«МОДНЕНЬКИЕ ТАКИЕ, НАСКОЛЬКО Я МОГУ СУДИТЬ. С БОРОДКАМИ, СТРИЖЕЧКАМИ»

Когда-то были популярны Ильф и Петров, а теперь вот – Петров и Боширов. Одни предпочитали «одноэтажную Америку», а другие — одноэтажную Англию. Одни гордились своей славой, а другие ее, так сказать, стесняются. 

«Просто хочется спокойствия, — заявил сегодня в эфире Russia Today Александр Петров. — Мы, конечно, понимаем, что к нормальной жизни мы вернемся не так скоро, как бы этого нам хотелось...» 

«Просто чтобы не доставали хотя бы сейчас», — дополняет своего друга суровый с виду Руслан Боширов.

Но, похоже, именно сейчас, когда официальный Лондон размахивает фотографиями Боширова и Петрова как основными подозреваемыми по делу об отравлении Скрипалей, это как раз невозможно. Британский премьер-министр Тереза Мэй, которую Трамп недаром считает похожей на школьную учительницу, очень хочет разыскать этих «двух русских неразлучных друзей» и поставить их в угол. Желательно — в угол тюремной камеры. Вот уже целую неделю все мировые СМИ только и делают, что смакуют эту пару «таинственных ГРУшников», которые в марте якобы совершили в Солсбери «отравление века», направленное, как считает Мэй, против всех британских граждан и всего цивилизованного мира. «Каждый день на весь экран две фотографии, — сетует по этому поводу один из так называемых „ГРУшников“. — Включаешь радио: Боширов, Петров. Включаешь телевизор: Боширов, Петров. А как бы вы жили? Мне реально страшно, я опасаюсь, я напуган, я не знаю, что будет завтра».


Правда, до вчерашнего дня мир не ведал, существуют ли на самом деле Петров и Боширов или это просто некие фотоработы, созданные буйными фантазиями миссис Терезы и английской прокуратуры. Из тени двух друзей вывел, как известно, Владимир Путин, выступая вчера на восточном экономическом форуме. Среди рассуждений об экономическом потенциале Дальнего Востока и необходимости заключить мирный договор с Японией российский лидер вдруг вспомнил, что волнует весь мир и выдал такую фразу: «Мы, конечно, посмотрели, что это за люди (Петров и Боширов — прим. ред.), и знаем, кто они такие. Мы их нашли. Ничего там особенного и криминального нет, уверяю вас».


Залу, конечно, захотелось подробностей, но президент РФ искусно ушел от наводящих вопросов, пообещав, что вскоре Петров и Боширов сами все о себе поведают. «Я хочу к ним обратиться, чтобы они услышали нас сегодня, — заявил Путин, глядя немигающим белесым взглядом в видеокамеры телевизионщиков. — Пускай они придут куда-нибудь, вот к вам, в средства массовой информации. Надеюсь, что они сами появятся и сами о себе расскажут».

Что ж, Петров и Боширов не заставили себя долго ждать: в тот же день, 12 сентября, они позвонили на мобильный главному редактору Russia Today Маргарите Симоньян и предложили встретиться для интервью. Вечером они уже сидели в ее кабинете холдинга МИА «Россия сегодня», который Маргарита Симоновна возглавляет наряду с RT.


«Модненькие такие, насколько я могу судить, — написала впоследствии Симоньян в своем „Твиттере“. — С бородками, стрижечками, узкими брючками, свитерок обтягивает нехилые бицепсы».

Боширов и Петров в жизни действительно выглядят несколько лучше, чем на фото, распространенных английскими спецслужбами. По крайней мере, при их появлении не хочется сразу же надевать противогаз и нахлобучивать на себя костюм химзащиты. Нормальные такие ребята, которых тысячами можно встретить в разного рода офисах по всему миру, в барах или в бизнес-классах аэробусов. В общем, «простые люди», как правильно их охарактеризовала Виктория Скрипаль, племянница отправленного полковника ГРУ. Правда, эти «простые люди» 30 раз летали в Европу с сентября 2016 года по март 2018-го. А вот с марта вдруг перестали.

