФ — прим. ред.) и подобным ему организациям. Остается признать, что такая тактика оказалась более действенной. Если украинские элиты, даже не поморщившись, изменили России или вынуждены были бежать из страны, то те, кого вскармливали западные кураторы, совершили государственный переворот 2014 года и сейчас противостоят РФ уже в военном отношении.

Мы видим, что на Украине реализуется давно знакомая модель «жертва – мучитель – спаситель». В роли «жертвы» выступает сама незалежная, в роли «мучителя» — Россия, и в роли «спасителя», поставляющего оружие и ведущего санкционную войну, — Запад, точнее Соединенные Штаты, Великобритания и Евросоюз. При этом «жертве» априори прощаются все странности, перегибы и садистские выходки. Это, кстати, роднит украинский и израильский национализмы. Как писал в свое время Абрам Шмулевич, представляемый обычно как историк и раввин: «Я действительно хочу, чтобы росло число жертв с палестинской стороны! Самое приятное зрелище, которое я видел в жизни, — это киска, которая подбежала к только что убитому арабскому террористу, порылась у него в животе и убежала прочь с какой-то кишечкой в зубах».

Что касается украинской пропаганды, то она очень категорично преподносит «москалей»: они «орки», «вата», «орда», «русня» и прочее. Главное — дать твоему противнику обесчеловечивающее прозвище. Киевский режим считает, что людьми в полном смысле являются только украиноязычные свидомые укры, «титульная нация». Отсюда свидетельства о многочисленных зверствах, которые чинят украинские наци над русскими военнопленными. Это все та же история о милой кошечке с человеческими кишками в зубах. И в этом самоослеплении Украину поддерживают сегодня очень мощные силы.

— Раньше вы называли эти силы хозяевами дискурса…

— Да, хозяевами и дискурса, и пушек. Силы, с которыми сейчас столкнулась Россия, очень серьезные. Еще раз повторю: Путин всячески избегал военных действий, но у него не вышло.

— Но получается ли у Путина вести спецоперацию? Вот уже более месяца у России на Западном фронте, как у Ремарка, без перемен. Без существенных перемен во всяком случае.

— Такие вещи лучше понимают военные специалисты. Мы ведь с вами всего не знаем. Мне кажется, российская армия не может наступать более активно, чем она это делает сейчас, не неся при этом больших потерь. Все-таки украинцы, несмотря на распространенный в их среде национализм, такие же люди, как и русские. Они тоже довольно стойкие и могут переносить любые невзгоды. Отсюда получается, что моральный дух той и другой стороны примерно в равной весовой категории. При этом в России такого массового национализма нет, а на Украине есть, и это увеличивает ожесточенность ВСУ и их фанатичность.

Но, возможно, Путин снова занял выжидательную позицию, рассчитывая на достижение каких-то договоренностей? Спецоперация продолжается, линия фронта медленно, но все-таки верно продвигается вглубь Украины. Тем не менее время для контактов на дипломатическом и других уровнях еще остается, и это может стать основанием для новых переговоров.

«Есть ощущение, что Байден просто «протух». Однако если мы вспомним Дональда Трампа, то и здесь я не вижу повода для ностальгии: он тоже выглядел придурковатым» Фото: Pete Marovich/Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Чубайс уехал. Самая толстая крыса убежала с корабля»

— Но с кем нам договариваться? Разве, к примеру, Джо Байден договороспособен? Западные СМИ не перестают издеваться над его беспомощностью и дезориентацией в пространстве, хотя он вроде как президент самого могущественного государства в мире.

— Да, есть ощущение, что Байден просто «протух». Однако если мы вспомним Дональда Трампа, то и здесь я не вижу повода для ностальгии: он тоже выглядел придурковатым. Последние американские президенты производят такое же беспомощное впечатление, как и последние советские лидеры.

— А Камала Харрис? Она все-таки индианка по материнской линии…

— Ну и что с того? Она еще ни разу не показала, что способна думать и действовать. Так почему же стоит на нее рассчитывать?

