«Мы, как беременная женщина в токсикозе, плавно рожаем новые правила жизни»

Иван Грачев: «Базовая формулировка, на мой взгляд, была бы такова, что Россия — это источник и гарант многообразия, базирующегося на устойчивых традициях»

«Никакого глобального кризиса не будет»

Модератор: Иван Дмитриевич, вы даете, пожалуй, самые точные и ясные прогнозы развития. Вам слово.

Грачев: Во-первых, никакого глобального кризиса не будет. Я давал прогноз, еще после ковида, по-моему… Поскольку сброшены основные противоречия, никакого кризиса [ждать не приходится]. Рост мировой экономики составит порядка 3 процентов, следовательно, рост спроса на нефть будет порядка 1,5 процента. Саудовская Аравия с Россией договариваются, следовательно, [будет] небольшой рост цен на нефть — я бы оценил примерно на 82 [доллара за баррель], волатильность увеличил бы плюс-минус до 10 процентов, потому что Трамп все-таки может сотворить еще какие-то чудеса.

По курсу рубля. Поскольку финансовый блок остается (никаких там чисток не будет), на мой взгляд, утечки останутся на прежнем уровне — несоответствие рупии и доллара, неэквивалентность сохранятся. Следовательно, рубль будет в тренде примерно таком же, как и в этом году, — я бы оценил 100 [рублей за доллар] плюс-минус 10 рублей. Инфляция в связи с этим (поскольку в этом году основная причина инфляции никакая не ключевая ставка, а именно движение курса рубля), в следующем году ожидается порядка 10 процентов. Поскольку ЦБ эту безобразно высокую ключевую ставку держит уже долго, а она как бы накопительный эффект имеет, то я думаю, что весь необоронный сектор будет сильно задавлен, еще сильнее, чем в этом году. Оборонный сектор в связи с тем, что там федеральный бюджет увеличил расходы, реально будет расти процентов на 10 год. В сумме рост будет хуже, чем в этом году и, полагаю, хуже среднемирового.

По Украине. Я уже говорил, что я энергетический шовинист. Полагаю, картинка там такая, что, после того как лимитирующие боеспособные пассионарные бандеровцы уничтожены, обвалить Украину можно было хоть завтра. Потому что обнулить ее энергетику Россия даже без «Орешников» способна, а с «Орешниками» это 2−3 удара. [Энергетика Украины] держится сейчас на атомных станциях. Атомные станции выдают все мощности через три распределительные станции. Их уничтожить легко. Соответственно, это гарантирует полную остановку атомных блоков. Тогда лавина сбросится мгновенно. В кратчайшие сроки закончится всякое сопротивление, поскольку партизанщины уже потенциальной не осталось практически. Но этого не делают. Тут можно сидеть и разбирать причины, но главное, что так могут сделать. В любой момент. Поэтому, на мой взгляд, это с вероятностью 90 процентов означало бы, что поражение Запада на Украине в следующем году было бы зафиксировано де-факто. В каких формах? Я не очень представляю, поскольку это уже дипломатия.

Несколько слов об идеологии. Обычно я все же больше о цифрах. Но идеология любая начинается с целей. Например, построить справедливое общество, коммунизм и так далее. Но вообще фундаментальная цель у любого живого существа, у любой живой системы — это повышение вероятности выживания.

— Стремление выжить.

— Верно. Будь то колония бактерий, будь то семья, будь то страна, будь то цивилизация в целом. А есть такая фундаментальная эволюционная теорема Фишера. Если грубо ее сформулировать, то вероятность выживания пропорциональна разнообразию систем, многообразию систем, ее вариативности. Россия в этом смысле уникальная страна просто в силу истории, своего пространства. Никакого одного пути не будет, никакого монополярного мира не будет, Россия может быть и должна быть источником гарантом разнообразия. И тут как бы есть нюанс, что в живых системах, для того чтобы разнообразие не перерастало в разнос, вообще говоря, существуют стабилизирующие базовые гены. В цивилизации их роль играют традиции устойчивые. И в этом смысле базовая формулировка, на мой взгляд, была бы такова, что Россия — это источник и гарант многообразия, базирующегося на устойчивых традициях. А дальше уже [пусть прописывают] там двухпартийность и так далее, это уже более мелкие детали.