«Вы на самом деле кто?» — спрашивает немного озадаченная Симоньян у своих гостей. «Мы на самом деле те, кого и показывают. Это наши настоящие имена», — ответствуют те. «Руслан Боширов», — кивает один с преувеличенной серьезностью. «Александр Петров», — пытается улыбнуться второй.   

«И РЕШИЛИ ЗАВЕРШИТЬ ЭТО ДЕЛО 4-ГО ЧИСЛА»

«С самого начала мы планировали приехать в Лондон и оторваться, грубо говоря, — откровенно признались в интервью RT Петров и Боширов — Это была не бизнес-поездка. Мы распланировали так, что мы и в Лондоне побываем, и съездим в Солсбери».

Симоньян интересуется, почему из всего многообразия английских и шотландских городов друзья решили приплюсовать к своему вояжу именно Солсбери, городок в графстве Уилтшир, населенный всего 45 тыс. человек.

«Друзья нам давно уже советовали посетить этот прекрасный город», — не моргнув глазом, сознался Петров.

«Солсбери? Прекрасный город?» — не сдержала удивления Симоньян

«Да. Он... — задумался Боширов, подбирая эпитеты. — Туристический город. Там есть знаменитый собор — Солсберецкий собор. Он знаменит не только во всей Европе, он знаменит, я думаю, во всем мире. Он знаменит своим шпилем 123-метровым. Он знаменит своими часами, самыми первыми часами, которые были изобретены первыми в мире и которые до сих пор идут».

Симоньян слегка улыбнулась, но ничего не сказала. Хотя вот какой смысл, оказывается, вкладывают современные российские бизнесмены в такое вроде бы шалопайское слово — «оторваться». Оторваться — это значит насладиться зрелищем 123-х метрового шпиля, впитать в себя виньетки английской готики, постоять под сенью старинных часов. Сплошная романтика! Но вдоволь вкусить ее друзьям не позволили экстремальные погодные условия. Как заявил Петров, в этот день, 3 марта 2018 года, в Солсбери был настоящий коллапс: с неба валила снежная труха, самолет долго не мог сесть. 

«Снегопад был настолько мощным, что завалило практически весь город, — повествует бизнесмен. — И мы никуда не смогли добраться». 

«По всем телевизорам показывали, что 2–3-го числа железные дороги вообще не работали, — вступает в беседу Боширов. — Автомобильные дороги были перекрыты полицейскими и скорой помощью, и не было вообще никакого движения. Ничего вообще не ходило. Почему этого не показывают?»

«Мы планировали в Солсбери одним днем съездить», — констатирует Петров. 

«Там больше одного дня смотреть нечего», — добавляет Боширов. 

«Мы приехали в Солсбери 3-го числа. Пытались погулять по городу. Так как город был весь завален снегом, нас хватило ровно на полчаса», — подтверждает Петров. 

«Ни один телеканал не показывает, что в этот день в городе случился коллапс», — негодует Боширов.

Планы, как именно следует оторваться, у друзей были огромные. Они хотели осмотреть такие туристические объекты, как Стоунхендж и Олд-Сарум. Но вместо этого пришлось ограничиться распитием горячего кофе на вокзале. «Мы промокли», — сокрушаются друзья, которым 3 марта пришлось вернуться обратно в Лондон.

«А 4 марта мы решили вернуться [в Солсбери]. Солнце светило», — продолжает вспоминать Боширов. 

«Мы целенаправленно хотели посетить Олд-Сарум и собор, — говорит Петров. — И решили завершить это дело 4-го числа».

«Завершить это дело — это какое дело?» — опешила Симоньян.

«Ну, посетить эти достопримечательности», — немного сердито отозвался Петров. 

«Посмотреть этот знаменитый собор», — перешел на пафос Боширов.

«Посмотрели?» — поинтересовалась Симоньян.

«Посмотрели, да. Но опять там в обед начался такой ливень снегом», — подосадовал Петров. 