— Что же тогда — нам совсем не с кем договариваться?

— Почему же? Идет своего рода кастинг на роль посредника между Россией и Украиной. К примеру, в начале марта в Москву прилетал с визитом (правда, на частном самолете) премьер-министр Израиля Нафтали Беннет. Президент Франции Эмманюэль Макрон тоже не оставляет попыток «отремонтировать» дипломатические мосты. Папа Римский Франциск давно просится на роль миротворца, но при этом встречается с женами националистов батальона «Азов» (запрещен в РФ — прим. ред.) и тем самым все больше ассоциирует себя исключительно с одной стороной конфликта. Так что званых к дипломатическим переговорам довольно много, а избранных пока совсем нет.

При этом наметилась примерная схема, в согласии с которой могут быть достигнуты некие, скорее всего, неофициальные договоренности. Я говорю о возможном разделе Украины между четырьмя государствами-соседями — Польшей, Венгрией, Румынией и Россией. Еще неизвестно, вступят ли поляки в конфликт, но их желание отхватить территории Западной Украины, которые до Второй мировой войны являлись частью Польши, очевидно. К примеру, Россия не демонстрирует никакой заинтересованности в Галиции, а значит, судьба этой провинции тоже будет решаться остальными игроками.

— Можем ли мы еще надеяться, что конфликт будет разрешен военным путем?

— Россия проводит спецоперацию на относительно небольшом фронте и делает это только на Украине — так что с внешней стороны это не выглядит как непосильная задача. Не думаю, что в дополнение к имеющемуся воинскому контингенту требуется вводить пополнение, тем более народ в России не очень этого хочет. Идея частичной или всеобщей мобилизации вряд ли будет воспринята российским социумом позитивно. Путин и раньше обходился без таких мер — и во время второй Чеченской войны, и в период сирийской операции. Зачем же ему сейчас менять свою тактику?

— Но раньше внутри российской элиты находилось много людей, интегрированных во влиятельные круги Запада, и это был один из наших дипломатических каналов. Теперь и этот канал перекрыт?

— Да, раньше они были интегрированы, а теперь, так сказать, дезинтегрировались. Это действительно выглядит очень странно: настолько многие российские чиновники были внутри западного мира, и вдруг… Конечно, некоторые, как Анатолий Чубайс, в срочном порядке уехали за рубеж. И это Чубайс, у которого, можно сказать, имелись пожизненные гарантии неприкосновенности! Никто его не трогал. Тем не менее самая толстая крыса убежала с корабля. Конечно, Чубайс давно уже не входил в состав российского правительства, но никто не заблуждался относительно его устойчивой роли и влиятельности в элитных кругах. Что же до народа России, то ему хватило чубайсовского правления в 1990-е годы, когда естественный прирост населения, бывший в последний год существования СССР положительным на уровне 104 тысячи человек, сменился так называемой естественной убылью в 705 тысяч уже в 1998 году.

Впрочем, некоторые закоренелые «западники» все-таки остались в сегодняшнем российском правительстве — те же Эльвира Набиуллина, Антон Силуанов. Видимо, Путин считает, что ему эти люди обязаны большим, нежели Западу. Конечно, совсем не очевидно, что он прав.

«У меня давно было ощущение, что мир испытывает иррациональную тягу к войне» Фото: Komsomolskaya Pravda / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Сатанинский дух толпы пытается верховодить всеми нами и увлекает нас в бездну»

— Хорошо, а может ли конфликт, на ваш взгляд, уйти в ядерный штопор? Способствовать развязыванию атомной войны?

