«Представьте, у нас сейчас инфляция больше 8 процентов. И мы начинаем снижать ставку гипотетически до 4–5 процентов. Что будут делать банки? Побегут ли они давать дешевые длинные кредиты?» — спрашивала накануне Эльвира Набиуллина. На финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге председатель Банка России снова пыталась убедить «общественного деятеля» Олега Дерипаску в правильности жесткой денежно-кредитной политики. Сам Дерипаска, в отличие от ЦБ, не верил, что российский фондовый рынок обеспечит деньги для роста экономики. Его дадут лишь западные инвесторы, но им нужно наладить трансграничные расчеты, которых нет. О том, как топы Сбера, ВТБ и Альфа-Банка просили не отбирать ничего и хотели клонировать Хуснуллина, — в материале «БИЗНЕС Online».
Открывая беседу, глава ЦБ сравнила трансформацию российской экономики с марафоном
О трансграничных платежах: лучше молчать
Для пленарной сессии нынешнего финансового конгресса Банк России выбрал тему «Рост в условиях ограничений», что выглядело несколько неожиданным, ведь обсуждать санкции уже, что называется, не модно. Есть и есть, меньше не станет, да и президент России Владимир Путин еще осенью прошлого года объявил, что экономика от санкций оправилась. О том, как ограничения обходить, теперь публично вообще не говорят, не дай бог недруги услышат. А ведь они внимательно слушают и записывают, переживал во время дискуссии глава ВТБ Андрей Костин и вспоминал недавние рестрикции США против офиса банка в Китае. Так что тему сложностей с международными расчетами, которую попытался было поднять модератор дискуссии, аккуратно свернули. Как отметил Костин, это тема — «совсекретно». Здесь лучше потише, чтобы не подставлять себя и зарубежных партнеров, которые тоже под сильным давлением, переживала председатель ЦБ Эльвира Набиуллина.
Впрочем, ограничения у российской экономики, которой поставлена задача расти, не только внешние. Есть и внутренние, например дефицит кадров и финансов. Миллиардер Олег Дерипаска (организаторы подписали его скромно — «общественный деятель» и «филантроп») упорно критикует ЦБ за высокую ключевую ставку, и в этот раз не изменил себе. Ближайшее заседание совета директоров состоится в конце июля, но Дерипаска будто уже смирился с тем, что ставка вырастет с нынешних 16 до 18% годовых. Сидевшая по правое плечо Набиуллина на провокации не поддавалась и лишь мило улыбалась.
Открывая беседу, глава ЦБ сравнила трансформацию российской экономики с марафоном. «2023 год — очень высокие темпы роста, сейчас высокие темпы роста. И, конечно, их хочется сохранить, но, мне кажется, нам важно осмыслить нынешнюю ситуацию и понять, что это длинный забег. Это не короткая дистанция, а действительно марафонская дистанция, причем по пересеченной местности и с препятствиями», — образно выражалась хозяйка конгресса, призвав «рассчитать силы» и понять, как работать с ограничениями. Получается, сейчас не особо понимаем?
Надо изменить подход — от «тушения пожара» к продумыванию, как отвечать на долгосрочные вызовы, как работать с ограничениями на долгосрочное развитие. «На такое перманентное, структурное изменение экономики нельзя отвечать просто антикризисными мерами», — призывала председатель ЦБ. К слову, одну такую антикризисную меру — массовую льготную ипотеку под 8% — недавно прикрыли. Но, что с этим делать и как дальше покупать жилье, пока не сказали. Хотя граждане интересуются. Вопросы в том числе об ипотеке, адресованные ЦБ, сыпались в комментариях к трансляции дискуссии. Аккаунт Банка России отвечал, что льготная ипотека «в компетенции правительства».
В понимании ЦБ, у российской экономики три главных ограничения: не хватает рабочей силы, своих технологий и доступа к зарубежным и мало долгосрочных инвестиций. Есть очень простое решение — напечатать денег и раздать дешевые кредиты, и тогда будет рост, отметила Набиуллина. Впрочем, она тут же оговорилась, что такое решение — ошибочное.
Дерипаска огорчился и заявил, что три главных вызова другие: стоимость долга капитала (проще говоря, дорогие кредиты), расчеты и логистика, институты. Для Костина, как банкира, главной проблемой были трансграничные расчеты. А что же кадры? Эта проблема не самая главная и «решабельная», уверен руководитель банка.