«Почему об этом тоже никто ничего не говорит?» — вновь забеспокоился Боширов, которого отсутствие в сообщениях СМИ подробных метеосводок за 3–4 марта, видимо, смущало больше всего. — А собор очень красивый. Там очень много туристов, русских туристов, русскоговорящих».

«Вы фоткались у собора?» — уточняет Симоньян.

«Конечно, — соглашается Боширов. — Мы посидели в парке, пили кофе, мы гуляли и наслаждались английской готикой, вот этой красотой». 

«Почему-то этого не показывают? — недоуменно пожимает плечами Петров. — Показывают только наше нахождение на вокзале».

Скриншоты с видеокамер, запечатлевших Петрова и Боширова на вокзале в Солсбери, и впрямь облетели мир. Вот они стоят, нахохлившись, около турникетов, вот идут вдвоем по улице. Особую популярность приобрел также снимок флакона из-под духов Nina Ricci, в котором преступники якобы переносили нервно-паралитическое вещество «Новичок».

«Нормальным мужикам с собой возить женские духи — это не глупо? — опровергли версию с флаконом собеседники Симоньян. — Когда проходишь таможню, проверяют все вещи. Если бы у нас что-то было, у них бы возникли вопросы, зачем у мужчины в багаже лежат женские духи», — выстроил аргументацию Боширов.

По словам друзей, в Солсбери они могли проходить вблизи дома Скрипаля, но совершенно не ведали, чей это двухэтажный особняк.

«ВЫ МОЖЕТЕ ДАЖЕ НЕ ОПРАВДЫВАТЬСЯ, ОДНОСПАЛЬНАЯ У ВАС БЫЛА КРОВАТЬ ИЛИ ДВУСПАЛЬНАЯ»

Сейчас Петров и Боширов живут тише воды, ниже травы. «Мы думаем, что нас узнают, — признается Петров, говоря, что без лишней необходимости старается не показываться на людях. — Как мы можем себя вести по-другому, если по телевизору показывают? Просто страшно». Боширов подтвердил, что их жизнь полностью перевернулась. «Мы на улицу выйти не можем, мы боимся, мы опасаемся за жизнь, за близких, за тех людей, которые нас знают», — дополняет Боширов.

По словам друзей, они занимаются бизнесом «средней руки». Но о своей работе они рассказывают крайне неохотно. «Если вкратце, это фитнес-индустрия, все, что касается спортивного питания, витамины, микроэлементы, протеин и так далее», — поясняет Петров.

«К вопросу о нормальных мужиках, — говорит Симоьян и снова не может сдержать улыбки. — Вы все время, на всех видео показаны вместе. Находились вместе, жили вместе, ходили везде вместе. Вас двоих вообще, так скажем, что объединяет?»

«Вы знаете, давайте мы не будем лезть в частную жизнь, в личную жизнь, — смущается Боширов. — Мы пришли сюда к вам за защитой, а у нас получается какой-то допрос, и мы начинаем углубляться. Мы у вас защиты просим, мы у вас не на допросе. <...> Они [британцы] утверждают, что мы и жили в одном номере, показывают одноместную кровать. А то, что соседние номера двухместные, там, трехместные... И это нормально для туристов, нормально для приезжего: приехать, заселиться в одном номере двухместном, в двухкомнатном номере и жить. Экономия денег. Да просто это быт. Жить вместе — это веселее, это проще. И это нормально для нормального любого человека».

«Слушайте, это вы можете даже не оправдываться, односпальная у вас была кровать или двуспальная, — отмахивается Симоньян. — Это сейчас весь мир волнует меньше всего, я вам честно скажу».

Тем не менее, как уже на следующий день оговорилась Маргарита Симоновна, вопрос об «односпальной кровати» оказался вовсе не так безразличен для мировой общественности, как она рассчитывала. В мировой паутине Петрова и Боширова немедленно окрестили «двумя потеющими геями» и заговорили о странности того, что все поездки в Европу они совершали либо вдвоем, либо поодиночке, без жен и любовниц. «Если не изменяет память, пару раз в Швейцарию в этом году залетели, — припоминает Петров. — Новый год в Швейцарии... Не всегда по бизнесу мы летаем. Вот именно Швейцария — мы летали на отдых. И по бизнесу тоже там были».