— Первоначально мне казалось, что это невозможно. Но сейчас, когда военные события превращаются в обыденность, я не могу этого исключать. Возможен любой вариант: красную кнопку может нажать кто угодно — и Россия, и Соединенные Штаты, и Германия. У меня давно было ощущение, что мир испытывает иррациональную тягу к войне. Хотя поначалу мне казалось, что «хозяева» ковида придумали пандемию как раз вместо военного конфликта — для того, чтобы обеспечить управляемость человечества, а заодно решить бизнес-задачи: повысить учетную ставку, взвинтить спрос на кредиты и обеспечить высокие прибыли для Big Pharma. Но потом я стал задумываться, а что, если COVID-19 был всего лишь аперитивом, а главное блюдо — еще в пути? Сейчас коронавирус как будто полностью исчез из новостей, поступающих из России и Украины. Означает ли это, что официант готов поставить перед нами основное блюдо?

Предположим, что где-то в ноосфере существует коллективное «эго» всего человечества. Собственно, оно и есть ноосфера или же антропосфера. Материальное воплощение этой антропосферы мы можем видеть на примере глобальных социальных сетей, где сотни миллионов людей ежедневно что-то говорят и пишут, и вектор этой огромной массы слов, как маятник, все больше склоняется в сторону войны. Это совершено новая ситуация для человеческой истории. Скажем, во время Карибского кризиса 1962 года в нем участвовали или могли публично выражать свое мнение не более нескольких тысяч людей по всему миру. А сейчас? Десятки и сотни миллионов! «Фейсбук»* (суд признал соцсеть, принадлежащую компании Meta, и ее саму экстремистскими организациями, запрещенными в РФ, — прим. ред.) и «Твиттер», «Телеграм» и «ВКонтакте». Все это пухнет буквально на дрожжах, как тесто, вылезающее из кастрюли. Я не могу понять, сознательная ли это сила или же некий стихийный процесс, подчиняющий своей воле даже государства и правительства. Пожалуй, это некий инстинкт толпы. Я уже сравнивал его как-то с судом Линча, бытовавшим прежде в Северной Америке. Вроде бы нормальные люди, добропорядочные граждане вдруг хватали ружья, брали какого-нибудь черного, тащили его на лобное место и вешали. Потом этот морок проходил и все линчеватели снова превращались в добрых и милых людей. Вот сейчас ровно такое же ощущение: какой-то надчеловеческий, сатанинский дух толпы пытается верховодить всеми нами, увлекает нас в бездну.  Сможем ли мы этому сопротивляться?

В настоящее время у России около 6 тысяч ядерных боеголовок, у США — примерно 5,4 тысячи. Но дело ведь не в количестве. Если раньше я задумывался над иррациональной тягой человечества к войне, то теперь впору говорить, что человечество испытывает тягу к самоубийству.

— То есть вы предполагаете, что человечество может уничтожить себя безвозвратно? Это Апокалипсис?

— Что поделать? Человечество очень тянет к Апокалипсису. Это такая мания самоубийства. Мы больше не думаем о болезнях, которые олицетворялись в последнее время исключительно COVID-19. На фронте некогда размышлять о простуде. Зато теперь люди задумываются о смерти. Конец света притягивает человечество к себе, как черная дыра в космическом пространстве, пожирающая материю.

— Получается, у нас только два варианта: либо коллективно погибнуть и оставить после себя мертвую планету, либо остановиться и договориться?

— Да, остановиться и договориться. Впрочем, Россия еще может победить своих противников. Это вопрос силы воли. Если русская сила воли победит, то да, история продолжится, если же нет… Путин в свое время очень точно сказал: «Мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут!» Никто же не обещал, что все будет так, как хочется.

— Откуда эта суицидальная тяга к смерти? Это дряхлость цивилизации, усталость от жизни?

— Пожалуй, да. Человечество больше не знает, к чему ему следует стремиться и чего хотеть. Очень жаль, что мы отказались от коммунизма — это, по крайней мере, давало нам достойные цели и обеспечивало смысл жизни. Человечество хотя бы могло представить, чего ожидать в будущем. Но теперь, когда коммунизма нет как целеполагания да и общество потребления приходит к своему концу вместе с добровольным самоограничением и «зелеными» технологиями, мир погружается в пустоту.