Глава ВТБ Андрей Костин призывал посмотреть на нефинансовый сектор и отмечал, что сейчас меньше денег стало «утекать» за границу
Костин: «У нас не надо отбирать ничего, национализировать без нужды. Даже неважно, что налоги выросли»
Потенциал для роста российской экономики кроется в странах глобального Юга, рассуждал Дерипаска. «У многих стран серьезные демографические проблемы. Там рождаются 120 миллионов человек каждый год, и в следующие 10 лет только в дружественных нам странах будет рожден почти миллиард человек», — отмечал предприниматель. Вот и получалось, что для кого-то высокая рождаемость — это проблема, чего, например, не скажешь о России. При этом инфраструктура в восточном направлении слабая, скорость движения по железной дороге низкая, «все стоит от Урала до Иркутска», подчеркнул спикер.
На базе предыдущих решений удалось добиться стабильности в экономике, но для роста нужны новые решения, в том числе управленческие. «А с людьми… (речь о нехватке кадров — прим. ред.) Будут деньги — мы разберемся», — пообещал «общественный деятель».
Глава Сбера Герман Греф вслед за Дерипаской кивал на государство, управленческие решения. Вопросы работы внутренних институтов, прежде всего судебной системы и защиты прав собственности, сейчас стоят «очень остро». Нужно четкое понимание того, как будут работать институты — защищать права каждого собственника в стране или будут ориентированы только на государственную собственность? И если правила игры будут всем понятны, то все остальное — «прикладные» проблемы, убежден руководитель Сбера.
Глава крупнейшего банка еще сделал оговорку, что государственные инвестиции в России пока менее эффективны, чем частные. А бизнес инвестировать готов, но пока не хватает стимулов. Где же найти длинные деньги для экономики? Глава ВТБ призывал посмотреть на нефинансовый сектор и отмечал, что сейчас меньше денег стало «утекать» за границу. И хорошо бы оставить их в стране. «Потому что невостребованные [внутри России] средства уже начинают искать применение, кто в Китае, кто в арабских странах начинает инвестировать. Наша задача — прежде всего поймать эти деньги и как-то простимулировать наших промышленников для того, чтобы они инвестировали в страну», — рассуждал Костин.
Нужен для инвестиций и благоприятный инвестиционный климат. «У нас не надо отбирать ничего, национализировать без нужды. Даже неважно, что налоги выросли. Важно, чтобы собственники чувствовали, что они надежно могут вложить свои средства и что их государство защитит», — рассказывал руководитель ВТБ. Тема инвестклимата не нова, но теперь она звучит по-новому из-за случаев национализации. Например, есть свежий кейс с изъятием акций у миноритариев Соликамского магниевого завода, который активно обсуждали на недавнем ПМЭФ. После подобного нельзя ожидать, что люди будут покупать акции, переживала Набиуллина. Позже она признала, что качество институтов «не очень хорошее» и не исправляется, просто привыкаем.
Кстати, Костин как раз призывал восстановить доверие граждан к фондовому рынку, который тоже является источником капитала. А еще есть порядка 100 непубличных российских компаний с прибылью от 30 млрд рублей, которые могли бы выйти на фондовый рынок, но не торопятся. А некоторые вышедшие на рынок крупные компании хотели бы с него уйти, провести делистинг, «если бы им дали», открыл страшную правду Костин. На этих словах Дерипаска закивал, а Набиуллина отвлеклась от записей и насторожилась.
«Почему? Потому что капитализация упала за счет падения интереса западных инвесторов. С другой стороны, прибыли устойчиво высокие, и делиться прибылью особенно нет смысла. Капитализация все равно не растет в силу геополитики, отсутствия западных денег. Это большая угроза», — предупредил Костин. Конечно, можно решение ЦБ запретить делистинг, но этот метод «не очень рыночный».
Источники денег — это также зарубежные инвесторы (они пока боятся, но вернутся) и кредитование (сокращается, но темпы все равно высокие). Поискать деньги для экономики предложили и Дерипаске. Бизнесмен не верил в российский фондовый рынок и кредитование как в источники средств. Зато верил в западных инвесторов, но, чтобы они финансировали, надо организовать международные расчеты. Главная угроза для иностранцев — в отсутствии анонимности, даже поставки «до сих пор прозрачны на таможне», и компании до сих пор попадают под санкции.
Герман Греф: «Будет нарушаться доступность жилья. И банкам будет непросто. Но в равновесное состояние привести экономический организм крайне необходимо»
Греф: «Мы пару лет поболеем на рынке ипотеки. Будет нарушаться доступность жилья»
Еще одной темой беседы стала свернутая с 1 июля массовая льготная ипотека. Грефу понравилась спортивная аналогия от Набиуллиной, и потому он сравнил программу льготную программу с приемом стимулирующих препаратов. Если долго принимать, дорого обойдется. «Если ты выпил что-то такое и пробежал стометровку, после этого желательно прекращать прием, иначе позже это очень дорого обойдется. А уж если около двух лет принимать стимулирующие препараты, то потом тебе придется уже выходить с помощью специалиста из этой истории», — рассуждал Греф.