Кстати, смешную вещь на эту тему просмотрел в интернете. Очень приличная научная статья о том, что индейцы 13 тысяч лет назад в Северной Америке ели в основном мамонтов, там было 40 процентов их рациона — мамонты. Охота на мамонта требует очень высокой организации. Это значит, что эти люди сумели понять, что с точки зрения выживания, вероятности выживания эффективнее было бы организоваться, собраться и есть мамонтов, чем посемейно ловить мышей. На мой взгляд, это и есть древняя основа всякой идеологии.

Виктор Минин: «О Татарстане. Конечно, лучше ничего не менять, у вас идеальный, лучший регион, идеальная элита, идеальное сочетание»

«Татарстану лучше ничего не менять»

Модератор: Виктор Михайлович, вам слово. Каким видите 2025-й для мира, России, Татарстана?

Минин: Мир делится на три части. Это три центра сил, которые будут иметь свои стратегии. Ложная, которая ничем не закончится, тупиком. У Китая вечный путь хитрости, национальный эгоистический проект и попытка отсидеться и занять место США. Бесполезно. Все закончится как у американцев. Технодиктатура (хотел сказать «фашизм») и такая жесткая, турбулентная смена элит с противостоянием не способствуют ведению войны. Поэтому они (США — прим. ред.) будут стараться с нами какое-то мирное существование выстроить, точно так же и с китайцами. А мы, как беременная женщина в токсикозе, мягко, плавно рожаем новые правила жизни, неосознанно пока, методом проб и ошибок. Вот я согласен с Айратом Равилевичем, что надо смотреть на сознание. Сейчас наша элита пребывает в таком состоянии, как коммунисты в 1990 году: музыка закончилась, а мы еще танцуем.

Почему нынешние аналитики и стратеги не могут изродить светлый и новый образ будущего России? Потому что логикоматериалисты… Единая картина мира состоит из трех частей: логикоматериалистическая, то есть ученые, потом религиозная, а это невидимый мир, и метафизическая или магическая, это технология управления своими энергетиками и энергетикой окружающей среды, в том числе и космоса. Надо учитывать волю неба, что там Творец по нам предполагает.

Поэтому если говорить о России, то она как раз вот это все и рождает. Какая идеология? Как наверху, так и внизу. По большому счету идеология — это ложнология или правдивология. А правдивология заключается в существовании одних правил. А эта идеология, когда-то универсальная, опирающаяся на третий тип сознания, разбилась на логику материалистическую, марксизм и прочий либерализм, а за ним просто сатанизм со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Время для этого закончилось. Поэтому нынешние аналитики и стратеги станут испытывать все больше и больше проблем, особенно в Новый год, когда будут давать прогнозы на следующий год. Они будут все больше и больше не попадать.

О Татарстане. Конечно, лучше ничего не менять, у вас идеальный, лучший регион, идеальная элита, идеальное сочетание. Вот там говорили, что татарам обидно. Не обидно. Татары вышли на федеральный уровень. Они оценены, если даже не переоценены. Поэтому по Татарстану пока так примерно.

Об экономике. Я согласен с предыдущим спикером. Да, будет очень сложно. Я думаю, контуры ВПК будут расти. А вот все, что касается остальной экономики, то она сильно деградирует. И к лету, я думаю, противоречия достигнут такого уровня, что придется что-то об этом думать и о Набиуллиной, и о правилах. Путин же сказал о той идеологии, что все, эти правила, ваша идеология западная закончилась. Но он не сказал, какая новая, потому что никто еще не знает, идет процесс ее становления. Он сказал только одно, например, патриотизм — это первая основа идеологии. А что там дальше? Вот дальше он сказал «равноправие», «эквивалент», «справедливость», еще осталась «безинфляционность».