«Вы работаете в ГРУ?» – наконец задает Симоньян самый важный вопрос. 

«А вы работаете в ГРУ?» — по-еврейски парирует Боширов. 

«Я нет», — честно признается Симоньян. 

«И я нет», — так же искренне подчеркивает Боширов.

Никаких «семейных фотоальбомов», сделанных в Англии, друзья с собой не принесли, зато продемонстрировали Симоньян «ту самую куртку», в которой гуляли по Солсбери. «Внешне они довольно спортивные мужчины, а Петров, вообще, похоже, качок, — еще раз характеризует своих гостей Маргарита Симоновна. — Это видно на кадрах интервью. Один курит, другой не курит».

Заметим, что, хотя интервью было достаточно едким со стороны главреда RT, за его скобками так и осталось, в каком городе живут Петров и Боширов и почему свои визы для полета в Англию они получали именно в Санкт-Петербурге. По сообщениям СМИ известно только, что им приблизительно по 40 лет, что 2 марта они прилетели из Шереметьево в лондонский аэропорт Гэтвик и что их билеты на рейс «Аэрофлота» SU2588 были приобретены по заграничным паспортам серии 65, номера которых отличались только последней цифрой — 1297 и 1294. Из этого можно заключить, что привычку повсюду ходить парой друзья приобрели достаточно давно.

Из ранее обнародованной британцами информации также следует, что в Лондоне Петров и Боширов остановились в номере отеля City Stay Hotel. 3 марта они действительно ненадолго посетили Солсбери — как предполагают англичане, для того, чтобы найти дом Скрипалей и подготовиться к спецоперации. На следующий день они вернулись, чтобы «завершить это дело». По крайней мере, 4 марта ручка на входной двери в дом Сергея Скрипаля оказалась покрыта нервно-паралитическим веществом «Новичок». Камеры видеонаблюдения не запечатлели самого момента преступления, но они отобразили, как Петров и Боширов гуляют по городу, как изучают витрины магазинов и как заходят в вокзал, чтобы отправиться на поезде обратно в Лондон.

Интересно, что после того как друзья покинули Лондон 4 марта, их российские загранпаспорта больше не использовались.

«ГЕЙ-ЛЕГЕНДА НУЖНА, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ ДЕТАЛЬ ПРОВАЛЕННОЙ ОПЕРАЦИИ — ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ НА ЦИФРУ НОМЕРА ПАСПОРТОВ»

Реакция на интервью Петрова и Боширова не заставила себя долго ждать. Британский МИД назвал интервью лживым и искажающим информацию, передает ТАСС. «Мы многократно просили Россию отчитаться о том, что произошло в Солсбери в марте. Сегодня — как мы и предвидели — они ответили путем умышленного искажения [информации] и лжи», — заявили в британском внешнеполитическом ведомстве.

В МИДе подчеркнули, что продолжают считать Петрова и Боширова основными подозреваемыми в деле об отравлении Скрипалей: «Правительство не сомневается в том, что эти люди являются офицерами российской военной разведывательной службы — ГРУ, — которые использовали невероятно токсичное запрещенное химическое оружие на улицах нашей страны».

А вот племянница экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля — Виктория — не стала сомневаться в искренности слов участников интервью. Она заметила, что Лондон заинтересован в том, чтобы «шоу» продолжалось, передает Gazeta.ru. Виктория считает, что сейчас фактически любой турист из России может оказаться «замешанным в громком политическом деле», так как британский премьер Мэй сделает все возможное для спасение своей карьеры.

«Судьба простых людей ее не беспокоит, как и весомость якобы доказательств по делу об отравлении», — заявила в интервью Виктория Скрипаль. Она напомнила, что изначально говорилось о шестерых подозреваемых. «Двоих сейчас отбросят. Найдут еще двоих и так далее — Россия большая», — рассуждает она.

Журналист Антон Красовский, открытый гей, в своем «Фейсбуке» посочувствовал ребятам, «которых заставили назвать себя пидорами».