Свернули программу слишком поздно, и выиграли только девелоперы. Для граждан жилье подорожало, у банков маржа «скукожилась», отметил глава Сбера. Хорошо, а что дальше? Греф пообещал двухлетний переходный период.
«Мы пару лет поболеем на рынке ипотеки с тем, чтобы привести этот рынок в нормальное равновесное состояние. Болеть будем все вместе. Будет нарушаться доступность жилья. И банкам придется непросто. Но в равновесное состояние привести экономический организм крайне необходимо. Не думаю, что будут какие-то драматичные последствия, но последствия будут», — предупредил спикер.
Может быть, сворачивать нужно не только массовую ипотеку, но и широкое кредитование в отраслях, переходить к более адресной, точечной помощи, интересовался модератор у Набиуллиной. Хотя тут ответ бы очевиден. Видимо, поэтому сосредоточилась глава ЦБ на другой теме — ключевой ставке.
Эльвира Набиуллина: «Я не хочу, чтобы у нас темпы экономического роста (это мне кажется неприемлемо) были за счет того, что население все больше и больше платит за необходимые товары и услуги»
Как Набиуллина убеждала Дерипаску, что снижать ставку нельзя
Председатель ЦБ пыталась убедить зал, что дешевых долгосрочных кредитов при высокой инфляции не бывает. Если инфляция высока, низкие ставки — это эффект либо от дополнительных трат казны, либо от высоких ставок для кого-то другого.
«Вот я бы хотела спросить банкиров. Вот представьте, у нас сейчас инфляция годовая — больше 8 процентов (согласно вчерашним данным минэкономики РФ, 9,22% — прим. ред.). И люди считают ее высокой. И мы начинаем снижать [ключевую] ставку гипотетически до 4–5 процентов. Что будут делать банки? Побегут ли они давать дешевые длинные кредиты?» — спросила глава ЦБ у банкиров.
Будет «ужас», спрогнозировал Костин и поведал историю о своем юристе. «Вот у меня в банке есть юрист. И, если позовешь его и спросишь, вот как сделать так, чтобы все было правильно, по закону, он отвечает: „Как скажешь, Андрей Леонидович, так и будет правильно“. Шикарный юрист, я его обожаю! И я считаю, что как скажет Эльвира Сахипзадовна, так и правильно! Будет 18 [процентов ключевая ставка] — значит, 18. Потому что инфляция — это большая беда», — отметил Костин под смех зала.
Такое решение ЦБ — резкое понижение ставки в нынешних условиях — противоречило бы здравому смыслу, и банки вообще перестали бы давать кредиты, сказал Греф. В свою очередь, Набиуллина убеждала, что долгосрочные кредиты исчезли бы, и указывала на опыт Турции. Страна начала снижать ставки в условиях высокой инфляции, и теперь инфляция — 70%, а ставки по займам — около 50%. При этом Турция не под санкциями.
«Инфляция — это налог на бедных. Я не хочу, чтобы у нас темпы экономического роста (это мне кажется неприемлемо) были за счет того, что население все больше и больше платит за необходимые товары и услуги. И это действительно не патетика!» — убеждала глава ЦБ и Дерипаску, и зал. Но Дерипаску так и не убедила.
Что касается трансграничных расчетов, руководитель Альфа-Банка Владимир Верхошинский говорил, что пока не хватает скоординированности для решения проблем. В качестве положительного примера он привел вице-премьера РФ Марата Хуснуллина, у которого «тык-тык-тык и, в общем, решается все» в сфере инфраструктуры, результат впечатляет. И в сфере платежной инфраструктуре нужен «клонированный» Хуснуллин.
Завершилась дискуссия блиц-опросом о трех козырях России, ее экономики и бизнеса. По мнению Верхошинского, это талантливые люди, продвинутая цифровая финансовая система и ЦБ во главе с его председателем. В Сбере главным козырем считают светлую голову и лидерство. Перед завершающим словом главы ЦБ микрофон перехватил Греф и пожелал победы в «спецоперации» по борьбе с инфляцией.
По мнению Дерипаски, не видать успеха без эффективности госсектора, приватизации. Но через 12 лет трудного пути россиян ждет «экономика мечты». Это макростабильность, устойчивость банков и всей финансовой системы и гибкость рыночной экономики, перечислила Набиуллина. «То, на чем мы можем дальше расти, что мы недоиспользовали, — это интерес розничных инвесторов, попросту людей к финансовому рынку. И к рынку облигаций, и к рынку акций», — закончила председатель ЦБ.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 15
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.