Поэтому что касается экономики, то я согласен с предыдущим спикером, что не будет никаких обвалов. Впервые идет замена на планете правил жизни через трансформацию. Да, идет полумировая война, псевдомировая. В этом смысле можно сказать, что война на Украине выполняет своего рода роль инструмента по трансформации сознания. Сознание наше достаточно сильно изменилось, мы сплотились как никто. Ни в Китае, ни в США такой сплоченности нет, а задача США раскачать нас не получается, мы становимся только сильнее. И у нас быстро все возвращаются назад. Ушли эгоистами, индивидуалистами, паразитами, а назад возвращаются с повышенным чувством справедливости. Даже у них сформировалась коллективная форма сознания. Они общинники, артельщики, если можно так сказать старым языком. СВО мощно трансформирует и сортирует людей в нашей стране. Идет процесс перехода из индивидуалистов-эгоистов в общинное сознание. И то же самое на Украине. Происходит процесс трансформации сознания, признание все больше и больше своей ложной ценности и цели. И на Западе идет трансформация. Они из монополиста потихоньку превращаются в один из центров силы, а не единичный.

Насчет чистки элит. Она уже идет. То, что произошло в минобороны, — сразу видно, заработала и аналитическая система при ГРУ, и совершенно по-другому выступает министр обороны, и точно так же по-другому выступает и наш лидер. Поэтому чистка идет, в регионах идет. Но самое важное, что у Путина появился банк кандидатов в новую элиту. Налажен завод по производству новой элиты. Те заводы, которые производили этих вот либеральных лидеров, [сходят на нет], сейчас берут эсвэошников, и из них будут делать, уже делают новую элиту. Поэтому чистка идет.

Но больше всего волнует сейчас Иран, потому что, если нынешний президент Байден успеет и через него продавят войну с Ираном, то это будет очень сложно, но не катастрофично. Если мы с китайцами станем за спиной у Ирана, то войны не будет. Это, наверное, самое плохое, что может произойти. Но это тоже не катастрофа, это трансформация шиитского сообщества.

Что касается ЕС и США. Они снова, как во Вторую мировую войну, зачищают для себя Европу, создают себе новый рынок. У них проблема: возродят они промышленность, а где и что продавать? Поэтому они зачищают Европу. Точка невозврата у Европы пройдена. Без помощи России она превратится в джунгли, о которых нам один из лидеров их уже говорил. Это новый план Маршалла.

Дамир Исхаков: «Если взять татарстанскую периодику, печать в целом, то вообще в татарском сообществе новых идей нет. Это довольно уникальная ситуация»

«Вариант, в принципе, неплохой, но наша элита уже сильно постарела и особо свежих идей нет»

Модератор: Достаточно оптимистичный взгляд. Дамир Мавлявеевич, ваши прогнозы, пожалуйста.

Исхаков: Я начну с Татарстана, пожалуй. Разные мнения были. На самом деле уже совсем недавно на крупном форуме татарских сельских предпринимателей было сказано, что надо Минниханова оставить на этом месте, выдвигать его заново. На август назначен такой всетатарский форум, где около тысячи татар соберутся, «Миллят Меджлиси». Там как раз вот на основании этого недавнего предложения Минниханов и будет презентован еще раз татарскому миру в качестве будущего кандидата в раисы. Я думаю, что этот вариант, в принципе, неплохой, но есть проблема — особо свежих идей нет. И здесь не только наши руководители виноваты в таком положении. Если взять татарстанскую периодику, печать в целом, то вообще в татарском сообществе новых идей нет. Это довольно уникальная ситуация. Столько у нас народу, и интеллектуалы есть, а свежих идей нет.

Минин: Татары, вы себя недооцениваете. Очень высокий уровень, вы бы могли уже стратегии делать и планетарные, и федеральные, просто цель не поставлена.

Исхаков: Возможно. Что касается мировых проблем, то понятно, что сейчас все завязалось в очень такой напряженный узел. Я думаю, что самым опасным местом сейчас будет Ближний Восток, где все что угодно может раскрутиться. Наши братья-евреи слишком далеко зашли, я, как мусульманин, считаю, там ситуация очень взрывоопасная. Конечно, там будут участвовать и другие игроки. Китайцы могут потирать руки после этого. Насчет Китая я бы вообще не стал обольщаться, потому что это такой народ, который имеет огромную культурную протяженность, и они свои культурные корни очень мощно сохраняют, и, если технологически окончательно выстроятся, их одолеть будет чрезвычайно сложно. У них модель развития своеобразная, они кругами ходят, там могут повторы у них быть, но все равно они будут играть очень важную роль в мире.