«Заставили в среде, где сама возможность этого предположения — унизительна и до смерти постыдна. Но для восприятия гомосексуалов в обществе это, конечно, спровоцирует невероятный скачок в цивилизацию. Наконец все люди в России увидят, что геи бывают вот такими. Крутыми мужиками, „про которых и не скажешь“. За это конечно спасибо ГРУ. Ну а в спортзале все тренеры смотрят телек и ржут: „Они оказывается наши коллеги. Аааа, ну да. У них же на лицах написано, что вот этот инструктор по боксу, а этот по стрельбе“», — пишет Красовский (орфография и пунктуация автора сохранены — прим. ред.).

У телеведущего Владимира Соловьева парочка «отравителей» также вызвала лишь чувство жалости: «Посмотрел <...>. Боширова и Петрова как-то жалко. Ощущение, что больше всего они опасались вопросов о своей личной жизни и нарочито подчеркивали свою „маскулинность и нормальность“, чем вызвали лишь подозрения „каминг-аута“. На страшных „ликвидаторов“ не похожи», — делится журналист в своем «Твиттере».

«Если у кого-то вдруг еще было представление о том, что где-то там, во глубине российских спецслужб работают крутые профессионалы, рыцари плаща и кинжала, — надеюсь, хоть после сегодняшнего позорища пелена с глаз спала», — пишет в Твиттере начальник штаба Алексея Навального Леонид Волков. Деталь про флакончик Nina Ricci, которого якобы не было в багаже «нормальных мужиков», он называет самой «развесистой частью клюквы».

«Флакон, как мы помним по британским данным, диппочтой приехал, но нет, надо плести чушь про „на таможне все чемоданы проверяют“. Еще раз: гей-легенда нужна не для „увода повестки“, это для них единственный способ объяснить самую болезненную деталь проваленной операции — отличающиеся на цифру номера паспортов. „Они пара — вместе подавали документы“. А не „фальшивые паспорта“. Вот почему на этом акцент такой. Но, конечно, даже эта смелая попытка не спасает, потому что у версии все равно все трещит по швам. (Например, никакого предпринимателя Руслана Боширова нет в ЕГРЮЛ. И, конечно, потому что у британцев, видимо, есть хороший источник в МИДе и они знают настоящие имена ГРУшников)», — считает Волков.

Активно обсуждают интервью Симоньян и в Telegram-каналах. «Если кратко, мы на весь мир через РТ показали двух неуверенных в себе потеющих геев, которые вроде как не должны быть офицерами ГРУ. Но вопросов после этого интервью появилось еще больше, чем ответов. То, что они геи — сомнений, конечно, нет. Они так мило оправдывались за номер с одной кроватью и просили не лезть в их личную жизнь, давайте и мы не будем. Они говорят про экономию, хотя сами облетали чуть ли не всю Европу по бизнесу и развлечениям, ок. Чуваки явно любили путешествовать, а британская сторона знала о них. Значит они уже месяца три сидят в России тихонечко и не высовываются, почему? Симоньян хоть и строила из себя следователя, но ключевых вещей не спрашивала. Показали куртку крупным планом, но без лица. Потом история с кроссовками, почему она не попросила показать выписку с карты или хотя бы скрин прошедшего платежа. Нет, всё аккуратно и на грани. „Вы отравили?“, „Вы ГРУшники?“ ну эт ***. Не думаем, что этим интервью ребята смогли кого-то убедить в том, что ребята невиновны и ни к чему не причастны. Будем ждать следующих их интервью. А они будут», — пишет «Медиатехнолог» (орфография и пунктуация сохранены — прим. ред.).

В одном правы Петров и Боширов: Солсбери и вправду интересный городок. Из туристических буклетов о нем следует, что Солсберийский кафедральный собор был построен еще в XIII веке и считается чистейшим образцом английской готики. У него самый высокий в Великобритании шпиль — 123 м, ему посвящен одноименный роман Нобелевского лауреата Уильяма Голдинга.   

Что до Стоунхенджа, то этот архитектурный памятник расположен в 13 км от Солсбери. Он внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. По мнению некоторых археологов, он воспринимался жившими на территории Англии людьми как место для погребения мертвых. Туристический маршрут из Лондона через Солсбери в Стоунхендж популярен у русских туристов.