Помните, мы говорили с вами о том, что Россия в современной политике — это такой коллективный левый? Коминтерна больше нет, но Москва интуитивно продолжает его левацкую линию: поддерживает Венесуэлу и Кубу, «красный капитализм» Китая и Вьетнама. Тем не менее настоящей коммунистической партии в РФ не сохранилось, только симулякры, в том числе КПРФ. Международное коммунистическое движение, которое всегда опиралось на Кремль и его политическую волю, постепенно угасло. Вместе с ним, выходит, угасла и воля к жизни, как сказал бы Ницше. Поэтому профессор Антон Баумгартен и сравнил (в личной переписке со мной) падение СССР в 1991 году с разрушением Второго храма у евреев. Между тем Россия так устроена, что она может быть правой (то есть ощущать собственную правоту), только если станет политически левой.

— Но ведь человечеству все равно есть куда двигаться! Эра искусственного интеллекта только еще началась, а космические полеты так и не вышли за пределы мертвой Солнечной системы, в то время как в мечтах советских фантастов человек покорял галактики.

— Безусловно, человечеству есть куда развиваться. Но для этого нужен драйв, энергия и воля. Когда Древний Рим старел, ему на смену пришла молодая варварская цивилизация. А сейчас?

— Может, эту роль сыграет мусульманский мир?

— Вполне это допускаю.  Или же Индия, Китай, Латинская Америка. При этом Индия и Китай сами по себе очень древние цивилизации — гораздо старше коллективного Запада и Европы. Что до Латинской Америки, то она воспринимается как некий «сектор хаоса»: мы привыкли, что там промышляют в основном торговлей наркотиками, оружием и проституцией. Но, вероятно, это не так уж и плохо? Возможно, это обрушит остальную гигантскую цивилизацию, которая несет в себе усталость и жало смерти? Тем более латиносы традиционно не очень связаны с Европой, зато их удельный вес внутри США и Северной Америки растет.

Конечно, жаль уходящий мир. Человечество хорошо поработало, оно создало великую литературу, искусство и науку. И вот теперь все это может рассыпаться на наших глазах.

— Мне вспоминается герой «Машины времени» Герберта Уэллса, который, попав в далекое будущее, стоит перед грудой истлевших и никому не нужных книг и думает: «Боже, а зачем это все было? Зачем мы творили? Зачем и я добавил в эту бумажную вавилонскую башню свои мысли и статьи?»

— Дело в том, что накопленная мудрость человечества, к сожалению, осталась исключительно на бумажных и электронных носителях, а не в головах. Умами правит невежественный дух толпы, а не философы и пророки прошлого.  

Впрочем, у меня нет ощущения, что человечество может погибнуть прямо сейчас, хотя для ядерной войны потребуется примерно полчаса, вряд ли больше. Потом будет агония и мучительное постепенное угасание выживших. Человечество созрело для такой концовки. Мы видим это на примере не только украинских событий, но и того, что происходит сегодня на Цейлоне, где на фоне протестов люди убивают друг друга почем зря.

Я много путешествовал по этому миру, знаю разные его уголки, и мне жаль нашу цивилизацию. Тем более что она вовсе не такая дряхлая. Скажем, Россия — еще очень молодая страна, а народы, населяющие ее, и того моложе. Многие только при советской власти получили письменность, национальную государственность и культуру. У них, как и русских, еще есть огромная жажда жизни. Быть может, в этом наша надежда?

— Не могу не спросить о вашем друге, основателе WikiLeaks Джулиане Ассанже, хотя за огромным количеством событий его имя затерялось в новостных сводках. Его ждет экстрадиция из Великобритании в США и наверняка смертная казнь или пожизненное заключение.

— Джулиан не захотел судьбы Эдварда Сноудена (получил убежище в РФ и бессрочный вид на жительство — прим. ред.). Не могу сказать, что это был сознательный героизм, — возможно, Ассанж надеялся, что все обойдется. Но вышло иначе. Это лишний раз свидетельствует о том, насколько осторожными нам следует быть с даром жизни, которую никто не передарит и не вернет.