Россия будет сейчас находиться в промежуточной зоне, многие вещи будут зависеть от того, как Россия сама поставит себя. К сожалению, у меня оптимизма нет по этому поводу. Вот то, что до сих пор в России не выработаны обновленные идеологические каноны и вообще стратегия отсутствует фактически… Мы пока барахтаемся в масштабах страны вокруг таких узких проблем, которые во многом сами создаем. А вот стратегически построиться без идеологической составной будет очень сложно. Хотя здесь прозвучали всякие предложения по поводу того, как выстраивать все это. И большой вопрос, кто должен и кто будет стоят во главе этих процессов. Потому что мусульмане никак не могут быть ниже православных. Эта внутренняя линия взаимодействия не найдена. Здесь все зависит от того, какая модель будет выбрана, в том числе с точки зрения отношения к мусульманам. Всякие есть разговоры по поводу того, к какой цивилизации Россия относится. Мы в России живем, очень хорошо относимся к нашей Родине, но мы и самостоятельное цивилизационное начало имеем. С нами можно взаимодействовать, но на равных. Но этого пока нет и не предвидится.

Что касается СВО, то я думаю, что попытка [урегулировать вопросы миром] будет сделана, но я солидарен с большинством, что она не увенчается успехом. По разным причинам. Очень важная деталь здесь: как после этого себя поведут Соединенные Штаты, если не увенчается, так сказать, вариант Трампа, который он вырабатывает только сейчас. А если американцы встанут в серьезную позу, то у нас проблем может значительно прибавиться. И тогда нам и воевать придется дальше, и держаться придется дальше. Я не думаю, что мы окончательно стухнем после этого. Но вопросы не только экономические, но и другие у нас будут возникать, к сожалению, это неизбежные вещи.

Если на мир в целом посмотреть, то, конечно, он не сегодня создан и не завтра исчезнет. Я думаю, развитие продолжится, мировая экономика тоже, я думаю, будет расти. Кто там какое место будет иметь, зависит вот уже от конкретных элит.

По поводу ситуации в Соединенных Штатах и вообще отношения к Трампу я, как человек, неоднократно контактировавший с американцами, должен сказать, что американские университетские круги все против Трампа. Это большая идеологическая сила в Соединенных Штатах, и, поэтому если Трамп возьмет слишком такой резвый ход, не обращая внимания на эти элитные круги, а там в том числе хорошо представлены еврейские круги среди этой профессуры, то там у него могут быть внутренние проблемы. Это сильно ослабит Штаты.

Айрат Бахтияров: «У нас такая многоуровневая матрешка с уникальным типом массового сознания. Это тоже надо понимать. Если это понимание есть, то можно двигаться вперед»

«Борьба западной цивилизации против нашей перенесется на ментальную плоскость»

Модератор: Айрат Равильевич, те же самые вопросы и к вам, после чего начнем подводить итог дискуссии. Ваши прогнозы.

Бахтияров: Сначала скажу несколько слов по поводу того, созрели ли мы к новой идеологии. Я считаю, что не только созрели, но уже перезреваем. Другое дело, что мы к новой идеологии можем прорваться только вместе, в виде многообразного единства, как многонациональная, с разными типами восприятия, российская цивилизация. Понятно, что большинство в ней составляют русские. Поэтому переход в эту новую реальность возможен лишь с учетом интересов русского и остальных наших народов. Я, как специалист, давно занимающийся вопросами цивилизационного сознания, экономикой цивилизаций, это прекрасно вижу.

Скажу также, что мы не просто цивилизация, а суперцивилизация, цивилизация цивилизаций. На Земле всего три такие цивилизаций. Это следствие проявления законов развития сознания человека. Об этом я уже многократно писал и говорил. То есть наша цивилизация собрана в виде матрешки, состоящей из нескольких входящих в нее цивилизаций. В этом ее преимущество, и в этом ее как бы слабость, куда стараются бить те недруги, которые хотят разрушить нашу цивилизацию. У нас такая многоуровневая матрешка с уникальным типом массового сознания. Это тоже надо понимать. Если это понимание есть, то можно двигаться вперед. Противоречивые подходы и разрозненное сознание будут тормозить наше движение.