Уилтон-хаус — особняк графов Пембруков XVI века с полотнами Ван Дейка и Рембрандта. Хозяйкой Уилтон-хауса в первой половине XIX века была Екатерина Воронцова — дочь графа Семена Воронцова, которая вышла замуж за Джорджа Пембрука. В поместье в память о ней хранятся русские сани. А вот Старый Сарум — место самого раннего поселения Солсбери в Англии. Представляет собой курган с сохранившейся оборонительной стеной и останками замка. По мнению археологов, круглый форт был построен в 500 году до нашей эры, стена — в X веке, замок — в XII веке.

Международный фестиваль искусств проводится здесь в конце мая – начале июня. Там показывают театральные постановки, играют концерты и открывают выставки. Театр Sailsbury Playhouse, построенный в 1976 году, один из лидеров театральной Великобритании. На его сцене ставят как современные, так и классические пьесы. Например, в марте этого года там демонстрировали «Как важно быть серьезным» Оскара Уайльда и пьесу о семейных взаимоотношениях «Хэнсел» Шионы Мортон.

«ОНИ ТАКИЕ ПРОСТЫЕ РЕБЯТА И НЕ ПРИВЫКЛИ ДАВАТЬ ИНТЕРВЬЮ»

О том, похожи ли Петров и Боширов на сотрудников ГРУ и вызывает ли доверие их первое интервью, «БИЗНЕС Online» поинтересовался у своих экспертов.

Дмитрий Гавра — социолог, политолог:

— Для меня после этого выступления «дело Скрипалей» понятнее не стало. Я, разумеется, оцениваю это даже не как эксперт, а как средний член аудитории, которая все это воспринимает через призму того, что она слышит и видит по телевизору. А если говорить об экспертной оценке этого интервью, то, конечно же, некоторые вопросы вызывают, условно говоря, технологическая спаянность всего происходящего. Когда эти люди находятся в нужный момент именно на этом канале. Наверное, они с тем же успехом могли дать интервью и «БИЗНЕС Online» или какому-то другому изданию. Но их нашли именно RT. Другое дело, что мы прекрасно понимаем, что вопрос, похожи они на сотрудников ГРУ или не похожи, вряд ли имеет отношение к дискурсу реальности или нереальности этой истории. Вполне понятно, что конспирологи предложат версию, связанную с тем, что они целую неделю готовились к этому интервью, их там где-то тренировали специально обученные люди. А антиконспирологи скажут, что они вполне похожи на бизнесменов, которые поехали оттянуться в Солсбери, а не в Сохо.

Но если говорить коммуникативно, то я считаю, что российская сторона поступает совершенно правильно по той причине, что она выдвигает версии и заполняет информационное пространство. Она не молчит, не ведет себя, как преследуемая, как оправдывающаяся жертва. По той причине, что весь дискурс этого интервью показывает, что российская версия верна и показаны реальные люди, которые говорят не по бумажке и не по телесуфлеру. И это хорошо. Потому что сейчас мяч находится на половине поля британских оппонентов.

Какой будет реакция британской стороны? Нет никаких оснований ожидать, что эта реакция будет иной, чем она была в ходе всей этой мыльной оперы. Разумеется, реакция будет с обвинениями во лжи и подтасовке, в инсценировке, в том, что «зловещее ГРУ» имело такую возможность и дальше, и дальше, и дальше.

Но, как мы понимаем, дальнейшая эскалация невозможна, уровень враждебности и так зашкаливает. И эта стрелка, перейдя через красную черту, никуда дальше уйти не сможет. Поэтому главное заключается в том, что британцам придется отвечать. А если придется отвечать, значит придется: либо «а» — приводить подробности, открывать источники, что, разумеется, как нож острый для британских спецслужб, либо «б» — придется отвечать голословно и тоже терять лицо.