Сегодня в массовом сознании существует преграда, которая не позволяет до конца ясно осознать контуры спасительного пути. Это препятствие — затемненность восприятия. Его источник — неправильное взаимодействие с окружающим миром и, самое главное, отсутствие умения удерживать свое внимание на Боге. Однако под влиянием обстоятельств непреодолимой силы нам придется это освоить. Иначе неминуемое уничтожение. Неважно как: или через катаклизм, или за счет саморазрушения. Жизнь все больше и больше будет подталкивать нас к обретению новой способности мировосприятия. Поэтому субъективное ощущение кризиса, до обретения такого качества осознания, будет усиливаться.

Теперь по поводу 2025 года. Те глобальные явления, которые я описал, продолжатся, поскольку никто никогда не в состоянии изменить процесс, который ведет Бог. Люди могут лишь добровольно выбирать: сознательно следовать этому процессу и приплыть на этой волне туда, куда мы хотим, или же оказаться «мусором», который полноводная река выбросит на берег. Это образ из Корана.

Касательно глобальных трендов, знамений я бы советовал наблюдать, что будет происходить с командой Трампа. Почему? Вот все говорят: «Глубинное государство», — но никто не поясняет, как оно выглядит в реалии. Действительно, если не знать законы массового сознания, цивилизационного сознания, невозможно понять, как оно устроено. «Глубинное государство» — это некая группа, симбиоз людей, которые осознано взаимодействуют с другим миром, миром невидимым и непонятным для большинства людей. В Коране он назван миром джиннов. Мир джиннов тоже разделен, есть природные джинны, есть джинны, которые называются шайтанами. Если не знать, как они работают, как влияют на наше сознание, какими технологиями внушения обладают, то мы будем как дети, мы не сможем выиграть это цивилизационное сражение. Поэтому сегодняшнее западное «глубинное государство» — это некий симбиоз людей и джиннов, которые исходя из своих корыстных интересов стремятся подчинить себе остальных.

— По-русски это называется сатанизм.

— Популярно, да. Но я, как ученый, часто оперирую другими терминами. Через них можно более точно описать ряд важных процессов.

Внутри «глубинного государства» идет борьба. Есть силы, и они самые активные, которые понимают, что если всех «погрузить» в цифровой мир, то тем самым можно еще раз закабалить сознание человечества. Сегодня они на коне, и Трамп их ставленник. Есть силы, которые держатся за старый доллар, за уходящий тип сознания. Между ними идет непримиримая борьба. Согласно законам развития сознания, так или иначе, с Трампом или без, победит цифровая часть. Основываясь на этом, мы и должны строить свою стратегию поведения. Если победят цифровики, которые стоят за Трампом, то им нужен относительный покой. Поэтому события, связанные со СВО, они временно прекратят. При этом борьбу, которую ведет западная цивилизация против нашей, они перенесут на ментальную плоскость. А это еще более опасно.

— Потому что она ведется скрытно.

— Скрытно, и мы хуже защищены. Очень мало людей, которые понимают, как такие технологии работают. Если же временно возьмет вверх другая команда, условно либералов и демократов (хотя это неправильное название), то продолжится физическое противостояние.

В следующем году определится, по какому пути мы пойдем: с меньшими или с большими трудностями. Отмечу, что у нас есть очень хороший шанс избежать глобальных скачков, катаклизмов. Связано это с тем, что и в следующем году будет особый Рамадан, о котором я говорил, когда старый и новый мусульманский календари совпадают. Если критическое количество людей во время этого лунного месяца будут молиться, учиться удерживать свое внимание на Творце, то на Земле начнутся позитивные преобразования. Об этом особом лунном месяце знали евреи, потому что им это знание принес Моисей-пророк, знал об этом и Иисус-пророк, и, соответственно, это знание есть в Коране. Поэтому у нас есть время и возможность, чтобы подготовиться к очень серьезным преобразованиям.

Это требует осмысления и разработки контуров правильного пути, причем на государственном уровне. Вот этого не хватает. И если это будет сделано, то тогда мы сможем пережить период трансформации не скачкообразно, а плавно. Если же не удастся воспользоваться возможностями следующего года, я думаю, что в последующие годы, в течение трех-пяти лет, нас ожидают скачкообразные перемены.