Эдуард Лимонов — писатель, политик, создатель запрещенной партии «НБП», председатель исполкома коалиции «Другая Россия»:

— У меня от этого выступления пока не сложилось никакого определенного впечатления. Там одновременно есть элементы, которые можно отнести за счет того, что они такие простые ребята и не привыкли давать интервью. Поэтому и выглядят немножко коряво... С другой стороны, там действительно рядом есть Стоунхендж, рядом с Солсбери. И это, конечно, одно из чудес света, как и египетские пирамиды. Любой, будь у него возможность, не отказался бы посмотреть Стоунхендж, ни вы, ни я. Я б с удовольствием на это посмотрел, если бы был рядом. И необязательно, что они сами знали, что такое Стоунхендж. Это могли бы им сказать перед тем, как они уезжали: «Вот, посетите это». Обычно так все и происходит, когда куда-то едешь: «Сходи туда, посмотри то...»

Я затрудняюсь сказать, но мне не кажется, что они врут. Но британцы, безусловно, будут настаивать на своем. Сомнений нет. Они будут настаивать, что это агенты ГРУ, будут ли требовать выдачи — я уже не знаю. Но то, что это агенты ГРУ, они будут говорить. Я даже не знаю, что могло бы убедить британцев. Наверное, ничто. Любые, даже самые сверхпозитивные данные, которые можно было бы почерпнуть из любого интервью, они все равно толковали бы в свою пользу. Потому что по интервью невозможно какое-то четкое впечатление составить. Это немного гадание на кофейной гуще.

А ведь, насколько я знаю, в СМИ даже никогда адрес Скрипалей не публиковали, воздержались от этого. Мы только видели этот дом. Дом как дом, обыкновенный английский дом.

В общем, продолжается перетягивание каната, и сейчас все будут настаивать на своем. 

«ИМ БЫ ПОЯВИТЬСЯ, РВАНУВ РУБАХУ НА ГРУДИ, ГДЕ-НИБУДЬ В «НОВОЙ ГАЗЕТЕ»

Николай Сванидзе — журналист, историк, член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека:

— «Дело Скрипалей» абсолютно непонятно, но я не расследователь, у меня на руках нет материалов. Кроме того, у меня среди друзей нет сотрудников ГРУ, поэтому я не могу сказать, как они выглядят. А бизнесмены выглядят по-разному. И среди бизнесменов есть бывшие сотрудники ГРУ, и среди сотрудников ГРУ, возможно, есть бывшие бизнесмены. По лицу не определишь, да я и не умею. Но дело не в этом. Дело в том, что, к сожалению, обвинения британской стороны выглядят по совокупности достаточно правдоподобно, если абстрагироваться от того, приятны они нам или не приятны.

Что касается интервью двух этих молодых людей, то они выглядят менее правдоподобно, чем хотелось бы. Потому что вопросов очень много: почему они так долго скрывались, почему они появились сразу после того, как об этом сказал президент, почему они появились в RT, а не где-нибудь еще? А RT — это такая с очень понятной репутацией компания. Я не говорю, плохой или хорошей, но просто понятной и известной официальной репутацией. А они пришли именно в нее. Им бы появиться, рванув рубаху на груди, где-нибудь в «Новой газете», дать пресс-конференцию. «Мы готовы ответить на любые вопросы! Да, мы стесняемся, да, мы не публичные, мы такие-сякие, но нам же жизнь ломают этими гнусными обвинениями, которые не имеют отношения к действительности! Поэтому мы готовы на все вопросы ответить». А они этого не сделали. Кроме того, некоторые ответы, которые они дают, вызывают, в общем, не знаю, как у западных людей — западные люди тоже, думаю, поднимут брови, — но у нас они вызывают большие сомнения.

Бизнесмены, которые, по их словам, «решили оторваться в Лондоне». И как же они «отрывались»? Они поехали вдвоем в один номер в дешевейшем отельчике на окраине Лондона. Это отрыв? Они что, бомжи? Нет, они не бомжи, бомжи вообще не ездят в Лондон. Они съездили два раза в Солсбери. Почему? Их привлек шпиль собора? Хорошо, предположим. Их привлекли старинные часы? Хорошо, предположим. Но это что, «отрыв»? И потом, почему они два раза ездили в Солсбери? Они что, один раз смотрели на шпиль, а другой раз — на часы? Очень много мелких нестыковок, очень много. И потом — очень много неясного во всей этой истории. Все вместе, на мой взгляд, выглядит неубедительно.

Реакция британцев на это интервью мне уже известна. Они считают это все ложью. Но я не исключаю, что британская сторона на любое интервью ответила бы так. Потому что это позиция, на которой они будут стоять. Они тоже ребята упертые, как и мы. Поэтому эта реакция предсказуемая. Им нужны были бы доказательства, значительно более убедительные, чем это интервью двух молодых людей с неброской внешностью.

Алексей Макаркин — первый вице-президент центра политических технологий:

— Вы знаете, был такой ранний христианский мыслитель — Тертуллиан. Ему принадлежит знаменитая фраза: «Верую, ибо абсурдно». До того ситуация странная, что остается только в нее верить, потому что досконально... Конечно, она объясняет, просто рационально ее не объяснишь. Но это уже вопрос веры — доверять этим людям или не доверять, которые прилетели в Лондон посмотреть собор в Солсбери — действительно очень известный, входящий во многие туристические маршруты. Но приезжающих в Солсбери два дня за этим собором... Непонятная история про Стоунхендж — посетили они его или нет, в конце концов? Проскочило упоминание у одного из них, что там рядом. Там действительно рядом он находится. Такое место, еще более известное в России, чем собор Солсбери. Но если бы очень сильно, наверное, рассказали бы. Это было бы дополнительным [объяснением], что им некогда было Скрипалей травить, они там смотрели на древних друидов.

Кто прав, сказать не могу. Вот представьте себе: есть два человека, они занимаются коммерческой деятельностью. Причем занимаются коммерческой деятельностью не где-нибудь там держат какую-нибудь мастерскую по ремонту обуви, а занимаются такой глобальной, по миру ездят. И вот их портреты сейчас везде уже во всем мире висят. С одной стороны они скромные, благородные люди, что они не хотят конкретизировать, где они работают, чтобы не подставить своих партнеров, клиентов. С другой стороны, ведь мир-то глобальный и получается, что и партнеры, и клиенты оказались столь благородными, что они, узнав, ничего про них никому не сказали. Ведь у нас же как сейчас — стилистика-то уже «интернетная». Как только человек что увидит, он сразу же бросается писать в «Фейсбуке»: «Вот этого мужика я видел, этот мужик мне спортивное питание там продавал или еще что-то...» А тут все очень скромные и очень благородные люди. Ну, наверное, дорожат такими партнерами, клиентами, друзьями. Странно, что никто не раскололся, так скажем.

У бизнесменов средней руки тоже разная биография. Вот вы говорите: можно ли отличить сотрудника ГРУ от бизнесмена средней руки? Но на самом деле бизнесменов средней руки у нас не в инкубаторе выращивают. В бизнес люди приходили из самых разных сфер. Поэтому вот сказать, что это типаж сотрудника ГРУ, а это типаж бизнесмена средней руки и что они так уж противоположны, я бы не сказал. Видно, что у людей есть достаточно высокая степень самоконтроля. Но вот это может быть у самых разных людей, необязательно свидетельствовать о том, что это именно сотрудники спецслужбы. Но люди в общем, которые не привыкли, наверное, очень много говорить, явно немногословные. Но это опять-таки может относиться к совершенно разным сферам деятельности.

Как было, так и осталось. Никакого изменения в отношении, так сказать, к этому делу у меня лично не произошло. Вот что касается населения в целом, я думаю, конечно, сюжет ориентирован на российскую аудиторию и на очень симпатизирующую России западную аудиторию. И если кого-то это убедило, то убежденных. То есть это, так сказать, дополнительный аргумент.

Я думаю, что [интервью] вызывает много вопросов. Политологи вообще мало кому доверяют, когда речь идет о заявлениях в информационном пространстве, такая уж у нас профессия. А реакция британской стороны уже есть, они полностью отвергли этот материал, сочли его фальшивкой. Поэтому абсолютно предсказуемая реакция, другой быть не могло.