Минин: Хорошо, что ввел «мир невидимый» в нашу картину мира… Это очень важно для решения наших задач.

Бахтияров: Без этого анализ бессмыслен.

В завершение, я считаю, у нас очень большие шансы перейти в цивилизацию любви, основа которой — умение воспринимать сердцем. Способность воспринимать сердцем порождает новые общественные отношения, новый социум с другим типом экономики. В ней конкуренция в нашем понимании уступает место добровольному сотрудничеству.

Равновесие в экономике складывается не путем «перетягивания каната» на себя за счет остальных, а на основе добровольного предложения другим своего наилучшего, поскольку каждый будет понимать и ясно видеть успешность именно такой жизненной стратегии. Соответственно, это быстро сформирует равновесную ситуацию при обмене результатами труда, появится новый всеобщий эквивалент. Лишь такие «мировые деньги» в состоянии одолеть приближающийся «цифровой доллар». Это также решит проблему плавного, без потерь, перехода национального капитала в новые деньги.

Благодарю за внимание. Хотел бы всех поздравить с приближающимся Новым годом и пожелать достойно пройти предстоящие испытания. Всем благ, здоровья, любви и счастья!

Марат Галеев: «Иногда тот, кто выстраивает себе некую идеологию, потом начинает сам в нее верить, пропагандирует и потом в очередной раз заходит в тупичок»

«С руководством нам пока повезло. На этом историческом этапе никаких вариантов для Татарстана пока нет»

Модератор: Друзья, коллеги, есть кому-то что-то добавить?

Галеев: Да, я бы добавил (раз речь зашла об анализе) то, что сложность анализа в политике и экономике в том, что наука переплетается с идеологией, а идеология — с пропагандой. Пропаганда имеет очень серьезный, так сказать, искажающий эффект. Иногда тот, кто выстраивает себе некую идеологию, потом начинает сам в нее верить, пропагандирует, и потом в очередной раз заходит в тупичок. Это специфика любого анализа общества.

Я бы хотел внести в связи с этим поправку насчет того, что в нашей стране якобы господствовала либеральная идеология. Ни черта она не господствует. Либеральные идеологи борются с монополизмом! У нас это, по сути, трансформация советского монополистического строя, попытки его как-то ввести в рынок. Она прорыночная, но в условиях поддержки и развития монополии для облегчения управления. Это прямо противоречит основам идеологии либерализма. Прямо противоречит!

Как можно быть в плену пропагандистских установок, которые постоянно говорят, что у нас проводилась либеральная политика? Она не проводилась, а это трансформация советского общества при сохранении монополизма. Идеология либерализма прямо противоположна, понимаете? Они боролись против монополизма.

Я бы хотел внести эту поправку, что здесь дело, может быть, даже не столько в небесах… Я понимаю, в человеке сидит рациональное и иррациональное. Но ошибка марксистов в том, что они рассчитывали на рациональное поведение, выстраивали модели будущего из этого. На самом деле в человеке сидят и рациональное, и иррациональное, у кого-то больше, у кого-то меньше, но иррациональное значение фактора выработки в войне у россиян гораздо больше. Поэтому нас и победить никто не может, потому что часто мы действуем настолько иррационально, что это никто не ожидает. Поэтому это сложный процесс. Он и в экономике играет роль, несколько нобелевских лауреатов получили [премию] за то, что пытались…

Модератор: Просчитать…

— Просчитать поведение людей на бирже. А там иррациональная часть рано или поздно срабатывает, и, каким бы ни был умным робот, у человека-математика, который все предвидит, на каком-то этапе обязательно эмоциональная часть возьмет вверх. У поэтов это чисто эмоциональное восприятие мира, у них рационального мало, но человек — такое существо, которое являет собой это сочетание. Трезвая часть политиков должна все-таки пытаться взаимодействовать, искать в этой эмоциональной части какие-то спасительные для себя, о чем Иван Дмитриевич говорил, пути. Любая система стремится выжить. Я полностью разделяю это.

Еще я хотел бы сказать насчет выборов в Татарстане. Я вам просто скажу, что все у нас будет хорошо в 2025 году. В этом нет сомнений. Для этого есть все предпосылки. С руководством нам пока повезло. На этом историческом этапе никаких вариантов для Татарстана пока нет. Я согласен, что нужен приток идей. Согласен. Но раис уже давно делает ставку на молодежь. Оттуда идей тоже пока нет.

Исхаков: Пока не видно, правда.

Галеев: И дело здесь даже не столько в возрасте, сколько, видимо, такой… Мы пока только разрабатываем тот потенциал, который у нас есть, его надо дорабатывать. Мы знаем, как двигать нашу экономику, какие отрасли в приоритете, и поэтому у нас динамика хорошая. Пока. Но понятно, что в перспективе будут другие факторы, которые потребуют известных решений.

Сергей Марков: «Есть очевидный экономический рост, причем там, где нужно, — в высокотехнологичных секторах, да, есть такой здоровый образ жизни. Я думаю, Татарстан может несколько больше дать стране»

«Мы не недооцениваем, а мы переоцениваем татар»

Модератор: Мы прошлись по основным вопросам, сделали два круга, поговорили как об итогах, так и о будущем. Есть кому что еще добавить?

Грачев: Я думаю, что если Трампа не убьют, то это означает, что «глубинное государство» согласилось с тем, что он собирается делать. А у него как бы один из базовых пунктов — это перенос центра тяжести гибридной войны все-таки на Китай. Я думаю, при этом варианте России чуть полегче будет в 2025 году.

— Мне кажется, это слегка наивные надежды на то, что займутся не нами, а кем-то другим.

— Под Новый год и наивного чего-нибудь хочется.

— Думаю, страна все-таки должна на свои силы рассчитывать. Виктор Михайлович, вы хотели что-то добавить?

Минин: Да, спасибо. Нужно иметь в виду Вэнса. Он настоящий противник той «Группы двадцати». Они не хотят и не будут воевать с китайцами. Будут как с нами — через прокси-механизмы, через кого-то. Поэтому либо мы, либо Китай. Это их план такой. Поэтому я согласен с вами — будет трансформация. У американцев нет ни денег, ни сил, ни единства, ни системы управления для того, что воевать. Они кончились. Надо заниматься свое место одного из трех. Это неизбежность для них.

Также хотелось бы добавить по мотивам выступления прошлых ораторов. Я в Турции спрашиваю турка: «Ты вот турок, мусульманин или тюрок?» Он ни минуты не сомневается, говорит: «Я тюрок». Для него «турок» и «мусульманин» — вторично. Татарстан прошел несколько ступеней развития: сначала это была доисламская универсальная славяно-тюркская цивилизация со своей картиной мира. Потом — ислам, потом — коммунисты, а сейчас [строите] новый ислам. Понимаете? Вы не среагировали никак на столицу славяно-тюркской цивилизации. Вы тюрки, и только потом мусульмане. И мы точно так же: славяне, а уже потом — христиане. У нас есть общая база и точки соприкосновения.

Во-вторых, мы не недооцениваем, а мы переоцениваем татар, потому что считаем, что ваша элита дозрела. Она дозрела до того, чтобы составлять стратегию развития, новую стратегию республики, не на старых ресурсах, а по-новому. Нужна новая стратегия России. Надо встать и делать, а не ждать команды от Путина: «Ну-ка, разработайте мне». Надо встать рядом и делать то, что нужно вам и стране нужно. У татар уже переизбыточность. Уже надо выходить на новые стратегии, использовать как старый интеллектуальный потенциал, так и новых парней подтягивать. А я думаю, у вас их достаточно. Просто целей не поставили пока что.

Марков: Я бы Виктора поддержал бы, и Шамиля Рахимовича тоже бы поддержал. Виктор такую фразу сказал: «Некая переизбыточность». Татарстан действительно стал большим. Может возникнуть уже некая угроза, что будет некое противопоставление. Татарстан правильно поступает, что больше работает на всю страну, это не будет забываться.

Модератор: В чем Татарстан стал больше? Мы исламский форум делаем, помогаем России сблизиться с исламским миром, например.

Марков: Да, это правильно. Страна знает, что есть Татарстан, и очень довольна, потому что очень удачная модель. И она должна как бы больше выделять активность Татарстана в различных сферах его присутствия. Мне кажется, это будет весьма востребованным, тем более что есть уже очень положительный опыт. Есть очевидный экономический рост, причем там, где нужно, — в высокотехнологичных секторах, да, есть такой здоровый образ жизни. Я думаю, Татарстан может несколько больше дать стране.

Агеев: Одну секунду, вставлю пару своих ремарок. Прозвучали разные точки зрения по разным вопросам, получилось такое свободное обсуждение. Но вы преувеличиваете значение религии здесь. Надо быть ближе к жизни. Я не против религии, это все должно быть, что внутри человека. Но выделять ее и уж тем более ставить на первый план сейчас. Нужно реально смотреть на вещи, больше нужны знания, больше свободы для человека, и все будет нормально.

Модератор: Но как Татарстану выйти за пределы своего сознания, на новую ступень развития? Вы согласны с тезисом Сергея Александровича?

Агеев: Нужно просто исправно трудиться сообща, бок о бок, поддерживая друг друга и делая на равных правах каждый свое, но общее дело.

Модератор: Понятно. Виктор Васильевич, вы что-то еще хотели сказать?

Минин: Только о том, что в части производительности труда была дискуссия о сокращении периода образования. Действительно, его надо сократить, потому что использование цифровых технологий колоссально повышает скорость освоения знаний, и, вместо того чтобы программисты писали все эти игровые программы…

Дьячков: В текущем году обсуждали сокращение сроков школьного обучения. Интерактивное преподавание предметов с использованием интерактивной доски в разы ускоряет все! Поэтому надо этим делом заниматься. Не надо ребенка 11 лет учить. Нужно диверсифицироваться. Вот этих людей вообще не надо учить столько лет, ему это не надо, ему самому это не нравится. Я как-то пытался в министерстве образования продвинуть эти идеи…

Исхаков: Там такая консервативная структура!

Дьячков: Но мне сказали: «Знаешь, вот как только ты заикнулся о том, что посягаешь там на то, что учебников будет меньше печататься, — все, будет погибель». Сработала мафия, которая печатает учебники, убьют сейчас любой вопрос в части модернизации образования.

Марков: Добавлю кое-что сугубо по теме, один из прогнозов на будущий год. Просто вспомнил. В следующем году нас ждет революция в плане персонального использования искусственного интеллекта. Сейчас Сбер подготовил, так сказать, линейку персональных помощников. И в следующем году мы все будем осваивать персональных помощников по искусственному интеллекту. Нас всех это ждет.

Модератор: Будем писать доклады с его помощью?

Марков: Доклад — это тоже, да. Но возможности будут шире.

Агеев: Я один раз был свидетелем в Москве, как в электрическую подстанцию попало что-то, и на 6 часов Москва просто «вылетела». Таксисты ценники подняли в несколько раз и прочее. Я это к чему. Мы что-то сделаем, а дяде Усману в деревне, где до сих пор интернет не доходит, по большому счету все равно до всего этого. Сейчас такое время, что возьмут две ракеты попадут куда надо и все, выбьют весь интернет. А люди без него уже и таблицу умножения не помнят. И ничего не могут сделать. Представляете? И это только один из современных продуктов, который снижает наш уровень образования. И это не только нас касается, а общемировая тенденция.

Модератор: Спасибо! Очень живой и интересный получился разговор, настолько, что даже не хочется как-то его подытоживать, а просто завершить на этой ноте сдержанного оптимистического прогноза. Прозвучали и пессимистические взгляды, прежде всего по СВО. Но, я думаю, жизнь сама покажет.

Единственное, что хотелось бы сказать, — это то, что каждый год кажется, что проблем в России столько, что думаешь, что будущего уже и нет. Но каждый раз происходит какое-то немыслимое чудо, экономический рост вопреки всему. Бизнес выживает, хотя все лают на ставку, зарплаты вроде бы растут, людей хватает на рынке труда. И по СВО: вроде бы весь мир ополчился, но страна чудом противостоит, и все меняется, и мы, прежде всего наше сознание. Может быть, в этом и есть глобальный смысл СВО? Поменять нас с вами, трансформировать элиты.

Хотелось бы закончить словами Рильке: «Есть такая страна, называется Россия, с ней граничит Бог». Наверное, то, что наша страна опекается Всевышним, ее и спасает. Может быть, в этом и заключается источник оптимизма на следующий год.